[LaCrisi-paguinElsRics] Propuestas comisión economía acampada SOL

Sab Jun 18 16:09:17 CEST 2011

Y entonces: ¿qué haremos con aquell en s que, como un servidor, en principio no
somos revolucionari en s, aunque comprendamos que, de todas formas, las cosas
acabarán por ese camino? Lo digo porque, total, apenas si somos el 99% de la
población adulta, y no sé yo cómo vais a poder hacer la revolución sin
nosotr en s... Por favor, pero si es un hecho el que, a día de hoy, hay menos
revolucionari en s incluso que mader en s.

No se me ha contestado a lo de si Trotsky era o no un reformista, por
plantear, en su programa de transición, la escala móvil de salarios en vez
de la abolición del beneficio empresarial. Mientras no se me conteste
públicamente a ello, no podré tomarme en serio nada de lo que, desde
perspectivas supuestamente revolucionarias, se plantee por aquí. Y al hilo,
también me parece recordar que un tal Lenin comentó ampliamente determinadas
cosas sobre enfermedades de infancia y demás.

La verdad, me da la impresión de que:

     - Algun en s, aunque dominéis ampliamente otras facetas de su pensamiento,
no habéis entendido ni jota, ni queréis hacerlo, de lo que realmente
planteaba Trotsky en y con su programa de transición.

     - No comprendo la ferocidad y el desprecio con que se trata, por parte
de algun en s, al movimiento 15M. Claro que mayoritariamente son un en s ilus en s,
pero no creo que podamos hacer mucho recorrido descalificándolos simplemente
porque aún no saben más. En todo caso, con estas críticas tan despiadadas lo
único que conseguiremos hacer es secesionismo. ¿O es que, el día en que esta
gente vaya adquiriendo un poco más de conciencia y consciencia, descenderéis
entonces de los cielos revolucionari en s para ser la verdad y guía para esta
juventud indignada y, cada día, un poco más enfadada? Sinceramente, me
parece que las cosas nunca han funcionado así, ni en la revolución francesa,
ni en la soviética, ni en ninguna, pero claro, seguro que opino así porque
soy un indocumentado.

     - Solamente quienes desde el principio hayan estado cuasi
incondicionalmente con este movimiento tienen algunas posibilidades de ser
escuchad en s el día que las cosas se vayan radicalizando y no quede, en
efecto, más camino que la revolución.

     - Ni la policía lo podría hacer mejor a la hora de desanimar a la gente
que, a su manera, se ha empezado por fin a mover.

     - Algun en s parecen albergar un rencor enfermizo hacia todo aquello que
no se ajuste con absoluta precisión a sus propios planteamientos,
individuales o de partido. De hecho, me parece que tanta y tanta escisión
dentro de la izquierda real no parlamentaria tiene mucho que ver
precisamente con tal forma de actuar, y no se resolverá hasta que lo de "una
persona, un punto" se transforme en "una persona, un partido".

Pero, en fin, siempre podríamos intentar plantearles otra plataforma
reivindicativa, a ver qué tal una más o menos así:

   - Incendio del Parlament, con tod en s l en s diputad en s dentro del mismo,
naturalmente.
   - Expropiación de todos los medios en manos privadas, incluidas las
agujas de coser, y por supuesto sin compensación de ningún tipo.
   - Establecimiento de campos de reeducación para quienes no hayan sido
previamente ejecutad en s.
   - Reivindicación de la figura histórica de Pol Pot. Solución al problema
demográfico mediante el asesinato de tod en s aquell en s que no sean capaces de
demostrar su adhesión a la causa revolucionaria desde el día de su
nacimiento.
   - Y todo lo que queráis añadir en esta línea.

   estoy convencido de que, con una plataforma así, l en s jóvenes no podrían
resistirse a adherirse y unirse en masa al movimiento, no como ahora, que
apenas si son un en s millares de nada, apenas el doble, el triple o el
cuádruple de quienes salimos a la calle, pongamos por caso, el 1º de mayo.

