[Qui-deu-a-qui] sobre Venezuela - punto y aparte

[Oscar Viera]

Luis, no son calificativos, son simples relatos fácticos descriptivos

además no es un problema de culutra, ni de lectura, es un tema de moral

es tan malo ser borrego del sistema como de la pretendida lucha contra el
sistema o la injusticia

solo intenta ser libre y auténtico, aunque te quedes sin el jornal o los
beneficios de la "revolución", el resto ya te saldrá sólo

te deseo lo mejor y como te decía, le mando un abrazo y un cariño a tu ser
espiritual, al cual aprecio y respeto, la materia que llevas ahora, no te
preocupes, todo pasa y la mejorarás

te deseo la libertad, volando es la única forma de llegar a las alturas

cuidate

Oscar



El 21 de marzo de 2014, 10:12, <luisgonzalez en moviments.net> escribió:

>  Oscar,
> gracias por tus respuestas. El alto nivel de tus razonamientos me supera.
> Debo ser demasiado joven y tengo que leer más. Y gracias por los
> calificativos que me dedicas, me ayudarán a mejorar.
>
> salud
> luis
>
>
> Oscar Viera escribió:
>
>    ah y me olvidaba de decirte que soy abogado y economista, pero ni del
> pp, ni del psoe, de iu, ni de ningún comparsero del sistema
>
>  y menos comunista, del falsario de marx que siempre operó para la banca,
> creando un debate falso para que los giles piquen y se peleen
>
>  toda esa lacra a la único que verdaderamente teme es al anarquismo,
> porque saben que ahi se les acaba el chollo
>
>  tanto a los capitalistas de mercado como a los socialistas y comunistas
> de café
>
>  y por eso carlitos marx atacó tanto a proudhon, a bakunin y demás
>
>  si hay algo despreciable es el mercenario intelectual, o sea que ya sabes
> lo que te toca
>
>  saludos al pollo de mi parte
>
>
> El 20 de marzo de 2014, 20:14, Oscar Viera <olviera en icab.cat> escribió:
>
>>      Luis, la verdad que no se que es peor, si tu discurso evidentemente
>> panfletario y pegado de la bajada de línea de otro (que ni te has tomado el
>> trabajo de corregir y adaptar ya que la tratas a Jacqueline como masculino,
>> hasta que al final pones un comentario personalizado
>>
>> o de tus dotes de sicólogo
>>
>>  ambos son fatales
>>
>>  primero porque el discursillo que pegas y por ende avalas, es de una
>> catadura moral casi imposible de calificar, es de una amoralidad o bien
>> franca inmoralidad repugnante
>>
>>  es de una bajeza intelectual y humana que la verdad ni siquiera
>> merecería respuesta, por lo que no perderé más el tiempo en tratar este tema
>>
>>  tu papel humano de sicario informático, con el mayor de los respetos a
>> tu ser espiritual, es repugnante
>>
>>  y con respecto a tu sicología visionaria, tienes menos puntería que el
>> Dioni (si sabes quien es el Dioni claro, jajajajaja), te cuento que tengo
>> 58 años y cada día me despierto más joven, más radical y más anarquista;
>>
>>  como se dice en españa, faltaría más las cosas que hay que leer, por
>> favor
>>
>>  y si te respondo, en realidad es para que me lea Jacqueline a la que me
>> gustaría conocer para charlar en serio, si algún día coincidimos en
>> Barcelona o en Latinoamérica
>>
>>  Tocayo, como decía un amigo mío, que te la pique un pollo, cuidate y
>> lamento por tu karma campeón
>>
>>  Oscar Luis Viera
>>
>>
>> El 20 de marzo de 2014, 18:03, <luisgonzalez en moviments.net> escribió:
>>
>>>   Jacqueline,
>>>
>>> Estimada venezolana. Usted estará padeciendo la grave situación de
>>> violencia que atraviesa su país. Distintas interpretaciones la presentarán
>>> como la lucha de un pueblo por liberarse de un Gobierno represor o como
>>> acciones terroristas de grupos que pretenden desestabilizar a un Gobierno
