[Qui-deu-a-qui] sobre Venezuela - punto y aparte
luisgonzalez en moviments.net
luisgonzalez en moviments.net
Vie Mar 21 10:12:21 CET 2014
Oscar,
gracias por tus respuestas. El alto nivel de tus razonamientos me
supera. Debo ser demasiado joven y tengo que leer más. Y gracias por los
calificativos que me dedicas, me ayudarán a mejorar.
salud
luis
Oscar Viera escribió:
> ah y me olvidaba de decirte que soy abogado y economista, pero ni del
> pp, ni del psoe, de iu, ni de ningún comparsero del sistema
>
> y menos comunista, del falsario de marx que siempre operó para la
> banca, creando un debate falso para que los giles piquen y se peleen
>
> toda esa lacra a la único que verdaderamente teme es al anarquismo,
> porque saben que ahi se les acaba el chollo
>
> tanto a los capitalistas de mercado como a los socialistas y
> comunistas de café
>
> y por eso carlitos marx atacó tanto a proudhon, a bakunin y demás
>
> si hay algo despreciable es el mercenario intelectual, o sea que ya
> sabes lo que te toca
>
> saludos al pollo de mi parte
>
>
> El 20 de marzo de 2014, 20:14, Oscar Viera <olviera en icab.cat
> <mailto:olviera en icab.cat>> escribió:
>
> Luis, la verdad que no se que es peor, si tu discurso
> evidentemente panfletario y pegado de la bajada de línea de otro
> (que ni te has tomado el trabajo de corregir y adaptar ya que la
> tratas a Jacqueline como masculino, hasta que al final pones un
> comentario personalizado
>
> o de tus dotes de sicólogo
>
> ambos son fatales
>
> primero porque el discursillo que pegas y por ende avalas, es de
> una catadura moral casi imposible de calificar, es de una
> amoralidad o bien franca inmoralidad repugnante
>
> es de una bajeza intelectual y humana que la verdad ni siquiera
> merecería respuesta, por lo que no perderé más el tiempo en tratar
> este tema
>
> tu papel humano de sicario informático, con el mayor de los
> respetos a tu ser espiritual, es repugnante
>
> y con respecto a tu sicología visionaria, tienes menos puntería
> que el Dioni (si sabes quien es el Dioni claro, jajajajaja), te
> cuento que tengo 58 años y cada día me despierto más joven, más
> radical y más anarquista;
>
> como se dice en españa, faltaría más las cosas que hay que leer,
> por favor
>
> y si te respondo, en realidad es para que me lea Jacqueline a la
> que me gustaría conocer para charlar en serio, si algún día
> coincidimos en Barcelona o en Latinoamérica
>
> Tocayo, como decía un amigo mío, que te la pique un pollo, cuidate
> y lamento por tu karma campeón
>
> Oscar Luis Viera
>
>
> El 20 de marzo de 2014, 18:03, <luisgonzalez en moviments.net
> <mailto:luisgonzalez en moviments.net>> escribió:
>
> Jacqueline,
>
> Estimada venezolana. Usted estará padeciendo la grave
> situación de violencia que atraviesa su país. Distintas
> interpretaciones la presentarán como la lucha de un pueblo por
> liberarse de un Gobierno represor o como acciones terroristas
> de grupos que pretenden desestabilizar a un Gobierno legítimo.
> Pero antes de entrar en esa discusión yo quisiera invitarle a
> que, con un independencia de todo tipo de interpretaciones,
> analice cómo ha evolucionado su situación económica y
> empresarial en los últimos catorce años, desde el inicio de lo
> que se ha llamado la revolución bolivariana.
>
> Supongo que, como clase media o alta, usted tendrá un trabajo
> cualificado y bien remunerado, o es un empresario que
> desarrolla su actividad de producción o de servicios en
> Venezuela. Entiendo que la llegada y posterior avance del
> socialismo del siglo XXI de Hugo Chávez supuso para usted un
> motivo de preocupación. Le dijeron que Venezuela sería una
> "dictadura comunista cubana", que le quitarían su empresa,
> nacionalizarían su vivienda y sus tierras, le expropiarían sus
> automóviles y hasta le secuestrarían sus hijos para enviarlos
> a un círculo bolivariano donde los convertirían en chavistas.
