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<HTML lang=fr><HEAD><TITLE>[Europe Solidaire Sans Fronti�res] « La d�croissance soul�ve de vraies questions mais son fondement scientifique est erron� »</TITLE><BASE
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content="ESSF est une association de solidarité internationale. Son site est en fran�ais et anglais.Traitant d'un large éventail de questions, il présente une information militante sur de nombreuses luttes et campagnes ; ainsi que des articles de fond, des éléments de débats, des documents de nature divers. Il se veut un outil utile � toutes celles et ceux qui luttent pour un monde solidaire."
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content="Asie, altermondialisme, biens communs, capitalisme, civilisations, commerce, démocratie, dette, droits de l´Homme, droits humains, Europe, développement, écologie, femme, féminisme, forums sociaux, international, luttes populaires, marxisme, mondialisation, mouvement anti-guerre, mouvement ouvrier, mouvements sociaux, oppressions, politique, réforme agraire, socialisme, solidarité, syndicats, théorie"
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<DIV id=titre>« La d�croissance soul�ve de vraies questions mais son
fondement scientifique est erron� »</DIV>
<DIV id=auteurs><A href="spip.php?page=auteur&id_auteur=380">TANURO
Daniel</A></DIV>
<DIV id=date_redac>1er avril 2008</DIV>
<DIV id=chapo>Daniel Tanuro est ing�nieur agronome, environnementaliste,
�co-socialiste. Il est l’un des fondateurs du collectif « Climat et Justice
sociale ». Dans cet entretien, il fait part � Espace-Citoyen.net de son
avis sur la d�croissance �conomique soutenable.</DIV>
<DIV class="crayon article-texte-9817 texte">
<HR class=spip>
<P class=spip><STRONG class=spip>Selon vous, la base scientifique de la
d�croissance est erron�e. Pourquoi ?</STRONG></P>
<P class=spip>La d�croissance est bas�e sur les travaux de Nicolas
Georgescu-Roegen, qui est un des premiers � avoir envisag� l’�conomie sous
l’angle de la thermodynamique. Selon Georgescu-Roegen, il y a une contradiction
entre la loi de l’entropie (deuxi�me loi de la thermodynamique) et une
croissance �conomique mat�rielle illimit�e. Il faudrait donc absolument ralentir
la croissance �conomique pour freiner l’augmentation de l’entropie, c’est-�-dire
la d�gradation in�vitable de l’�nergie du fait de son usage.</P>
<P class=spip>Pour moi, c’est un non-sens parce que le 2<SUP
class=typo_exposants>e</SUP> principe de la thermodynamique (l’augmentation
in�vitable de l’entropie) s’applique � des syst�mes �nerg�tiques ferm�s. Or, la
biosph�re n’est pas un syst�me ferm�. D’une part, elle est ouverte sur les
rayonnements cosmiques (notamment sur le rayonnement solaire, un flux d’�nergie
quasi in�puisable � l’�chelle humaine puisqu’on sait que le soleil va encore
briller pendant 4,5 milliards d’ann�es au moins). D’autre part, elle est
travers�e dans l’autre sens par le flux de la g�othermie. Il y a un apport
constant d’�nergie. La biosph�re est un syst�me ouvert. Au sein d’un tel
syst�me, la croissance du d�sordre (ce que mesure l’entropie) n’est pas une
fatalit�. La vie est d’ailleurs source d’ordre, pas de d�sordre.</P>
<P class=spip><STRONG class=spip>Rien ne s’oppose donc � la croissance
illimit�e ?</STRONG></P>
<P class=spip>Je n’ai pas dit cela ! Il y a un tr�s gros probl�me, au
contraire, je suis enti�rement d’accord sur ce point avec les partisans de la
d�croissance. Mais le probl�me ne vient pas d’une esp�ce de fatalit� d�coulant
du fait que tout processus vivant entra�nerait une augmentation de l’entropie,
comme le dit Georgescu-Roegen. Le probl�me vient du fait que l’humanit� consomme
des ressources � un rythme incompatible avec la vitesse de reconstitution de ces
ressources. Elle consomme notamment des combustibles fossiles. C’est-�-dire une
�nergie de stock qui, en br�lant, d�gage du CO2. Celui-ci s’accumule dans