>>> legítimo. Pero antes de entrar en esa discusión yo quisiera invitarle a
>>> que, con un independencia de todo tipo de interpretaciones, analice cómo ha
>>> evolucionado su situación económica y empresarial en los últimos catorce
>>> años, desde el inicio de lo que se ha llamado la revolución bolivariana.
>>>
>>> Supongo que, como clase media o alta, usted tendrá un trabajo
>>> cualificado y bien remunerado, o es un empresario que desarrolla su
>>> actividad de producción o de servicios en Venezuela. Entiendo que la
>>> llegada y posterior avance del socialismo del siglo XXI de Hugo Chávez
>>> supuso para usted un motivo de preocupación. Le dijeron que Venezuela sería
>>> una "dictadura comunista cubana", que le quitarían su empresa,
>>> nacionalizarían su vivienda y sus tierras, le expropiarían sus automóviles
>>> y hasta le secuestrarían sus hijos para enviarlos a un círculo bolivariano
>>> donde los convertirían en chavistas. Líderes opositores y medios de
>>> comunicación de la oposición llevan catorce años diciendo eso sin que usted
>>> haya comprobado que haya sucedido. También le han estado contando que les
>>> perseguían a ellos y a sus medios de comunicación, y sin embargo, ahí
>>> siguen.
>>>
>>> Ahora le pido a usted que piense usted en su situación, ajeno a
>>> cualquier influencia externa, gubernamental u opositora. Si usted es
>>> médico, ingeniero, abogado o cualquier otra profesión liberal o de alta
>>> remuneración; ¿ha observado que durante el gobierno de Hugo Chávez primero
>>> o de Nicolás Maduro hayan empeorado sus ingresos? ¿le nacionalizaron el
>>> despacho, la consulta o sus instrumentos de trabajo? ¿los impuestos han
>>> convertido en inviable su negocio? Sus hijos, ¿siguen con usted y los están
>>> educando en el colegio y de la forma que usted desea o el estado venezolano
>>> se los ha llevado contra su voluntad a un circulo bolivariano? Repase la
>>> evolución de su contabilidad en los últimos diez o quince años. Si tiene un
>>> despacho de abogados, una clínica estética o un despacho de arquitecto, ¿ha
>>> bajado su facturación tras la llegada de la revolución bolivariana? Muchos
>>> sectores pobres que nunca pudieron hacerse una operación de cirugía
>>> estética, reformar su vivienda o consultar a un abogado ahora disponen de
>>> dinero para hacerlo.
>>>
>>> Uno de los asuntos que más le preocupa es la delincuencia común,
>>> efectivamente alta en Venezuela. Pero usted vive en un barrio acomodado, en
>>> la zona Este de Caracas o en El Hatillo. Todos sabemos que allí no hay
>>> grandes problemas de delincuencia. En cualquier caso, su residencia cuenta
>>> con vigilantes privados y alambradas de espinos, puede que electrificadas.
>>> Incluso desde antes de que llegara Hugo Chávez al poder. Es verdad que en
>>> los populosos barrios humildes de las grandes ciudades venezolanas hay
>>> crímenes todos los días. Usted sabe que el 80% de los homicidios suceden en
>>> los barrios populares, pero usted no va a Petare, la Vega o al 23 de enero,
>>> ni ha ido nunca, siempre fueron peligrosos. En el fondo, no hay razón para
>>> que le preocupe ahora más que hace quince años. Y en cuanto al centro,
>>> pongamos como ejemplo Plaza Venezuela o Sabana Grande, ¿de verdad le
>>> parecen hoy más peligrosos que hace diez años, antes de que se desalojaran
>>> los vendedores ambulantes y se instalaran parques de juego infantiles e
>>> iluminación nueva?
>>>
>>> Quizás usted no sea un profesional liberal sino un empresario. Dueño de
>>> una cadena de restaurantes, concesionarios de automóviles o fabricante de
