[Adminsces] Dissabte 3 desembre a les 11h. Primera reunió del grup de treball de desenvolupament CES 2.0

dll nov 28 20:14:58 CET 2011

Holaaa!!

Quin mail més interessant!

El problema de la teoria econòmica (n'he estudiat força) es que hi ha
variables com la corrupció que no contempla perquè no segueixen lleis
matemàtiques i llavors no poden formar part de les diferents equacions per
les quals defineixen el funcionament de l'economia.

Per contra, sí que crec que podem recórrer i ens pot ajudar, a la teoria
econòmica. Però primer observaria molt abans d'aplicar certs procediments
centralitzats, ja que no sé si aquests estudis positius que menciones estàn
en un marc d'actuació com el nostre, és a dir, que estéssin aplicats en
mercats convencionals.

Del nostre funcionament serà molt interessant poder treure estadístiques
dels moviments i estudiar-los, cosa que amb l'aplicació del Tryton serà
possible, així com si aconseguim un CES 2.0. potent i en perfecta sincronia
amb el Tryton. Serà interessant treure conclusions d'una economia
autogestionària i descentralitzada.

El que em fa una mica més de por és el fet de que aquest 12% anés a unes
mans centralitzades i no fos gestionat per totes amb decisions
assembleàries. En això no es pot caure i sé que tu tampoc no ho vols!!!!

Seguim parlant!

