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[Jean Louis Prat]

[Europe Solidaire Sans Fronti�res] « La d�croissance soul�ve de vraies questions mais son fondement scientifique est erron� »
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Ecologie 

« La d�croissance soul�ve de vraies questions mais son fondement scientifique est erron� »
TANURO Daniel
1er avril 2008
Daniel Tanuro est ing�nieur agronome, environnementaliste, �co-socialiste. Il est l’un des fondateurs du collectif « Climat et Justice sociale ». Dans cet entretien, il fait part � Espace-Citoyen.net de son avis sur la d�croissance �conomique soutenable.

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Selon vous, la base scientifique de la d�croissance est erron�e. Pourquoi ?

La d�croissance est bas�e sur les travaux de Nicolas Georgescu-Roegen, qui est un des premiers � avoir envisag� l’�conomie sous l’angle de la thermodynamique. Selon Georgescu-Roegen, il y a une contradiction entre la loi de l’entropie (deuxi�me loi de la thermodynamique) et une croissance �conomique mat�rielle illimit�e. Il faudrait donc absolument ralentir la croissance �conomique pour freiner l’augmentation de l’entropie, c’est-�-dire la d�gradation in�vitable de l’�nergie du fait de son usage.

Pour moi, c’est un non-sens parce que le 2e principe de la thermodynamique (l’augmentation in�vitable de l’entropie) s’applique � des syst�mes �nerg�tiques ferm�s. Or, la biosph�re n’est pas un syst�me ferm�. D’une part, elle est ouverte sur les rayonnements cosmiques (notamment sur le rayonnement solaire, un flux d’�nergie quasi in�puisable � l’�chelle humaine puisqu’on sait que le soleil va encore briller pendant 4,5 milliards d’ann�es au moins). D’autre part, elle est travers�e dans l’autre sens par le flux de la g�othermie. Il y a un apport constant d’�nergie. La biosph�re est un syst�me ouvert. Au sein d’un tel syst�me, la croissance du d�sordre (ce que mesure l’entropie) n’est pas une fatalit�. La vie est d’ailleurs source d’ordre, pas de d�sordre.

Rien ne s’oppose donc � la croissance illimit�e ?

Je n’ai pas dit cela ! Il y a un tr�s gros probl�me, au contraire, je suis enti�rement d’accord sur ce point avec les partisans de la d�croissance. Mais le probl�me ne vient pas d’une esp�ce de fatalit� d�coulant du fait que tout processus vivant entra�nerait une augmentation de l’entropie, comme le dit Georgescu-Roegen. Le probl�me vient du fait que l’humanit� consomme des ressources � un rythme incompatible avec la vitesse de reconstitution de ces ressources. Elle consomme notamment des combustibles fossiles. C’est-�-dire une �nergie de stock qui, en br�lant, d�gage du CO2. Celui-ci s’accumule dans l’atmosph�re et d�passe les capacit�s d’absorption par les �cosyst�mes. C’est un probl�me tr�s grave mais que l’on peut r�soudre sans tout expliquer par la hausse de l’entropie. La chimie de l’atmosph�re suffit. Il faut donc se d�partir de ce discours sur l’entropie qui augmente fatalement et qui conduit in�vitablement � la mort du syst�me.

La plan�te ne serait donc pas en danger ?

Il est �vident que la plan�te va mourir, que l’esp�ce humaine va dispara�tre un jour. Et sans doute avant m�me que le soleil ait fini de fonctionner comme une centrale � fusion thermonucl�aire. Mais �a, ce n’est pas pour tout de suite. Il faut se garder de cet esp�ce de mill�narisme sur l’entropie. Cela n’aide pas � poser correctement les probl�mes, qui sont r�els, et donc � les r�soudre.

Donc vous contestez le fondement scientifique de ce mouvement tout en �tant d’accord avec lui sur certains points ?

Oui, exactement. Le fondement scientifique est contestable mais �a ne permet pas de r�gler d’un coup de cuill�re � pot le d�bat avec les partisans de la d�croissance. C’est une tout autre question, car ces gens-l� disent des choses tr�s justes et font des choses �minemment correctes et utiles. Ils d�noncent la surconsommation, le syst�me de la voiture, des transports routiers, des 4X4, la publicit�, etc. Et �a, c’est tout � fait pertinent. Les actions qu’ils mettent en place ont toute ma sympathie et, dans une certaine mesure, j’y participe (ne pas prendre l’avion pour des courts trajets, ne pas manger des haricots du Kenya, ne pas acheter des oignons qui viennent de Tasmanie en avion). Ils ont raison. C’est tr�s important de cr�er une r�sistance culturelle face � la culture de surconsommation qui est celle du capitalisme tardif.

Vous avez cependant des critiques � formuler � l’encontre de certaines revendications…

Oui, je suis en d�saccord avec certaines r�ponses imm�diates qu’ils proposent. La volont� de certains d�croissants de lutter contre la surconsommation les am�ne � prendre position pour l’augmentation des prix (taxes sur l’�nergie, augmentation du prix du p�trole). Selon eux, au plus c’est cher, au plus les gens sont oblig�s de comprendre qu’il y a quelque chose qui cloche.

Je pense que ce genre de solution est inad�quat, contre-productif. Nous vivons dans une soci�t� divis�e en classes. Les solutions avanc�es par certains d�croissants seraient judicieuses dans une soci�t� �galitaire. Elles ne le sont plus d�s lors que nous sommes dans une soci�t� o� il y a des tr�s riches et des tr�s pauvres. Dans une telle soci�t�, les changements structurels passent par une redistribution de la richesse, pas par une hausse des prix qui frappe davantage les moins nantis.

Le risque qui appara�t avec des solutions bas�es sur la hausse des prix, c’est de retourner les exclus, les d�favoris�s, le monde du travail contre une politique environnementale. En partant du principe « au plus c’est cher, au plus les gens sont forc�s de r�duire leur consommation », on fait abstraction de toute une s�rie de choses de la vie concr�te. On oublie que se sont les plus pauvres qui ont les maisons les moins bien isol�es, et qu’ils n’ont pas l’argent pour investir dans une isolation thermique de qualit�. L�, il y a un vrai probl�me dont il faut d�battre avec les partisans de la d�croissance.

TANURO Daniel
* Interview publi� dans le cadre d’un dossier intitul� « La d�croissance : consommer moins pour vivre mieux ? » sur le site : Espace citoyen : 
http://www.espace-citoyen.be/site/index.php ?EsId=1&Module=mod-produit&Indice=1-12-62
Mis en ligne le 1er avril 2008
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