>>> muebles. O propietario de un establecimiento de móviles o electrónica o de
>>> ropa en un centro comercial. Habrá comprobado que, después de quince años,
>>> ese comunismo que le habían hablado que venía no le ha tocado su negocio.
>>> Incluso el presidente Nicolás Maduro ha dicho que intentará que no haya
>>> abusos en el precio que les cobran por alquilar los locales. Tampoco le han
>>> subido los impuestos, de hecho no han cerrado negocios en Venezuela en
>>> estos últimos años como ha sucedido en España. Es verdad que, en el último
>>> año, se ha enfrentado a un grave problema económico: la escasez de divisas
>>> que le impide adquirir material de importación para su negocio. Puede que
>>> parte de la responsabilidad de ello sea del Gobierno, no le estoy pidiendo
>>> que no señale los errores del Gobierno, el propio Maduro lo está
>>> reconociendo. Pero eso es un problema que deberá exigir que se resuelva sin
>>> llegar al nivel de violencia y desestabilización que algunos están
>>> eligiendo.
>>>
>>> Por otro lado, sí habrá notado que mulatos y pobres que nunca tuvieron
>>> un smartphone, ni un coche nuevo, ni ropa cara, ni cenaban en un buen
>>> restaurante ahora son clientes suyos. Puede suceder que a alguno de ustedes
>>> -blancos, admiradores de Estados Unidos y reivindicadores de sus orígenes
>>> europeos- esos mulatos, afrodescendientes, indígenas y hasta hace poco
>>> sucios y analfabetos no les guste encontrarlos en los centros comerciales,
>>> en su mismo barrio, con un automóvil y un móvil similar al suyo. Hasta le
>>> molesta que sean clientes de su comercio. No le voy a recordar que eso es
>>> racismo, pero sí que, a diferencia de usted, esos europeos y
>>> estadounidenses que usted tanto admira, están encantados con
>>> afrodescendientes, asiáticos y magrebíes cuando disponen de dinero. Los
>>> empresarios de Marbella son muy felices cuando llegan los árabes y sus
>>> tarjetas de crédito, el expresidente Bush no dudó en colocar de secretaria
>>> de Estado a una afrodescendiente. Y las grandes multinacionales
>>> estadounidenses no tienen ningún problema con un presidente también
>>> afrodescendiente. Piénselo bien, el dinero de esos oscuros de barrios
>>> periféricos le viene muy bien a su negocio, y antes de los vientos
>>> bolivarianos ese dinero no le llegaba. Acusan al Gobierno de dividir a los
>>> venezolanos, la división que denuncian es artificial, de prejuicios. La
>>> verdadera división de una sociedad es entre quienes tienen todo y los que
>>> no tienen nada. Conseguir limar esas diferencias, que usted puede comprobar
>>> en su clientela, es algo que ha avanzado en Venezuela.
>>>
>>> Tampoco le pido que niegue el problema del abastecimiento. Pero todos
>>> sabemos que las principales vías de distribución son privadas. En Venezuela
>>> tanto los ciudadanos como el Gobierno tienen recursos económicos para
>>> adquirir los bienes de primera necesidad, es evidente que el principal
>>> problema -falta de dinero- no existe. A ningún Gobierno le interesa que
>>> escaseen esos productos, de ahí que el primer interesado en resolverlo sea
>>> el Gobierno interviniendo sobre los especuladores, acaparadores y
>>> distribuidores que provocan el desabastecimiento. Ningún movimiento
>>> violento que está quemando camiones del Estado puede demostrarles que están
>>> preocupados porque lleguen los suministros a la población.
>>>
>>> En España he comprobado que, en las encuestas del oficial Centro de
>>> Investigaciones Sociológicas, a la pregunta de "cuáles cree que son los
>>> principales problemas del país", los ciudadanos responden una cosa y, a la