sergi

2011/11/28 vadó <vado at tresones.com>

>  Hola Gorka y compañia!
>
>     Me sorprende a mi mismo no figurar en la lista, aunque debido a mi
> evolución personal entiendo bien las razones (es asi por mi propia
> decision).
>
>     Envio este email porqué creo que falta un tema de interés en la orden
> del dia, quizás previo a todos los demás. Expongo:
>
> Estoy estudiando la obra 'El orden económico natural' 7ª edición en 1936,
> de Silvio Gesell. Supongo que lo conocereis, al menos indirectamente como
> yo hasta ahora, por su popularidad en circulos alternativos.  Estuve
> buscando por internet sobre el origen del interés en el dinero y sobre como
> podria ser una economia en la que éste no existiera. Creo que he encontrado
> exactamente lo que queria, y mi interés crece a medida que voy leyendo. Os
> recomiendo su lectura para cuando podais.
>
>     Bueno, el hecho es que estoy tomando consciencia de la trascendencia
> que ha tenido en los últimos 3000 años el acceso a oro, como primer medio
> de intercambio aceptado entre los distintos pueblos, en el surgir y perecer
> de los imperios. Gesell, prácticamente reduce las causas al hallazgo de
> minas y a la falta de hallazgos de ellas para mantener el crecimiento con
> nueva oferta monetaria (en oro).   El medio de intercambio, como
> herramienta no perecedera, permite la especializacion del trabajo para que
> los productores produzcan mas mercancias solo destinadas a ser cambiadas.
> La falta de medio de cambio, de oferta de dinero, lleva siempre a la
> acumulacion de mercancias, la bajada de precios y la crisis. Una constante
> que Gesell reconoce en todos los imperios con especializacion del trabajo,
> en los ultimos 3000 años, incluyendo su propia época, en la que se habia
> extendido ya el uso del dinero de papel. *El interés, es el tributo que
> exige el capitalista para dejar de retener el medio de cambio*; una
> extorsión a los agentes del sistema monetario.
>
>     Por tanto mi atención se está centrando en el concepto de oferta
> monetaria. La oferta monetaria es igual al volumen monetario por su
> velocidad de circulación. El interés del dinero actua en la economia como
> regulador de la velocidad de circulación del dinero, pero en una economia
> sin intereses ¿qué pone en movimiento al dinero?
>
>    Dice Gesell que en Alemania (inicios del siglo XX) los táleros (la
> moneda de plata de la época) circulaban más deprisa si eran dudosos (por
> viejos y deteriorados) que nuevos y relucientes. Tambien dice que en la
> Italia del Renacimiento, que surgió segun él porqué se empezó a falsificar
> la moneda con cobre y, por tanto, aumentó la oferta monetaria, las monedas
> de oro mas rojizas circulaban mucho mas deprisa que las mas doradas.
>
>    Solo con leer la primera parte de ésta obra ya tengo claro que:
>
> 1/ los precios, determinados por la relacion entre oferta y demanda, deben
> ser estables.    Para que los precios sean estables, la oferta monetaria
> debe ajustarse a su fluctuación. O sea, si el indice de precios sube un 3%
> hay que reducir la oferta monetaria en un 3%, y a la inversa, si baja hay
> que aumentar proporcionalmente la oferta monetaria, con lo que se evitaria
> la oscilacion de precios, la inflación y las crisis.
>
> 2/ debe eliminarse el interés del dinero, como freno a la circulacion del
> medio de cambio a merced del capitalista, que domina con ello el mercado,
> provocando las crisis, y redefinirlo (al dinero) con un grado de oxidación
> que asegure su circulacion incondicional. De esta forma se compensa el
> caracter imperecedero del dinero - causa de que se tome como mercancia en
> sí mismo y se retenga, con el caracter perecedero de toda mercancia, por el
> que la oferta siempre queda a merced del capital.
>
>
>      Por tanto, si pienso en un CES 2.0, me planteo seriamente la
> necesidad de encontrar una forma de implementar en él una garantia de
> circulación incondicional de la moneda, mediante su oxidación.
>
>     El proceso de oxidacion del dinero, tal como se aplicó en Wörgl hacia
> el 1930 (siguiendo el modelo de Gessel), consistia en una pérdida de valor
> de un 1% mensual (12% anual). La cantidad resultante de la oxidación se
> entregaba al ayuntamiento mediante la compra de los sellos con los que
> debian sellarse los billetes para conservar su valor, y se usaban para
> fines públicos.  Segun lo que he leído, esta experiencia en Wörgl fue tal
> éxito - en plena depresión, que centenares de pueblos vecinos empezaron a
> copiarlo hasta que el estado lo prohibió. Acabó con el paro.
>
>     Creo que hacia el 2003, en Argentina, se aplicó a nivel estatal y
> tambien fue un éxito (me faltan detalles acerca de éste caso)
>
>
>     Es pronto para mi para sacar conclusiones, pero no para entender la
> importancia de asegurar la circulación de la moneda en un sistema sin
> intereses; además creo que con la tasa de oxidación se puede regular la
> oferta de dinero, y lograr asi la estabilidad de precios, sacando de
> circulacion la parte adecuada de la masa monetaria.
>
>
>      Pregunta: ¿cual es la version de la oxidacion de la moneda fisica de
> Wörgl en un sistema de crédito comunitario y moneda virtual como es el CES?
>
>     Bueno, creo que el tema merece la pena tenerlo en cuenta.
>
>
> Salut!
>
>
>
>
>
> El 28/11/2011 18:02, <-> Gorka <-> escribió:
>
>  CONVOCATORIA:
> https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=993722&group_guid=945908
>
> Sábado 3 de diciembre a las 11h
>
> Asamblea presencial en Lleida. El lugar está por concretar.
>
> Aquí la convocatoria de la jornada asamblearia de la cic: https:/**/**
> cooperativa.ecoxarxes.cat/**pg/**pages/**view/**63587<https://cooperativa.ecoxarxes.cat/pg/pages/view/63587> con
> cualquier novedad se actualizará la web con la información definitiva.
>
> Asamblea virtual a través de Mumble
>
> *Participación confirmada:*
>
>    - Lorea (vía mumble)
>    - Esteve (Ecoxarxa Bages)
>    - aldrebes (Cooperativa Integral Catalana)
>    - Sebas (Cooperativa Integral Catalana)
>    - Enric (Cooperativa Integral Catalana)
>
> *Orden del día.*
>
>    - Presentación y disposición de implicación personal en el proyecto.
>    - Difusión del proyecto: CES, Lorea, etc...
>    - Vías de comunicación internas: listas de correo, Lorea...
>    - Analisis general de requisitos y plazos. https:/**/**n-1.cc/**mod/**
>    threaded_forums/**topicposts.php?topic=946056&group_guid=945908<https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=946056&group_guid=945908>
>    - Analisis de otras plataformas existentes.
>    - Decisión de la plataforma/lenguaje a utilizar
>    - Repositorio. elección y puesta en marcha
>    - Relación con Tim Jenkin y migración de datos desde CES 1.0
>
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