[LaCrisi-paguinElsRics] Propuestas comisión economía acampada SOL

Sab Jun 18 16:14:23 CEST 2011

>
> Y entonces: ¿qué haremos con aquell en s que, como un servidor, en principio
> no somos revolucionari en s, aunque comprendamos que, de todas formas, las
> cosas acabarán por ese camino? Lo digo porque, total, apenas si somos el 99%
> de la población adulta, y no sé yo cómo vais a poder hacer la revolución sin
> nosotr en s... Por favor, pero si es un hecho el que, a día de hoy, hay menos
> revolucionari en s incluso que mader en s.
>
> No se me ha contestado a lo de si Trotsky era o no un reformista, por
> plantear, en su programa de transición, la escala móvil de salarios en vez
> de la abolición del beneficio empresarial. Mientras no se me conteste
> públicamente a ello, no podré tomarme en serio nada de lo que, desde
> perspectivas supuestamente revolucionarias, se plantee por aquí. Y al hilo,
> también me parece recordar que un tal Lenin comentó ampliamente determinadas
> cosas sobre enfermedades de infancia y demás.
>
> La verdad, me da la impresión de que:
>
>      - Algun en s, aunque dominéis ampliamente otras facetas de su
> pensamiento, no habéis entendido ni jota, ni queréis hacerlo, de lo que
> realmente planteaba Trotsky en y con su programa de transición.
>
>      - No comprendo la ferocidad y el desprecio con que se trata, por parte
> de algun en s, al movimiento 15M. Claro que mayoritariamente son un en s ilus en s,
> pero no creo que podamos hacer mucho recorrido descalificándolos simplemente
> porque aún no saben más. En todo caso, con estas críticas tan despiadadas lo
> único que conseguiremos hacer es secesionismo. ¿O es que, el día en que esta
> gente vaya adquiriendo un poco más de conciencia y consciencia, descenderéis
> entonces de los cielos revolucionari en s para ser la verdad y guía para esta
> juventud indignada y, cada día, un poco más enfadada? Sinceramente, me
> parece que las cosas nunca han funcionado así, ni en la revolución francesa,
> ni en la soviética, ni en ninguna, pero claro, seguro que opino así porque
> soy un indocumentado.
>
>      - Solamente quienes desde el principio hayan estado cuasi
> incondicionalmente con este movimiento tienen algunas posibilidades de ser
> escuchad en s el día que las cosas se vayan radicalizando y no quede, en
> efecto, más camino que la revolución.
>
>      - Ni la policía lo podría hacer mejor a la hora de desanimar a la
> gente que, a su manera, se ha empezado por fin a mover.
>
>      - Algun en s parecen albergar un rencor enfermizo hacia todo aquello que
> no se ajuste con absoluta precisión a sus propios planteamientos,
> individuales o de partido. De hecho, me parece que tanta y tanta escisión
> dentro de la izquierda real no parlamentaria tiene mucho que ver
> precisamente con tal forma de actuar, y no se resolverá hasta que lo de "una
> persona, un punto" se transforme en "una persona, un partido".
>
> Pero, en fin, siempre podríamos intentar plantearles otra plataforma
> reivindicativa, a ver qué tal una más o menos así:
>
>    - Incendio del Parlament, con tod en s l en s diputad en s dentro del mismo,
> naturalmente.
>    - Expropiación de todos los medios en manos privadas, incluidas las
> agujas de coser, y por supuesto sin compensación de ningún tipo.
>    - Establecimiento de campos de reeducación para quienes no hayan sido
> previamente ejecutad en s.
>    - Reivindicación de la figura histórica de Pol Pot. Solución al problema
> demográfico mediante el asesinato de tod en s aquell en s que no sean capaces de
> demostrar su adhesión a la causa revolucionaria desde el día de su
> nacimiento.
>    - Y todo lo que queráis añadir en esta línea.
>
>    estoy convencido de que, con una plataforma así, l en s jóvenes no podrían
> resistirse a adherirse y unirse en masa al movimiento, no como ahora, que
> apenas si son unos millares de nada, apenas el doble, el triple o el
> cuádruple de quienes salimos a la calle, pongamos por caso, el 1º de mayo.
