[LaCrisi-paguinElsRics] Propuestas comisión economía acampada

Sab Jun 18 19:16:18 CEST 2011

Lo que tu llamas anarquismo, yo le llamo marxismo, mira el documento anexo
cuando puedas porque lo resume muy bien.

La asamblea decide y es lo que debemos impulsar, la decision directa en
politica de miles, como cuando en los 70 se crearon muchas comisiones de
obreros estando juntos anarquistas, comunistas, socialistas, republicanos,
indepes o confederalistas. Es lo que estan haciendo algunos miles de jovenes
antiautoriatarios por fin. Ahora falta que sea estable en 200 barrios.

Sin la fuerza organizada en asambleas sociales unitarias por tada Catalunya,
de miles y miles de trabajadores, hablar de supuestos programas, el de la
acampada de SOL o el que didamos de una nueva transición, es un debate solo
teorico y la practica nos lo demuestra, solo tenemos que derrotas.

Si se agrupan miles y miles por unos pocos puntos, los que se decidan en las
asambleas, aunque perdamos nuestra propuesta de nacionalizar la banca , si
paramos alguna derrota como la del pacto del EURO que va a sustituri el IPC
por la productividad, ya seria un gran avance que ilusionaria a mas miles y
miles.
Lo que todos los sindicatos y partidos no lograron en 30 años, rodear un
Parlament que decide medidas antosociales, hubiera sido mucho mas precioso
si lo hubieran convocado muchos mas que ahora corren a llamar al 19 un dia
antes.Animo e invita a tus compas mañana

  [Josep co.bas]

  On és la llibertat de premsa?

   -----Mensaje original-----
  De: no65hores-bounces en llistes.moviments.net
[mailto:no65hores-bounces en llistes.moviments.net]En nombre de Eladio Turiel
  Enviado el: dissabte, 18 / juny / 2011 16:14
  Para: Campanya 65 hores
  Asunto: Re: [LaCrisi-paguinElsRics]Propuestas comisión economía acampada
SOL

    Y entonces: ¿qué haremos con aquell en s que, como un servidor, en
principio no somos revolucionari en s, aunque comprendamos que, de todas
formas, las cosas acabarán por ese camino? Lo digo porque, total, apenas si
somos el 99% de la población adulta, y no sé yo cómo vais a poder hacer la
revolución sin nosotr en s... Por favor, pero si es un hecho el que, a día de
hoy, hay menos revolucionari en s incluso que mader en s.

    No se me ha contestado a lo de si Trotsky era o no un reformista, por
plantear, en su programa de transición, la escala móvil de salarios en vez
de la abolición del beneficio empresarial. Mientras no se me conteste
públicamente a ello, no podré tomarme en serio nada de lo que, desde
perspectivas supuestamente revolucionarias, se plantee por aquí. Y al hilo,
también me parece recordar que un tal Lenin comentó ampliamente determinadas
cosas sobre enfermedades de infancia y demás.

    La verdad, me da la impresión de que:

         - Algun en s, aunque dominéis ampliamente otras facetas de su
pensamiento, no habéis entendido ni jota, ni queréis hacerlo, de lo que
realmente planteaba Trotsky en y con su programa de transición.

         - No comprendo la ferocidad y el desprecio con que se trata, por
parte de algun en s, al movimiento 15M. Claro que mayoritariamente son un en s
ilus en s, pero no creo que podamos hacer mucho recorrido descalificándolos
simplemente porque aún no saben más. En todo caso, con estas críticas tan
despiadadas lo único que conseguiremos hacer es secesionismo. ¿O es que, el
día en que esta gente vaya adquiriendo un poco más de conciencia y
consciencia, descenderéis entonces de los cielos revolucionari en s para ser la
verdad y guía para esta juventud indignada y, cada día, un poco más
enfadada? Sinceramente, me parece que las cosas nunca han funcionado así, ni
en la revolución francesa, ni en la soviética, ni en ninguna, pero claro,
seguro que opino así porque soy un indocumentado.

         - Solamente quienes desde el principio hayan estado cuasi
incondicionalmente con este movimiento tienen algunas posibilidades de ser
escuchad en s el día que las cosas se vayan radicalizando y no quede, en
efecto, más camino que la revolución.

         - Ni la policía lo podría hacer mejor a la hora de desanimar a la
gente que, a su manera, se ha empezado por fin a mover.

         - Algun en s parecen albergar un rencor enfermizo hacia todo aquello
que no se ajuste con absoluta precisión a sus propios planteamientos,
individuales o de partido. De hecho, me parece que tanta y tanta escisión
dentro de la izquierda real no parlamentaria tiene mucho que ver
precisamente con tal forma de actuar, y no se resolverá hasta que lo de "una
persona, un punto" se transforme en "una persona, un partido".

