<font class="Apple-style-span" color="#3333ff">Y entonces: ¿qué haremos con aquell@s que, como un servidor, en principio no somos revolucionari@s, aunque comprendamos que, de todas formas, las cosas acabarán por ese camino? Lo digo porque, total, apenas si somos el 99% de la población adulta, y no sé yo cómo vais a poder hacer la revolución sin nosotr@s... Por favor, pero si es un hecho el que, a día de hoy, hay menos revolucionari@s incluso que mader@s.</font><div>
<font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff">No se me ha contestado a lo de si Trotsky era o no un reformista, por plantear, en su programa de transición, la escala móvil de salarios en vez de la abolición del beneficio empresarial. Mientras no se me conteste públicamente a ello, no podré tomarme en serio nada de lo que, desde perspectivas supuestamente revolucionarias, se plantee por aquí. Y al hilo, también me parece recordar que un tal Lenin comentó ampliamente determinadas cosas sobre enfermedades de infancia y demás.</font></div>
<div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff">La verdad, me da la impresión de que: </font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br>
</font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"> - Algun@s, aunque dominéis ampliamente otras facetas de su pensamiento, no habéis entendido ni jota, ni queréis hacerlo, de lo que realmente planteaba Trotsky en y con su programa de transición. </font></div>
<div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"> - No comprendo la ferocidad y el desprecio con que se trata, por parte de algun@s, al movimiento 15M. Claro que mayoritariamente son un@s ilus@s, pero no creo que podamos hacer mucho recorrido descalificándolos simplemente porque aún no saben más. En todo caso, con estas críticas tan despiadadas lo único que conseguiremos hacer es secesionismo. ¿O es que, el día en que esta gente vaya adquiriendo un poco más de conciencia y consciencia, descenderéis entonces de los cielos revolucionari@s para ser la verdad y guía para esta juventud indignada y, cada día, un poco más enfadada? Sinceramente, me parece que las cosas nunca han funcionado así, ni en la revolución francesa, ni en la soviética, ni en ninguna, pero claro, seguro que opino así porque soy un indocumentado. </font></div>
<div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"> - Solamente quienes desde el principio hayan estado cuasi incondicionalmente con este movimiento tienen algunas posibilidades de ser escuchad@s el día que las cosas se vayan radicalizando y no quede, en efecto, más camino que la revolución. </font></div>
<div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"> - Ni la policía lo podría hacer mejor a la hora de desanimar a la gente que, a su manera, se ha empezado por fin a mover. </font></div>
<div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"> - Algun@s parecen albergar un rencor enfermizo hacia todo aquello que no se ajuste con absoluta precisión a sus propios planteamientos, individuales o de partido. De hecho, me parece que tanta y tanta escisión dentro de la izquierda real no parlamentaria tiene mucho que ver precisamente con tal forma de actuar, y no se resolverá hasta que lo de "una persona, un punto" se transforme en "una persona, un partido".</font></div>
<div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff">Pero, en fin, siempre podríamos intentar plantearles otra plataforma reivindicativa, a ver qué tal una más o menos así: </font></div>
<div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"> - Incendio del Parlament, con tod@s l@s diputad@s dentro del mismo, naturalmente. </font></div><div>
<font class="Apple-style-span" color="#3333ff"> - Expropiación de todos los medios en manos privadas, incluidas las agujas de coser, y por supuesto sin compensación de ningún tipo.</font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"> - Establecimiento de campos de reeducación para quienes no hayan sido previamente ejecutad@s.</font></div>
<div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"> - Reivindicación de la figura histórica de Pol Pot. Solución al problema demográfico mediante el asesinato de tod@s aquell@s que no sean capaces de demostrar su adhesión a la causa revolucionaria desde el día de su nacimiento. </font></div>
<div><span class="Apple-style-span" style="color: rgb(51, 51, 255); "> - Y todo lo que queráis añadir en esta línea. </span></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"> estoy convencido de que, con una plataforma así, l@s jóvenes no podrían resistirse a adherirse y unirse en masa al movimiento, no como ahora, que apenas si son un@s millares de nada, apenas el doble, el triple o el cuádruple de quienes salimos a la calle, pongamos por caso, el 1º de mayo. </font></div>
<div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff">Y es que, la verdad, sí que estoy bastante indignado, tanto con el establishment actual como con tant@s revolucionari@s que el día 15, ante el Parlament, ni siquiera se dignaron hacer acto de presencia, mientras otr@s perdíamos allí hasta el último hilo de voz. </font></div>
