[Adminsces] Dissabte 3 desembre a les 11h. Primera reunió del grup de treball de desenvolupament CES 2.0
-> Gorka <-
aldrebes a gmail.com
dll nov 28 20:45:16 CET 2011
Hola gent,
Vadó, sobre la participación en la reunión del día 3, solo decir que es
totalmente abierta, y solo he anotado en la lista las personas que tengo
constancia que van a participar, segun lo que hemos venido comentando en
el grupo de N-1.
Hay que tener en cuenta que Gessel era empresario-comerciante, y creo
que sus palabras denotan una visión mercantilista de la economía. El
problema para mi no es la no-circulación del dinero sino la acumulación
del mismo. La comunidad es un medio para cubrir las necesidades básicas,
por lo que no pueden prevalecer las normas mercantilistas sobre el
objetivo de cubrir necesidades básicas, es decir, no puede prevalecer la
obsesión mercantilista de circulación del dinero (consumo), sobre la
lógica de cubrir nuestras necesidades.
En fin, es un debate un tanto largo y no creo que nos debamos
precipitar, más aún con la experiencia que traemos a nuestras espaldas,
más allá de teorías económicas.
Salut!
Gorka.
El 28/11/11 20:14, Sergi Fàbregas escribió:
> Holaaa!!
>
> Quin mail més interessant!
>
> El problema de la teoria econòmica (n'he estudiat força) es que hi ha
> variables com la corrupció que no contempla perquè no segueixen lleis
> matemàtiques i llavors no poden formar part de les diferents equacions
> per les quals defineixen el funcionament de l'economia.
>
> Per contra, sí que crec que podem recórrer i ens pot ajudar, a la
> teoria econòmica. Però primer observaria molt abans d'aplicar certs
> procediments centralitzats, ja que no sé si aquests estudis positius
> que menciones estàn en un marc d'actuació com el nostre, és a dir, que
> estéssin aplicats en mercats convencionals.
>
> Del nostre funcionament serà molt interessant poder treure
> estadístiques dels moviments i estudiar-los, cosa que amb l'aplicació
> del Tryton serà possible, així com si aconseguim un CES 2.0. potent i
> en perfecta sincronia amb el Tryton. Serà interessant treure
> conclusions d'una economia autogestionària i descentralitzada.
>
> El que em fa una mica més de por és el fet de que aquest 12% anés a
> unes mans centralitzades i no fos gestionat per totes amb decisions
> assembleàries. En això no es pot caure i sé que tu tampoc no ho vols!!!!
>
> Seguim parlant!
>
> sergi
>
> 2011/11/28 vadó <vado a tresones.com <mailto:vado a tresones.com>>
>
> Hola Gorka y compañia!
>
> Me sorprende a mi mismo no figurar en la lista, aunque debido
> a mi evolución personal entiendo bien las razones (es asi por mi
> propia decision).
>
> Envio este email porqué creo que falta un tema de interés en
> la orden del dia, quizás previo a todos los demás. Expongo:
>
> Estoy estudiando la obra 'El orden económico natural' 7ª edición
> en 1936, de Silvio Gesell. Supongo que lo conocereis, al menos
> indirectamente como yo hasta ahora, por su popularidad en circulos
> alternativos. Estuve buscando por internet sobre el origen del
> interés en el dinero y sobre como podria ser una economia en la
> que éste no existiera. Creo que he encontrado exactamente lo que
> queria, y mi interés crece a medida que voy leyendo. Os recomiendo
> su lectura para cuando podais.
>
> Bueno, el hecho es que estoy tomando consciencia de la
> trascendencia que ha tenido en los últimos 3000 años el acceso a
> oro, como primer medio de intercambio aceptado entre los distintos
> pueblos, en el surgir y perecer de los imperios. Gesell,
> prácticamente reduce las causas al hallazgo de minas y a la falta
> de hallazgos de ellas para mantener el crecimiento con nueva
> oferta monetaria (en oro). El medio de intercambio, como
> herramienta no perecedera, permite la especializacion del trabajo
> para que los productores produzcan mas mercancias solo destinadas
> a ser cambiadas. La falta de medio de cambio, de oferta de dinero,
> lleva siempre a la acumulacion de mercancias, la bajada de precios
> y la crisis. Una constante que Gesell reconoce en todos los
> imperios con especializacion del trabajo, en los ultimos 3000
> años, incluyendo su propia época, en la que se habia extendido ya
> el uso del dinero de papel. *El interés, es el tributo que exige
> el capitalista para dejar de retener el medio de cambio*; una
> extorsión a los agentes del sistema monetario.
>
> Por tanto mi atención se está centrando en el concepto de
> oferta monetaria. La oferta monetaria es igual al volumen
> monetario por su velocidad de circulación. El interés del dinero
> actua en la economia como regulador de la velocidad de circulación
> del dinero, pero en una economia sin intereses ¿qué pone en
> movimiento al dinero?