>>> pregunta de "cuáles cree que son los principales problemas que le afectan a
>>> usted y a su familia", responden otra. De modo que en la primera opción
>>> ocupa un lugar destacado el terrorismo y en la segunda, el desempleo. Esto
>>> sucede porque la psicosis que les han transmitido algunos políticos y
>>> medios de comunicación les hacen angustiarse por asuntos que, cuando miran
>>> a su propia situación personal, ya no son tan importantes y sí, en cambio,
>>> otros. Ya Michael Moore recordaba a los estadounidenses que había más
>>> muertes por suicidio que por terrorismo, o dicho de otro modo, es más fácil
>>> que usted se quite la vida que no un terrorista. Y sin embargo todos los
>>> estadounidenses andaban preocupados por el terrorismo. Cuento esto porque,
>>> quizás, a usted, amigo venezolano, le está pasando algo similar con la
>>> angustia que le provoca el Gobierno de Nicolás Maduro.
>>>
>>> No pretendo convencerle de que apoye al Gobierno venezolano actual o que
>>> le vote en las próximas elecciones. Usted tendrá muchos más elementos que
>>> yo para observar la evolución de su país y detectar qué problemas responden
>>> a errores del Gobierno o a otros elementos ajenos a él. En mi país, España,
>>> muchos ciudadanos discrepamos de la política del Gobierno. Criticamos sus
>>> decisiones, intentamos que las cambie y el día de las elecciones votamos a
>>> otro partido. También nos manifestamos, pero entendemos que un presidente,
>>> un diputado o un alcalde lo es hasta las próximas elecciones. No
>>> incendiamos los camiones de abastecimiento del Estado, ni hacemos
>>> barricadas en las carreteras para colapsar las ciudades, los políticos
>>> opositores no lanzan a miles de ciudadanos a asaltar un ministerio, no
>>> permitimos que unos ciudadanos disconformes con el Gobierno instalen un
>>> alambre en una avenida para degollar a una persona que circule en
>>> motocicleta. Todo para conseguir que dimita el presidente que ganó en unas
>>> elecciones democráticas. ¿De verdad usted, venezolano de clase media o
>>> alta, empresario, legítimo y respetable opositor del Gobierno, cree que con
>>> ese escenario puede ayudar a mejorar su situación personal, familiar y
>>> económica?
>>>
>>> En Venezuela existen mecanismos democráticos para sacar a un Gobierno,
>>> incluso más que en Europa donde no existe un referéndum revocatorio que
>>> permita cesar a un cargo político antes de que finalice su mandato. Los
>>> sectores que están desencadenando la violencia no están preocupados por su
>>> economía o su negocio, quieren desestabilizar un determinado sistema
>>> político democrático y legítimo a costa de la convivencia porque saben que
>>> por la vía democrática no van a llegar al poder. Muchos lo están
>>> reconociendo. Eche un vistazo durante unos segundos a los países donde unas
>>> masas enfurecidas derrocaron a sus gobiernos con apoyos foráneos que decían
>>> que iban a recuperar la democracia: Irak, Afganistán, Libia, Siria,
>>> Ucrania... ¿De verdad cree que los profesionales de alto nivel o
>>> empresarios como usted han salido ganando y se encuentran ahora mejor?
>>> Un último detalle, antes de que alguno de ustedes insinúe que cuánto me
>>> paga el Gobierno venezolano por escribir esto. Nunca me pagaron nada por
>>> ningún artículo ni texto sobre Venezuela.
>>> Pascual Serrano
>>> Periodista. Autor de Desinformación (Editorial Península)
>>>
>>>
>>>
>>> *Jacqueline, por fin recordé, eres abogada (así te presentaste en un
>>> acto en las cocheras de Sants de BCN) y de la oposición al actual gobierno