<div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff">Una persona, un punto. Ningú ens representa. La asamblea, único órgano decisorio. ¿No será que lo que le molesta a más de uno y de una ha sido el que, aún lejos de las necesarias corrientes histórico-marxistas, lo que más abunda en el movimiento 15M son los planteamientos antiautoritarios, demostración irrefutable de que el anarquismo es algo connatural al ser humano, mientras que el marxismo no? </font></div>
<div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff">salud.</font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff">eladio.</font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br>
</font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div>
<font class="Apple-style-span" color="#3333ff"> pues solamente quienes desde el principio estuvieron con l@s revoltos@</font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"> no habéis entendido</font></div>
<div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff">un programa de transición claramente reformista. ¿De verdad una vanguardia, absolutamente minoritaria, de revolucionari@s </font></div>
<div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font><br><div class="gmail_quote">2011/6/18 Jaume Quinto <span dir="ltr"><<a href="mailto:jaumequinto@gmail.com">jaumequinto@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;"><p style="margin:0cm 0cm 0pt" class="MsoNormal"><span lang="CA"><font size="3" face="Times New Roman">Primer de tot, penso que alguns companys s’haurien d’abstenir de qualificar automàticament qualsevol crítica a continguts generats en les acampades d’incomprensió, sectarisme o manca de participació en la lluita. El debat polític hauria de caracteritzar-se per l’adequació de les propostes a la realitat. Al meu entendre, és il·lús prendre el moviment 15-M com un camp verge en el que no hi ha combats de diferents polítiques. Per més que es prohibeixin les sigles i pancartes de partits i sindicats (cosa que em sembla una contribució a la confusió i per tant, a la manipulació), la socialdemocràcia, l’església i inclús l’extrema dreta està treballant en el seu sí. Lògicament també intervenim els revolucionaris o els que ens reivindiquem així (tot s’ha de demostrar a la pràctica). La constatació de que aquesta lluita no és un bloc monolític, la podem tenir en la diferència que hi ha entre les “Mesures urgents per a l’acció” proposades per la comissió de continguts de l’acampada de BCN (i aprovades en assemblea) i les “Propuestas abiertas de la comisión de economia del 15-m (Sol)” motiu d’aquesta cadena de mails.</font></span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0pt" class="MsoNormal"><span lang="CA"><font size="3" face="Times New Roman"> </font></span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0pt" class="MsoNormal"><span lang="CA"><font size="3" face="Times New Roman">Aclarit això, passo a comentar el punt 6 que està en discussió. El problema no és el que diu, ja que lògicament tots estem contra el ERE de Telefònica per exemple, sinó què calla: la destrucció dels llocs de treball on l’empresa “va malament”.<span> </span>Amb això sembla acceptar-se la primacia del “dret al benefici” per sobre del dret al treball. Una reivindicació d’aquest tipus va córrer en aquesta llista incluida en “Ultimas propuesta de los ‘indignados’ de la Puerta del Sol”, que ja havia llegit el mes de maig com “Lo que pide Sol” o “Propuesta Democracia Real Ya de Hector Muniente” (i que altres acampades han adoptat, com la de Terrassa). És tracta de “Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal”. Per a mi, això va en la línia de tots els pactes socials realitzats fins ara per suposadament combatre l’atur i la precarietat (contractes temporals, bonificacions, exaccions...) i que només han beneficiat als empresaris. La clau actual d’aquesta problemàtica està en la reforma laboral que va provocar la última vaga general i que coherentment hauríem de mantenir com a reivindicació la seva retirada i no un referèndum vinculant com exigeix la comissió del Sol (a bcn s’exigeix Derogament).</font></span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0pt" class="MsoNormal"><span lang="CA"><font size="3" face="Times New Roman"> </font></span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0pt" class="MsoNormal"><span lang="CA"><font size="3" face="Times New Roman">Per acabar, senyalar un problema metodològic que ens porta a un de fons. Al meu parer, l’elaboració detallada d’un programa minuciós “en positiu” és a més d’una pèrdua de temps, un error. Primer perquè, al contrari del que molts diuen des de fa anys, és més fàcil unir pel que NO volem, que pel que HAURIA de ser. Segon, és una il·lusió reformista<span> </span>pensar en la possibilitat de “transformar la realitat”, buscar “solucions a la crisi” o altres lemes en boga, sense plantejar-nos el derrocament dels qui manen. Anem cap a una profundització de la crisi, seguint a Grècia, i l’augment de les contradiccions comportarà un increment de les lluites que necessitaran consignes clares per agrupar la majoria de la població. Amb discursos com “Optamos por construir un nuevo marco de relaciones laborales consensuado democráticamente por la población” que encapçala el text que estem discutint, no es mobilitza ningú. Les masses es mouen per defensar-se, perquè no hi ha més solució, no per propòsits. Les lluites i consignes han de tenir una sola conclusió lògica, per coherència: fer caure el govern. Actualment, Fora ZP.</font></span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0pt" class="MsoNormal"><span lang="CA"><font size="3" face="Times New Roman"> </font></span></p>