Y es que, la verdad, sí que estoy bastante indignado, tanto con el
establishment actual como con tant en s revolucionari en s que el día 15, ante el
Parlament, ni siquiera se dignaron hacer acto de presencia, mientras
otr en sperdíamos allí hasta el último hilo de voz.

Una persona, un punto. Ningú ens representa. La asamblea, único órgano
decisorio. ¿No será que lo que le molesta a más de uno y de una ha sido el
que, aún lejos de las necesarias corrientes histórico-marxistas, lo que más
abunda en el movimiento 15M son los planteamientos antiautoritarios,
demostración irrefutable de que el anarquismo es algo connatural al ser
humano, mientras que el marxismo no?

salud.
eladio.

 pues solamente quienes desde el principio estuvieron con l en s revoltos@

  no habéis entendido

un programa de transición claramente reformista. ¿De verdad una vanguardia,
absolutamente minoritaria, de revolucionari en s

2011/6/18 Jaume Quinto <jaumequinto en gmail.com>

> Primer de tot, penso que alguns companys s’haurien d’abstenir de qualificar
> automàticament qualsevol crítica a continguts generats en les acampades
> d’incomprensió, sectarisme o manca de participació en la lluita. El debat
> polític hauria de caracteritzar-se per l’adequació de les propostes a la
> realitat. Al meu entendre, és il·lús prendre el moviment 15-M com un camp
> verge en el que no hi ha combats de diferents polítiques. Per més que es
> prohibeixin les sigles i pancartes de partits i sindicats (cosa que em
> sembla una contribució a la confusió i per tant, a la manipulació), la
> socialdemocràcia, l’església i inclús l’extrema dreta està treballant en el
> seu sí. Lògicament també intervenim els revolucionaris o els que ens
> reivindiquem així (tot s’ha de demostrar a la pràctica). La constatació de
> que aquesta lluita no és un bloc monolític, la podem tenir en la diferència
> que hi ha entre les “Mesures urgents per a l’acció” proposades per la
> comissió de continguts de l’acampada de BCN (i aprovades en assemblea) i les
> “Propuestas abiertas de la comisión de economia del 15-m (Sol)” motiu
> d’aquesta cadena de mails.
>
>
>
> Aclarit això, passo a comentar el punt 6 que està en discussió. El problema
> no és el que diu, ja que lògicament tots estem contra el ERE de Telefònica
> per exemple, sinó què calla: la destrucció dels llocs de treball on
> l’empresa “va malament”.  Amb això sembla acceptar-se la primacia del
> “dret al benefici” per sobre del dret al treball. Una reivindicació d’aquest
> tipus va córrer en aquesta llista incluida en “Ultimas propuesta de los
> ‘indignados’ de la Puerta del Sol”, que ja havia llegit el mes de maig com
> “Lo que pide Sol” o “Propuesta Democracia Real Ya de Hector Muniente” (i que
> altres acampades han adoptat, com la de Terrassa). És tracta de
> “Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación
> temporal”. Per a mi, això va en la línia de tots els pactes socials
> realitzats fins ara per suposadament combatre l’atur i la precarietat
> (contractes temporals, bonificacions, exaccions...) i que només han
> beneficiat als empresaris. La clau actual d’aquesta problemàtica està en la
> reforma laboral que va provocar la última vaga general i que coherentment
> hauríem de mantenir com a reivindicació la seva retirada i no un referèndum
> vinculant com exigeix la comissió del Sol (a bcn s’exigeix Derogament).
>
>
>
> Per acabar, senyalar un problema metodològic que ens porta a un de fons. Al
> meu parer, l’elaboració detallada d’un programa minuciós “en positiu” és a
> més d’una pèrdua de temps, un error. Primer perquè, al contrari del que
> molts diuen des de fa anys, és més fàcil unir pel que NO volem, que pel que
> HAURIA de ser. Segon, és una il·lusió reformista  pensar en la