>>> venezolano. Va a ser tan dificil que aceptes ninguno de mis datos como que
>>> un abogado miembro del PP en España acepte que lo están haciendo fatal. De
>>> todos modos algunas precisiones: es mala costumbre contestar a lo que NO se
>>> ha dicho porque solo puede hacerse para desorientar. Te recuerdo mi texto "*
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> *el actual gobierno de Venezuela, y yo no defiendo a ninguno, es en este
>>> momento de los 4 o 5 más 'defendibles' de este planeta." ¿por qué dices que
>>> yo lo defiendo?¿puedes  hacerme tu ranquing de mayor a menor de los mejores
>>> gobiernos? Naturalmente que dicho a europeos lo de 'régimen militar'  nos
>>> impresiona mucho (cuando Chavez se hizo conocido era una de las facetas
>>> para mi más sorprendentes), sin embargo, para no hacer trampa, deberías
>>> contarnos que en América no tiene las mismas connotaciones (eso lo aprendí
>>> más tarde), ¿será porque al otro lado del océano habéis conocido lo que
>>> significa 'ejercito del pueblo'?. No llamarás así (régimen militar) a la
>>> Argentina de Perón o a los USA de Eisenhower (aunque ambos fueran
>>> generales) y en este segundo caso la industria militar SI que tenga un gran
>>> poder sobre el ejecutivo. Y te recuerdo que 'el  comandante' ya murió, creo
>>> que Maduro es civil y antiguo sindicalista. Gracias por tu recomendación de
>>> lecturas, suelo comparar y después filtrar. Siento desilusionarte pero no
>>> soy ningún  -ista. Se que se manejan entre 15 y 20 mil muertos en Venezuela
>>> al año atribuyéndolo al 'hampa' . Es evidente la responsabilidad de las
>>> fuerzas del orden público en el esclarecimiento de esos sucesos. Otra vez y
>>> para no hacer trampa hay que añadir: este es un problema endémico en
>>> Venezuela, nadie ha dicho que 'el hampa' sea 'chavista',  las fuerzas del
>>> orden público no son solo estatales (a nadie se le ocurriría achacar la
>>> inseguridad ciudadana en Ciutat Vella a Rajoy) y desde luego los
>>> componentes de 'el hampa' no son cubanos.Y como estas líneas a lo más que
>>> aspiran es a estimular la reflexión una pregunta (¿por qué en los
>>> barrios/districtos en los que más se sufre el resultado de esa violencia,
>>> la población sigue apostando por el chavismo?). Y ya que has puesto el
>>> comentario de Oscar, copiaré lo que le contesté (en privado porque me envió
>>> el mismo texto en privado) *
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> *Oscar, a lo mejor tenemos más conexiones ideológicas de lo que parece,
>>> no te conozco y por tanto no tengo opinión firme todavía. El inicio... si
>>> yo contesto es porque  hablar de 'la matanza del pueblo venezolano'  es
>>> mentira ,  sin paliativos. Dime, por favor, las cosas que defiendo y que
>>> hay que desenmascarar. Óscar, de tus palabras deduzco que debes ser muy
>>> joven, decir que 'a los de derecha ... se les ve venir y no tienen ...
>>> dobleces'  denota falta de experiencia,  no te preocupes que no es grave,
>>> se cura con el tiempo. Precisamente son ellos los que constantemente nos
>>> roban las palabras, los conceptos, las ideas, para tras manipularlas,
>>> ponérselas de disfraz. salud luis p.s.vernos directamente no será fácil
>>> porque mis actuales obligaciones familiares me requieren, prácticamente,
>>> todo el tiempo fuera del trabajo, *
>>>
>>> *salud luis*
>>>
>>> Jacqueline Richter escribió:
>>>
>>>  Estimados, desde el anarquismo han realizado profundas críticas a este
>>> régimen MILITAR que Luis dice que es uno de los 4 gobiernos del mundo que
>>> él defiende. Más del 80% de los gobernadores son milicos, las empresas