<p style="margin:0cm 0cm 0pt" class="MsoNormal"><span lang="CA"><font size="3" face="Times New Roman">NOTA: És clar que en aquests moments, la consigna de llibertat dels detinguts i sobreseïment de tots els càrrecs, sense oblidar la de Puig dimissió, són primordials en el 15-M.</font></span></p>
<div><div></div><div class="h5">
<br>
<div class="gmail_quote">2011/6/17 Pere Joan Sala <span dir="ltr"><<a href="mailto:perejoansala@hotmail.com" target="_blank">perejoansala@hotmail.com</a>></span><br>
<blockquote style="border-left:#ccc 1px solid;margin:0px 0px 0px 0.8ex;padding-left:1ex" class="gmail_quote">
<div>
<div dir="ltr">Mira que me considero antiautoritario libertario autonomo y todo lo que quieras y me he discutido con Quim sobre Siria o lo que haga falta, pero cosas como esta desde un punto de vista sindicalista revolucionario me parecen una tomadura de pelo, y hay que decir NO<br>
<br><b><font size="3" face="DejaVuSans-Bold"><font size="3" face="DejaVuSans-Bold">
<p align="left">6. PROHIBICIÓN DE EXPEDIENTES DE REGULACIÓN DE EMPLEO EN EMPRESAS CON BENEFICIOS.</p>
<p align="left"> </p>
<p align="left">????</p></font></font></b><br><br><font color="#7f7f7f"></font> <br><font color="#7f7f7f"> <br><br>
<div>
<hr>
</div></font><font color="#a5a5a5">Tota la vida de les societats ... es presenta com una immensa acumulació d'espectacles. Tot el que era viscut directament s'aparta en una <strong>representació </strong>(...) una relació social entre persones mediatitzada per imatges (...) el cor de l'irrealisme de la societat real (...) En el món realment invertit, la veritat és un moment de la falsedat. [Debord </font><a href="http://ca.wikisource.org/wiki/La_Societat_de_l'Espectacle" target="_blank"><font color="#a5a5a5"><em><strong>La societat de l'espectacle</strong></em>]</font></a><br>
<font color="#7f7f7f"><font color="#d99694">La qüestió de si es pot atribuir al pensament humà la veritat objectiva, no és una qüestió de teoria, sinó una qüestió <i>pràctica</i>. És en la pràctica on els homes [i les dones] han de provar la veritat, és a dir la realitat i el poder, la <i>correcció</i> del seu pensament. La disputa sobre la realitat o irrealitat del pensament, aïllat de la pràctica, és una mera qüestió <i>escolàstica</i>. (...) <strong>Tota vida social és essencialment <i>pràctica</i></strong>. [Marx </font><strong><em><a href="http://ca.wikisource.org/wiki/Tesis_sobre_Feuerbach" target="_blank"><font color="#d99694">Tesis sobre Feuerbach</font></a><font color="#d99694">]</font></em></strong><br>
</font><br> <br>
<div>> From: <a href="mailto:quimboix@quimboix.es" target="_blank">quimboix@quimboix.es</a><br>> To: <a href="mailto:aferret2@moviments.net" target="_blank">aferret2@moviments.net</a>; <a href="mailto:no65hores@llistes.moviments.net" target="_blank">no65hores@llistes.moviments.net</a><br>
> Date: Tue, 14 Jun 2011 01:19:00 +0200
<div><br>> Subject: Re: [LaCrisi-paguinElsRics] Propuestas comisión economía acampada SOL<br>> <br></div>
<div>
<div></div>
<div>> Salut.<br>> <br>> No és un menyspreu el dir les coses pel seu nom.<br>> <br>> Si el moviment acaba havent sols dit que no li agrada la realitat, haurà<br>> servit sols de denuncia però no servirá per a canviar la realitat.<br>
> <br>> Evidentment millor això que res, però crec que a més de dir que sortir al<br>> carrer és millor que no fer-ho, cal dir si el moviment del 15M servirá per<br>> transformar la societat o sols per a desfogar-se i cansar-se de lluitar (com<br>
> sembla que ja están fent una part dels que estaven a les places).<br>> <br>> Preferiria equivocar-me, i tot clarificant que no és cap problema de<br>> purisme, si no de saber que mentres el poder el tinguin els pro-capitalisme,<br>
> no haurà canviat l'essencial.<br>> <br>> Una abraçada!<br>> <br>> <br>> Quim Boix<br>> <br>> _______________________________________________<br>> Contra l'Europa del Capital, la Crisi i la Guerra<br>
> <a href="http://www.noue2010.blogspot.com/" target="_blank">http://www.noue2010.blogspot.com/</a><br>> --<br>> Campaña QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS!<br>> <br>> web: <a href="http://www.noalacrisi.cat/" target="_blank">http://www.noalacrisi.cat</a> (no-operativa)<br>
> <br>> Nombre usado por la lista<br>> <a href="mailto:No65hores@llistes.moviments.net" target="_blank">No65hores@llistes.moviments.net</a><br>> Altas, Bajas y Modificaciones de los subscritos:<br>> <a href="https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores" target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores</a><br>
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