> Líderes opositores y medios de comunicación de la oposición
> llevan catorce años diciendo eso sin que usted haya comprobado
> que haya sucedido. También le han estado contando que les
> perseguían a ellos y a sus medios de comunicación, y sin
> embargo, ahí siguen.
>
> Ahora le pido a usted que piense usted en su situación, ajeno
> a cualquier influencia externa, gubernamental u opositora. Si
> usted es médico, ingeniero, abogado o cualquier otra profesión
> liberal o de alta remuneración; ¿ha observado que durante el
> gobierno de Hugo Chávez primero o de Nicolás Maduro hayan
> empeorado sus ingresos? ¿le nacionalizaron el despacho, la
> consulta o sus instrumentos de trabajo? ¿los impuestos han
> convertido en inviable su negocio? Sus hijos, ¿siguen con
> usted y los están educando en el colegio y de la forma que
> usted desea o el estado venezolano se los ha llevado contra su
> voluntad a un circulo bolivariano? Repase la evolución de su
> contabilidad en los últimos diez o quince años. Si tiene un
> despacho de abogados, una clínica estética o un despacho de
> arquitecto, ¿ha bajado su facturación tras la llegada de la
> revolución bolivariana? Muchos sectores pobres que nunca
> pudieron hacerse una operación de cirugía estética, reformar
> su vivienda o consultar a un abogado ahora disponen de dinero
> para hacerlo.
>
> Uno de los asuntos que más le preocupa es la delincuencia
> común, efectivamente alta en Venezuela. Pero usted vive en un
> barrio acomodado, en la zona Este de Caracas o en El Hatillo.
> Todos sabemos que allí no hay grandes problemas de
> delincuencia. En cualquier caso, su residencia cuenta con
> vigilantes privados y alambradas de espinos, puede que
> electrificadas. Incluso desde antes de que llegara Hugo Chávez
> al poder. Es verdad que en los populosos barrios humildes de
> las grandes ciudades venezolanas hay crímenes todos los días.
> Usted sabe que el 80% de los homicidios suceden en los barrios
> populares, pero usted no va a Petare, la Vega o al 23 de
> enero, ni ha ido nunca, siempre fueron peligrosos. En el
> fondo, no hay razón para que le preocupe ahora más que hace
> quince años. Y en cuanto al centro, pongamos como ejemplo
> Plaza Venezuela o Sabana Grande, ¿de verdad le parecen hoy más
> peligrosos que hace diez años, antes de que se desalojaran los
> vendedores ambulantes y se instalaran parques de juego
> infantiles e iluminación nueva?
>
> Quizás usted no sea un profesional liberal sino un empresario.
> Dueño de una cadena de restaurantes, concesionarios de
> automóviles o fabricante de muebles. O propietario de un
> establecimiento de móviles o electrónica o de ropa en un
> centro comercial. Habrá comprobado que, después de quince
> años, ese comunismo que le habían hablado que venía no le ha
> tocado su negocio. Incluso el presidente Nicolás Maduro ha
> dicho que intentará que no haya abusos en el precio que les
> cobran por alquilar los locales. Tampoco le han subido los
> impuestos, de hecho no han cerrado negocios en Venezuela en
> estos últimos años como ha sucedido en España. Es verdad que,
> en el último año, se ha enfrentado a un grave problema
> económico: la escasez de divisas que le impide adquirir
> material de importación para su negocio. Puede que parte de la
> responsabilidad de ello sea del Gobierno, no le estoy pidiendo
> que no señale los errores del Gobierno, el propio Maduro lo
> está reconociendo. Pero eso es un problema que deberá exigir
> que se resuelva sin llegar al nivel de violencia y
> desestabilización que algunos están eligiendo.
>
> Por otro lado, sí habrá notado que mulatos y pobres que nunca
> tuvieron un smartphone, ni un coche nuevo, ni ropa cara, ni
> cenaban en un buen restaurante ahora son clientes suyos. Puede
> suceder que a alguno de ustedes -blancos, admiradores de
> Estados Unidos y reivindicadores de sus orígenes europeos-
> esos mulatos, afrodescendientes, indígenas y hasta hace poco
> sucios y analfabetos no les guste encontrarlos en los centros
> comerciales, en su mismo barrio, con un automóvil y un móvil
> similar al suyo. Hasta le molesta que sean clientes de su
> comercio. No le voy a recordar que eso es racismo, pero sí
> que, a diferencia de usted, esos europeos y estadounidenses
> que usted tanto admira, están encantados con
> afrodescendientes, asiáticos y magrebíes cuando disponen de
> dinero. Los empresarios de Marbella son muy felices cuando
> llegan los árabes y sus tarjetas de crédito, el expresidente
> Bush no dudó en colocar de secretaria de Estado a una
> afrodescendiente. Y las grandes multinacionales
> estadounidenses no tienen ningún problema con un presidente
> también afrodescendiente. Piénselo bien, el dinero de esos
> oscuros de barrios periféricos le viene muy bien a su negocio,
> y antes de los vientos bolivarianos ese dinero no le llegaba.