    Pero, en fin, siempre podríamos intentar plantearles otra plataforma
reivindicativa, a ver qué tal una más o menos así:

       - Incendio del Parlament, con tod en s l en s diputad en s dentro del mismo,
naturalmente.
       - Expropiación de todos los medios en manos privadas, incluidas las
agujas de coser, y por supuesto sin compensación de ningún tipo.
       - Establecimiento de campos de reeducación para quienes no hayan sido
previamente ejecutad en s.
       - Reivindicación de la figura histórica de Pol Pot. Solución al
problema demográfico mediante el asesinato de tod en s aquell en s que no sean
capaces de demostrar su adhesión a la causa revolucionaria desde el día de
su nacimiento.
       - Y todo lo que queráis añadir en esta línea.

       estoy convencido de que, con una plataforma así, l en s jóvenes no
podrían resistirse a adherirse y unirse en masa al movimiento, no como
ahora, que apenas si son unos millares de nada, apenas el doble, el triple o
el cuádruple de quienes salimos a la calle, pongamos por caso, el 1º de
mayo.

    Y es que, la verdad, sí que estoy bastante indignado, tanto con el
establishment actual como con tant en s revolucionari en s que el día 15, ante el
Parlament, ni siquiera se dignaron hacer acto de presencia, mientras otr en s
perdíamos allí hasta el último hilo de voz.

    Una persona, un punto. Ningú ens representa. La asamblea, único órgano
decisorio. ¿No será que lo que le molesta a más de uno y de una ha sido el
que, aún lejos de las necesarias corrientes histórico-marxistas, lo que más
abunda en el movimiento 15M son los planteamientos antiautoritarios,
demostración irrefutable de que el anarquismo es algo connatural al ser
humano, mientras que el marxismo no?

    salud.
    eladio.
    ---------

    2011/6/18 Jaume Quinto <jaumequinto en gmail.com>

      Primer de tot, penso que alguns companys s’haurien d’abstenir de
qualificar automàticament qualsevol crítica a continguts generats en les
acampades d’incomprensió, sectarisme o manca de participació en la lluita.
El debat polític hauria de caracteritzar-se per l’adequació de les propostes
a la realitat. Al meu entendre, és il·lús prendre el moviment 15-M com un
camp verge en el que no hi ha combats de diferents polítiques. Per més que
es prohibeixin les sigles i pancartes de partits i sindicats (cosa que em
sembla una contribució a la confusió i per tant, a la manipulació), la
socialdemocràcia, l’església i inclús l’extrema dreta està treballant en el
seu sí. Lògicament també intervenim els revolucionaris o els que ens
reivindiquem així (tot s’ha de demostrar a la pràctica). La constatació de
que aquesta lluita no és un bloc monolític, la podem tenir en la diferència
que hi ha entre les “Mesures urgents per a l’acció” proposades per la
comissió de continguts de l’acampada de BCN (i aprovades en assemblea) i les
“Propuestas abiertas de la comisión de economia del 15-m (Sol)” motiu d’
aquesta cadena de mails.

      Aclarit això, passo a comentar el punt 6 que està en discussió. El
problema no és el que diu, ja que lògicament tots estem contra el ERE de
Telefònica per exemple, sinó què calla: la destrucció dels llocs de treball
on l’empresa “va malament”.  Amb això sembla acceptar-se la primacia del
“dret al benefici” per sobre del dret al treball. Una reivindicació d’aquest
tipus va córrer en aquesta llista incluida en “Ultimas propuesta de los
‘indignados’ de la Puerta del Sol”, que ja havia llegit el mes de maig com
“Lo que pide Sol” o “Propuesta Democracia Real Ya de Hector Muniente” (i que
altres acampades han adoptat, com la de Terrassa). És tracta de
“Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación
temporal”. Per a mi, això va en la línia de tots els pactes socials
realitzats fins ara per suposadament combatre l’atur i la precarietat
(contractes temporals, bonificacions, exaccions...) i que només han
beneficiat als empresaris. La clau actual d’aquesta problemàtica està en la
reforma laboral que va provocar la última vaga general i que coherentment
hauríem de mantenir com a reivindicació la seva retirada i no un referèndum
vinculant com exigeix la comissió del Sol (a bcn s’exigeix Derogament).

      Per acabar, senyalar un problema metodològic que ens porta a un de
fons. Al meu parer, l’elaboració detallada d’un programa minuciós “en
positiu” és a més d’una pèrdua de temps, un error. Primer perquè, al
contrari del que molts diuen des de fa anys, és més fàcil unir pel que NO
volem, que pel que HAURIA de ser. Segon, és una il·lusió reformista  pensar
en la possibilitat de “transformar la realitat”, buscar “solucions a la
crisi” o altres lemes en boga, sense plantejar-nos el derrocament dels qui
manen. Anem cap a una profundització de la crisi, seguint a Grècia, i l’
augment de les contradiccions comportarà un increment de les lluites que
necessitaran consignes clares per agrupar la majoria de la població. Amb
discursos com “Optamos por construir un nuevo marco de relaciones laborales
consensuado democráticamente por la población” que encapçala el text que
estem discutint, no es mobilitza ningú. Les masses es mouen per defensar-se,
perquè no hi ha més solució, no per propòsits. Les lluites i consignes han
de tenir una sola conclusió lògica, per coherència: fer caure el govern.
Actualment, Fora ZP.