>
> Y es que, la verdad, sí que estoy bastante indignado, tanto con el
> establishment actual como con tant en s revolucionari en s que el día 15, ante
> el Parlament, ni siquiera se dignaron hacer acto de presencia, mientras
> otr en s perdíamos allí hasta el último hilo de voz.
>
> Una persona, un punto. Ningú ens representa. La asamblea, único órgano
> decisorio. ¿No será que lo que le molesta a más de uno y de una ha sido el
> que, aún lejos de las necesarias corrientes histórico-marxistas, lo que más
> abunda en el movimiento 15M son los planteamientos antiautoritarios,
> demostración irrefutable de que el anarquismo es algo connatural al ser
> humano, mientras que el marxismo no?
>
> salud.
> eladio.
> ---------
>
> 2011/6/18 Jaume Quinto <jaumequinto en gmail.com>
>
>> Primer de tot, penso que alguns companys s’haurien d’abstenir de
>> qualificar automàticament qualsevol crítica a continguts generats en les
>> acampades d’incomprensió, sectarisme o manca de participació en la lluita.
>> El debat polític hauria de caracteritzar-se per l’adequació de les propostes
>> a la realitat. Al meu entendre, és il·lús prendre el moviment 15-M com un
>> camp verge en el que no hi ha combats de diferents polítiques. Per més que
>> es prohibeixin les sigles i pancartes de partits i sindicats (cosa que em
>> sembla una contribució a la confusió i per tant, a la manipulació), la
>> socialdemocràcia, l’església i inclús l’extrema dreta està treballant en el
>> seu sí. Lògicament també intervenim els revolucionaris o els que ens
>> reivindiquem així (tot s’ha de demostrar a la pràctica). La constatació de
>> que aquesta lluita no és un bloc monolític, la podem tenir en la diferència
>> que hi ha entre les “Mesures urgents per a l’acció” proposades per la
>> comissió de continguts de l’acampada de BCN (i aprovades en assemblea) i les
>> “Propuestas abiertas de la comisión de economia del 15-m (Sol)” motiu
>> d’aquesta cadena de mails.
>>
>>
>>
>> Aclarit això, passo a comentar el punt 6 que està en discussió. El
>> problema no és el que diu, ja que lògicament tots estem contra el ERE de
>> Telefònica per exemple, sinó què calla: la destrucció dels llocs de treball
>> on l’empresa “va malament”.  Amb això sembla acceptar-se la primacia del
>> “dret al benefici” per sobre del dret al treball. Una reivindicació d’aquest
>> tipus va córrer en aquesta llista incluida en “Ultimas propuesta de los
>> ‘indignados’ de la Puerta del Sol”, que ja havia llegit el mes de maig com
>> “Lo que pide Sol” o “Propuesta Democracia Real Ya de Hector Muniente” (i que
>> altres acampades han adoptat, com la de Terrassa). És tracta de
>> “Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación
>> temporal”. Per a mi, això va en la línia de tots els pactes socials
>> realitzats fins ara per suposadament combatre l’atur i la precarietat
>> (contractes temporals, bonificacions, exaccions...) i que només han
>> beneficiat als empresaris. La clau actual d’aquesta problemàtica està en la
>> reforma laboral que va provocar la última vaga general i que coherentment
>> hauríem de mantenir com a reivindicació la seva retirada i no un referèndum
>> vinculant com exigeix la comissió del Sol (a bcn s’exigeix Derogament).
>>
>>
>>
>> Per acabar, senyalar un problema metodològic que ens porta a un de fons.
>> Al meu parer, l’elaboració detallada d’un programa minuciós “en positiu” és
>> a més d’una pèrdua de temps, un error. Primer perquè, al contrari del que
>> molts diuen des de fa anys, és més fàcil unir pel que NO volem, que pel que
>> HAURIA de ser. Segon, és una il·lusió reformista  pensar en la
>> possibilitat de “transformar la realitat”, buscar “solucions a la crisi” o
>> altres lemes en boga, sense plantejar-nos el derrocament dels qui manen.