l’atmosph�re et d�passe les capacit�s d’absorption par les �cosyst�mes. C’est un
probl�me tr�s grave mais que l’on peut r�soudre sans tout expliquer par la
hausse de l’entropie. La chimie de l’atmosph�re suffit. Il faut donc se d�partir
de ce discours sur l’entropie qui augmente fatalement et qui conduit
in�vitablement � la mort du syst�me.</P>
<P class=spip><STRONG class=spip>La plan�te ne serait donc pas en
danger ?</STRONG></P>
<P class=spip>Il est �vident que la plan�te va mourir, que l’esp�ce humaine va
dispara�tre un jour. Et sans doute avant m�me que le soleil ait fini de
fonctionner comme une centrale � fusion thermonucl�aire. Mais �a, ce n’est pas
pour tout de suite. Il faut se garder de cet esp�ce de mill�narisme sur
l’entropie. Cela n’aide pas � poser correctement les probl�mes, qui sont r�els,
et donc � les r�soudre.</P>
<P class=spip><STRONG class=spip>Donc vous contestez le fondement scientifique
de ce mouvement tout en �tant d’accord avec lui sur certains
points ?</STRONG></P>
<P class=spip>Oui, exactement. Le fondement scientifique est contestable mais �a
ne permet pas de r�gler d’un coup de cuill�re � pot le d�bat avec les partisans
de la d�croissance. C’est une tout autre question, car ces gens-l� disent des
choses tr�s justes et font des choses �minemment correctes et utiles. Ils
d�noncent la surconsommation, le syst�me de la voiture, des transports routiers,
des 4X4, la publicit�, etc. Et �a, c’est tout � fait pertinent. Les actions
qu’ils mettent en place ont toute ma sympathie et, dans une certaine mesure, j’y
participe (ne pas prendre l’avion pour des courts trajets, ne pas manger des
haricots du Kenya, ne pas acheter des oignons qui viennent de Tasmanie en
avion). Ils ont raison. C’est tr�s important de cr�er une r�sistance culturelle
face � la culture de surconsommation qui est celle du capitalisme tardif.</P>
<P class=spip><STRONG class=spip>Vous avez cependant des critiques � formuler �
l’encontre de certaines revendications…</STRONG></P>
<P class=spip>Oui, je suis en d�saccord avec certaines r�ponses imm�diates
qu’ils proposent. La volont� de certains d�croissants de lutter contre la
surconsommation les am�ne � prendre position pour l’augmentation des prix (taxes
sur l’�nergie, augmentation du prix du p�trole). Selon eux, au plus c’est cher,
au plus les gens sont oblig�s de comprendre qu’il y a quelque chose qui
cloche.</P>
<P class=spip>Je pense que ce genre de solution est inad�quat, contre-productif.
Nous vivons dans une soci�t� divis�e en classes. Les solutions avanc�es par
certains d�croissants seraient judicieuses dans une soci�t� �galitaire. Elles ne
le sont plus d�s lors que nous sommes dans une soci�t� o� il y a des tr�s riches
et des tr�s pauvres. Dans une telle soci�t�, les changements structurels passent
par une redistribution de la richesse, pas par une hausse des prix qui frappe
davantage les moins nantis.</P>
<P class=spip>Le risque qui appara�t avec des solutions bas�es sur la hausse des
prix, c’est de retourner les exclus, les d�favoris�s, le monde du travail contre
une politique environnementale. En partant du principe « au plus c’est
cher, au plus les gens sont forc�s de r�duire leur consommation », on fait
abstraction de toute une s�rie de choses de la vie concr�te. On oublie que se
sont les plus pauvres qui ont les maisons les moins bien isol�es, et qu’ils
n’ont pas l’argent pour investir dans une isolation thermique de qualit�. L�, il
y a un vrai probl�me dont il faut d�battre avec les partisans de la
d�croissance.</P></DIV>
<DIV id=auteurs><A href="spip.php?page=auteur&id_auteur=380">TANURO
Daniel</A></DIV>
<DIV id=ps>* Interview publi� dans le cadre d’un dossier intitul� « La
d�croissance : consommer moins pour vivre mieux ? » sur le
site : Espace citoyen :
<BR>http://www.espace-citoyen.be/site/index.php ?EsId=1&Module=mod-produit&Indice=1-12-62</DIV>
<DIV id=date>Mis en ligne le 1er avril 2008</DIV>
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