      NOTA: És clar que en aquests moments, la consigna de llibertat dels
detinguts i sobreseïment de tots els càrrecs, sense oblidar la de Puig
dimissió, són primordials en el 15-M.

      2011/6/17 Pere Joan Sala <perejoansala en hotmail.com>

        Mira que me considero antiautoritario libertario autonomo y todo lo
que quieras y me he discutido con Quim sobre Siria o lo que haga falta, pero
cosas como esta desde un punto de vista sindicalista revolucionario me
parecen una tomadura de pelo, y hay que decir NO

        6. PROHIBICIÓN DE EXPEDIENTES DE REGULACIÓN DE EMPLEO EN EMPRESAS
CON BENEFICIOS.

        ????

------------------------------------------------------------------------

        Tota la vida de les societats ... es presenta com una immensa
acumulació d'espectacles. Tot el que era viscut directament s'aparta en una
representació (...) una relació social entre persones mediatitzada per
imatges (...) el cor de l'irrealisme de la societat real (...) En el món
realment invertit, la veritat és un moment de la falsedat. [Debord La
societat de l'espectacle]
        La qüestió de si es pot atribuir al pensament humà la veritat
objectiva, no és una qüestió de teoria, sinó una qüestió pràctica. És en la
pràctica on els homes [i les dones] han de provar la veritat, és a dir la
realitat i el poder, la correcció del seu pensament. La disputa sobre la
realitat o irrealitat del pensament, aïllat de la pràctica, és una mera
qüestió escolàstica. (...) Tota vida social és essencialment pràctica. [Marx
Tesis sobre Feuerbach]

        > From: quimboix en quimboix.es
        > To: aferret2 en moviments.net; no65hores en llistes.moviments.net
        > Date: Tue, 14 Jun 2011 01:19:00 +0200

        > Subject: Re: [LaCrisi-paguinElsRics] Propuestas comisión economía
acampada SOL
        >

        > Salut.
        >
        > No és un menyspreu el dir les coses pel seu nom.
        >
        > Si el moviment acaba havent sols dit que no li agrada la realitat,
haurà
        > servit sols de denuncia però no servirá per a canviar la realitat.
        >
        > Evidentment millor això que res, però crec que a més de dir que
sortir al
        > carrer és millor que no fer-ho, cal dir si el moviment del 15M
servirá per
        > transformar la societat o sols per a desfogar-se i cansar-se de
lluitar (com
        > sembla que ja están fent una part dels que estaven a les places).
        >
        > Preferiria equivocar-me, i tot clarificant que no és cap problema
de
        > purisme, si no de saber que mentres el poder el tinguin els
pro-capitalisme,
        > no haurà canviat l'essencial.
        >
        > Una abraçada!
        >
        >
        > Quim Boix
        >
        > _______________________________________________
        > Contra l'Europa del Capital, la Crisi i la Guerra
        > http://www.noue2010.blogspot.com/
        > --
        > Campaña QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS!
        >
        > web: http://www.noalacrisi.cat (no-operativa)
        >
        > Nombre usado por la lista
        > No65hores en llistes.moviments.net
        > Altas, Bajas y Modificaciones de los subscritos:
        > https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores

        _______________________________________________
        Contra l'Europa del Capital, la Crisi i la Guerra
        http://www.noue2010.blogspot.com/
        --
        Campaña QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS!

        web: http://www.noalacrisi.cat (no-operativa)

        Nombre usado por la lista
        No65hores en llistes.moviments.net
        Altas, Bajas y Modificaciones de los subscritos:
        https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores

      _______________________________________________
      Contra l'Europa del Capital, la Crisi i la Guerra
      http://www.noue2010.blogspot.com/
      --
      Campaña QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS!

      web: http://www.noalacrisi.cat (no-operativa)

      Nombre usado por la lista
      No65hores en llistes.moviments.net
      Altas, Bajas y Modificaciones de los subscritos:
      https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://llistes.moviments.net/pipermail/no65hores/attachments/20110618/4f6f2c2a/attachment-0001.htm>
------------ próxima parte ------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: ARTICULO JOAQUIN MIRAS.doc
Type: application/msword
Size: 57344 bytes
Desc: no disponible
URL: <http://llistes.moviments.net/pipermail/no65hores/attachments/20110618/4f6f2c2a/attachment-0001.doc>