>>> básicas de Guayana las dirigen generales y la plana mayor del partido de
>>> gobierno (PSUV) son militares entre los cuales están algunos que
>>> participaron en masacres de izquierdistas en los 80, léase CANTAURA.
>>>
>>> Obviamente Luis pertenece a una izquierda muy diferente a la que yo
>>> milito. No soy anarquista y cuando voto a veces gano. Cuando vivía en
>>> Catalunya mi voto oscilaba entre PSC y ICV.  Jamás he apoyado regímenes
>>> militares aunque se digan de izquierda y desde hace muchos años pienso que
>>> Cuba es una dictadura.
>>>
>>> Les sugiero leer el libertario
>>>
>>> http://periodicoellibertario.blogspot.com/
>>>
>>> seguir a  Rafael Uzcategui, uno de los líderes del anarquismo de mi país
>>> @fanzinero
>>>
>>> y los periódicos de los trotskistas : la clase y al Partido Socialismo y
>>> Libertad. A lo mejor Luis se siente más identificado con esas posiciones y
>>> logra ver lo qué es realmente el chavismo.
>>>
>>> Ya llevamos 30 muertos y me imagino que Luis comparte esa especial forma
>>> de informar del gobierno que distribuye los muertos por tipo de "autor",
>>> como lo hizo en el correo que me respondió y se alegro porque el gobierno
>>> decidió procesar 4 guardias nacionales.  Para mi todos son culpa del
>>> Estado, incluyo los 3 mil de enero y febrero por el hampa.
>>>
>>> Hoy en ciudad Guayana, una de nuestras ciudades industriales,  7
>>> estudiantes fueron hospitalizados por la paliza que recibieron  de la
>>> Guardia Nacional y relataron que los obligaron a comer excrementos. Había
>>> entre los detenidos una chica menor de edad que fue amenazada con violarla.
>>>
>>> En la actualidad hay más de 1200 personas sometidas a proceso penal por
>>> protestar. Claro Luis que rápido verdad, que bien funciona la justicia en
>>> mi país. Sigan defendiendo un gobierno que asesina y tortura .
>>>
>>> Jacqueline
>>>
>>> *De:* Oscar Viera [mailto:olviera en icab.cat <olviera en icab.cat>]
>>> *Enviado el:* lunes, 10 de marzo de 2014 5:11
>>> *Para:* Jacqueline Richter; qui-deu-a-qui
>>> *Asunto:*
>>>
>>>
>>>
>>> Estimado, contesto parcialmente a ver si luego con mas tiempo sigo
>>>
>>> pequeños incisos
>>>
>>> estoy en este mometno en barcelona y pensando que tú tambien, por eso te
>>> dije de encontrarnos, se ve que no todo llega
>>>
>>> luego, he sido descortés porque soy un provocador (y verás que no es mi
>>> intención ofender sin más)
>>>
>>> como anarquista, ni necesita hacr lista, solo estar atento, nos tiran
>>> tiros de todos lados y los peores de fuego "amigo"
>>>
>>> todo empieza porque desde tu postura de izquierda defiende cosas que a
>>> mi entender no se deben defender, sino desenmascarar
>>>
>>> la derecha y los de la derecha, la única virtud que tienen (al margen de
>>> que soy pragmatico y nada dogmatico, por lo que veo cosas positivas en todo
>>> y trato de aprovecharlas para bien) decia, que se los ve venir y no tienen
>>> mayores dobleces
>>>
>>> toda esta gentuza con discursos pseudo de izquierda, son sicarios del
>>> sistema solo que desarrollan otros roles
>>>
>>> ya seguiremos
>>>
>>> saludos
>>>
>>> Oscar
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>  _________________________________________
>>> web de la campaña :
>>> www.quiendebeaquien.org
>>> Qui-deu-a-qui mailing list
>>> _______________________________________________
>>> para modificar o dar de alta o baja tu subscripción :
>>> https://llistes.moviments.net/listinfo/qui-deu-a-qui
>>>
>>>
>>
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://llistes.moviments.net/pipermail/qui-deu-a-qui/attachments/20140321/4ffd6622/attachment-0001.htm>