>
> Dice Gesell que en Alemania (inicios del siglo XX) los táleros
> (la moneda de plata de la época) circulaban más deprisa si eran
> dudosos (por viejos y deteriorados) que nuevos y relucientes.
> Tambien dice que en la Italia del Renacimiento, que surgió segun
> él porqué se empezó a falsificar la moneda con cobre y, por tanto,
> aumentó la oferta monetaria, las monedas de oro mas rojizas
> circulaban mucho mas deprisa que las mas doradas.
>
> Solo con leer la primera parte de ésta obra ya tengo claro que:
>
> 1/ los precios, determinados por la relacion entre oferta y
> demanda, deben ser estables. Para que los precios sean
> estables, la oferta monetaria debe ajustarse a su fluctuación. O
> sea, si el indice de precios sube un 3% hay que reducir la oferta
> monetaria en un 3%, y a la inversa, si baja hay que aumentar
> proporcionalmente la oferta monetaria, con lo que se evitaria la
> oscilacion de precios, la inflación y las crisis.
>
> 2/ debe eliminarse el interés del dinero, como freno a la
> circulacion del medio de cambio a merced del capitalista, que
> domina con ello el mercado, provocando las crisis, y redefinirlo
> (al dinero) con un grado de oxidación que asegure su circulacion
> incondicional. De esta forma se compensa el caracter imperecedero
> del dinero - causa de que se tome como mercancia en sí mismo y se
> retenga, con el caracter perecedero de toda mercancia, por el que
> la oferta siempre queda a merced del capital.
>
>
> Por tanto, si pienso en un CES 2.0, me planteo seriamente la
> necesidad de encontrar una forma de implementar en él una garantia
> de circulación incondicional de la moneda, mediante su oxidación.
>
> El proceso de oxidacion del dinero, tal como se aplicó en
> Wörgl hacia el 1930 (siguiendo el modelo de Gessel), consistia en
> una pérdida de valor de un 1% mensual (12% anual). La cantidad
> resultante de la oxidación se entregaba al ayuntamiento mediante
> la compra de los sellos con los que debian sellarse los billetes
> para conservar su valor, y se usaban para fines públicos. Segun
> lo que he leído, esta experiencia en Wörgl fue tal éxito - en
> plena depresión, que centenares de pueblos vecinos empezaron a
> copiarlo hasta que el estado lo prohibió. Acabó con el paro.
>
> Creo que hacia el 2003, en Argentina, se aplicó a nivel
> estatal y tambien fue un éxito (me faltan detalles acerca de éste
> caso)
>
>
> Es pronto para mi para sacar conclusiones, pero no para
> entender la importancia de asegurar la circulación de la moneda en
> un sistema sin intereses; además creo que con la tasa de oxidación
> se puede regular la oferta de dinero, y lograr asi la estabilidad
> de precios, sacando de circulacion la parte adecuada de la masa
> monetaria.
>
>
> Pregunta: ¿cual es la version de la oxidacion de la moneda
> fisica de Wörgl en un sistema de crédito comunitario y moneda
> virtual como es el CES?
>
> Bueno, creo que el tema merece la pena tenerlo en cuenta.
>
>
> Salut!
>
>
>
>
>
> El 28/11/2011 18:02, <-> Gorka <-> escribió:
>>
>> CONVOCATORIA:
>> https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=993722&group_guid=945908
>> <https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=993722&group_guid=945908>
>>
>> Sábado 3 de diciembre a las 11h
>>
>> Asamblea presencial en Lleida. El lugar está por concretar.
>>
>> Aquí la convocatoria de la jornada asamblearia de la
>> cic: https://cooperativa.ecoxarxes.cat/pg/pages/view/63587 con
>> cualquier novedad se actualizará la web con la información
>> definitiva.
>>
>> Asamblea virtual a través de Mumble
>>
>> *Participación confirmada:*
>>
>> * Lorea (vía mumble)
>> * Esteve (Ecoxarxa Bages)
>> * aldrebes (Cooperativa Integral Catalana)
>> * Sebas (Cooperativa Integral Catalana)
>> * Enric (Cooperativa Integral Catalana)
>>
>> *Orden del día.*
>>
>> * Presentación y disposición de implicación personal en el
>> proyecto.
>> * Difusión del proyecto: CES, Lorea, etc...
>> * Vías de comunicación internas: listas de correo, Lorea...
>> * Analisis general de requisitos y
>> plazos. https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=946056&group_guid=945908
>> <https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=946056&group_guid=945908>
>> * Analisis de otras plataformas existentes.
>> * Decisión de la plataforma/lenguaje a utilizar
>> * Repositorio. elección y puesta en marcha
>> * Relación con Tim Jenkin y migración de datos desde CES 1.0
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