> possibilitat de “transformar la realitat”, buscar “solucions a la crisi” o
> altres lemes en boga, sense plantejar-nos el derrocament dels qui manen.
> Anem cap a una profundització de la crisi, seguint a Grècia, i l’augment de
> les contradiccions comportarà un increment de les lluites que necessitaran
> consignes clares per agrupar la majoria de la població. Amb discursos com
> “Optamos por construir un nuevo marco de relaciones laborales consensuado
> democráticamente por la población” que encapçala el text que estem
> discutint, no es mobilitza ningú. Les masses es mouen per defensar-se,
> perquè no hi ha més solució, no per propòsits. Les lluites i consignes han
> de tenir una sola conclusió lògica, per coherència: fer caure el govern.
> Actualment, Fora ZP.
>
>
>
> NOTA: És clar que en aquests moments, la consigna de llibertat dels
> detinguts i sobreseïment de tots els càrrecs, sense oblidar la de Puig
> dimissió, són primordials en el 15-M.
>
> 2011/6/17 Pere Joan Sala <perejoansala en hotmail.com>
>
>>  Mira que me considero antiautoritario libertario autonomo y todo lo que
>> quieras y me he discutido con Quim sobre Siria o lo que haga falta,
>> pero cosas como esta desde un punto de vista sindicalista revolucionario me
>> parecen una tomadura de pelo, y hay que decir NO
>>
>> *
>>
>> 6. PROHIBICIÓN DE EXPEDIENTES DE REGULACIÓN DE EMPLEO EN EMPRESAS CON
>> BENEFICIOS.
>>
>>
>>
>> ????
>> *
>>
>>
>>
>>
>>  ------------------------------
>> Tota la vida de les societats ... es presenta com una immensa acumulació
>> d'espectacles. Tot el que era viscut directament s'aparta en una *representació
>> *(...) una relació social entre persones mediatitzada per imatges
>> (...) el cor de l'irrealisme de la societat real (...) En el món realment
>> invertit, la veritat és un moment de la falsedat. [Debord *La societat de
>> l'espectacle*]<http://ca.wikisource.org/wiki/La_Societat_de_l'Espectacle>
>> La qüestió de si es pot atribuir al pensament humà la veritat objectiva,
>> no és una qüestió de teoria, sinó una qüestió *pràctica*. És en la
>> pràctica on els homes [i les dones] han de provar la veritat, és a dir la
>> realitat i el poder, la *correcció* del seu pensament. La disputa sobre
>> la realitat o irrealitat del pensament, aïllat de la pràctica, és una mera
>> qüestió *escolàstica*. (...) *Tota vida social és essencialment pràctica*.
>> [Marx *Tesis sobre Feuerbach<http://ca.wikisource.org/wiki/Tesis_sobre_Feuerbach>
>> ]*
>>
>>
>> > From: quimboix en quimboix.es
>> > To: aferret2 en moviments.net; no65hores en llistes.moviments.net
>> > Date: Tue, 14 Jun 2011 01:19:00 +0200
>>
>> > Subject: Re: [LaCrisi-paguinElsRics] Propuestas comisión economía
>> acampada SOL
>> >
>>  > Salut.
>> >
>> > No és un menyspreu el dir les coses pel seu nom.
>> >
>> > Si el moviment acaba havent sols dit que no li agrada la realitat, haurà
>> > servit sols de denuncia però no servirá per a canviar la realitat.
>> >
>> > Evidentment millor això que res, però crec que a més de dir que sortir
>> al
>> > carrer és millor que no fer-ho, cal dir si el moviment del 15M servirá
>> per
>> > transformar la societat o sols per a desfogar-se i cansar-se de lluitar
>> (com
>> > sembla que ja están fent una part dels que estaven a les places).
>> >
>> > Preferiria equivocar-me, i tot clarificant que no és cap problema de
>> > purisme, si no de saber que mentres el poder el tinguin els
>> pro-capitalisme,
>> > no haurà canviat l'essencial.
>> >
>> > Una abraçada!
>> >
>> >
>> > Quim Boix
>> >
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>> > Nombre usado por la lista
>> > No65hores en llistes.moviments.net
>> > Altas, Bajas y Modificaciones de los subscritos:
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