>> Anem cap a una profundització de la crisi, seguint a Grècia, i l’augment de
>> les contradiccions comportarà un increment de les lluites que necessitaran
>> consignes clares per agrupar la majoria de la població. Amb discursos com
>> “Optamos por construir un nuevo marco de relaciones laborales consensuado
>> democráticamente por la población” que encapçala el text que estem
>> discutint, no es mobilitza ningú. Les masses es mouen per defensar-se,
>> perquè no hi ha més solució, no per propòsits. Les lluites i consignes han
>> de tenir una sola conclusió lògica, per coherència: fer caure el govern.
>> Actualment, Fora ZP.
>>
>>
>>
>> NOTA: És clar que en aquests moments, la consigna de llibertat dels
>> detinguts i sobreseïment de tots els càrrecs, sense oblidar la de Puig
>> dimissió, són primordials en el 15-M.
>>
>> 2011/6/17 Pere Joan Sala <perejoansala en hotmail.com>
>>
>>>  Mira que me considero antiautoritario libertario autonomo y todo lo que
>>> quieras y me he discutido con Quim sobre Siria o lo que haga falta,
>>> pero cosas como esta desde un punto de vista sindicalista revolucionario me
>>> parecen una tomadura de pelo, y hay que decir NO
>>>
>>> *
>>>
>>> 6. PROHIBICIÓN DE EXPEDIENTES DE REGULACIÓN DE EMPLEO EN EMPRESAS CON
>>> BENEFICIOS.
>>>
>>>
>>>
>>> ????
>>> *
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>  ------------------------------
>>> Tota la vida de les societats ... es presenta com una immensa acumulació
>>> d'espectacles. Tot el que era viscut directament s'aparta en una *representació
>>> *(...) una relació social entre persones mediatitzada per imatges
>>> (...) el cor de l'irrealisme de la societat real (...) En el món realment
>>> invertit, la veritat és un moment de la falsedat. [Debord *La societat
>>> de l'espectacle*]<http://ca.wikisource.org/wiki/La_Societat_de_l'Espectacle>
>>> La qüestió de si es pot atribuir al pensament humà la veritat objectiva,
>>> no és una qüestió de teoria, sinó una qüestió *pràctica*. És en la
>>> pràctica on els homes [i les dones] han de provar la veritat, és a dir la
>>> realitat i el poder, la *correcció* del seu pensament. La disputa sobre
>>> la realitat o irrealitat del pensament, aïllat de la pràctica, és una mera
>>> qüestió *escolàstica*. (...) *Tota vida social és essencialment pràctica
>>> *. [Marx *Tesis sobre Feuerbach<http://ca.wikisource.org/wiki/Tesis_sobre_Feuerbach>
>>> ]*
>>>
>>>
>>> > From: quimboix en quimboix.es
>>> > To: aferret2 en moviments.net; no65hores en llistes.moviments.net
>>> > Date: Tue, 14 Jun 2011 01:19:00 +0200
>>>
>>> > Subject: Re: [LaCrisi-paguinElsRics] Propuestas comisión economía
>>> acampada SOL
>>> >
>>>  > Salut.
>>> >
>>> > No és un menyspreu el dir les coses pel seu nom.
>>> >
>>> > Si el moviment acaba havent sols dit que no li agrada la realitat,
>>> haurà
>>> > servit sols de denuncia però no servirá per a canviar la realitat.
>>> >
>>> > Evidentment millor això que res, però crec que a més de dir que sortir
>>> al
>>> > carrer és millor que no fer-ho, cal dir si el moviment del 15M servirá
>>> per
>>> > transformar la societat o sols per a desfogar-se i cansar-se de lluitar
>>> (com
>>> > sembla que ja están fent una part dels que estaven a les places).
>>> >
>>> > Preferiria equivocar-me, i tot clarificant que no és cap problema de
>>> > purisme, si no de saber que mentres el poder el tinguin els
>>> pro-capitalisme,
>>> > no haurà canviat l'essencial.
>>> >
>>> > Una abraçada!
>>> >
>>> >
>>> > Quim Boix
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Contra l'Europa del Capital, la Crisi i la Guerra
>>> > http://www.noue2010.blogspot.com/
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>>> > Campaña QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS!
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>>> > web: http://www.noalacrisi.cat (no-operativa)
>>> >
>>> > Nombre usado por la lista
>>> > No65hores en llistes.moviments.net
>>> > Altas, Bajas y Modificaciones de los subscritos:
>>> > https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores
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