> Acusan al Gobierno de dividir a los venezolanos, la división
> que denuncian es artificial, de prejuicios. La verdadera
> división de una sociedad es entre quienes tienen todo y los
> que no tienen nada. Conseguir limar esas diferencias, que
> usted puede comprobar en su clientela, es algo que ha avanzado
> en Venezuela.
>
> Tampoco le pido que niegue el problema del abastecimiento.
> Pero todos sabemos que las principales vías de distribución
> son privadas. En Venezuela tanto los ciudadanos como el
> Gobierno tienen recursos económicos para adquirir los bienes
> de primera necesidad, es evidente que el principal problema
> -falta de dinero- no existe. A ningún Gobierno le interesa que
> escaseen esos productos, de ahí que el primer interesado en
> resolverlo sea el Gobierno interviniendo sobre los
> especuladores, acaparadores y distribuidores que provocan el
> desabastecimiento. Ningún movimiento violento que está
> quemando camiones del Estado puede demostrarles que están
> preocupados porque lleguen los suministros a la población.
>
> En España he comprobado que, en las encuestas del oficial
> Centro de Investigaciones Sociológicas, a la pregunta de
> "cuáles cree que son los principales problemas del país", los
> ciudadanos responden una cosa y, a la pregunta de "cuáles cree
> que son los principales problemas que le afectan a usted y a
> su familia", responden otra. De modo que en la primera opción
> ocupa un lugar destacado el terrorismo y en la segunda, el
> desempleo. Esto sucede porque la psicosis que les han
> transmitido algunos políticos y medios de comunicación les
> hacen angustiarse por asuntos que, cuando miran a su propia
> situación personal, ya no son tan importantes y sí, en cambio,
> otros. Ya Michael Moore recordaba a los estadounidenses que
> había más muertes por suicidio que por terrorismo, o dicho de
> otro modo, es más fácil que usted se quite la vida que no un
> terrorista. Y sin embargo todos los estadounidenses andaban
> preocupados por el terrorismo. Cuento esto porque, quizás, a
> usted, amigo venezolano, le está pasando algo similar con la
> angustia que le provoca el Gobierno de Nicolás Maduro.
>
> No pretendo convencerle de que apoye al Gobierno venezolano
> actual o que le vote en las próximas elecciones. Usted tendrá
> muchos más elementos que yo para observar la evolución de su
> país y detectar qué problemas responden a errores del Gobierno
> o a otros elementos ajenos a él. En mi país, España, muchos
> ciudadanos discrepamos de la política del Gobierno. Criticamos
> sus decisiones, intentamos que las cambie y el día de las
> elecciones votamos a otro partido. También nos manifestamos,
> pero entendemos que un presidente, un diputado o un alcalde lo
> es hasta las próximas elecciones. No incendiamos los camiones
> de abastecimiento del Estado, ni hacemos barricadas en las
> carreteras para colapsar las ciudades, los políticos
> opositores no lanzan a miles de ciudadanos a asaltar un
> ministerio, no permitimos que unos ciudadanos disconformes con
> el Gobierno instalen un alambre en una avenida para degollar a
> una persona que circule en motocicleta. Todo para conseguir
> que dimita el presidente que ganó en unas elecciones
> democráticas. ¿De verdad usted, venezolano de clase media o
> alta, empresario, legítimo y respetable opositor del Gobierno,
> cree que con ese escenario puede ayudar a mejorar su situación
> personal, familiar y económica?
>
> En Venezuela existen mecanismos democráticos para sacar a un
> Gobierno, incluso más que en Europa donde no existe un
> referéndum revocatorio que permita cesar a un cargo político
> antes de que finalice su mandato. Los sectores que están
> desencadenando la violencia no están preocupados por su
> economía o su negocio, quieren desestabilizar un determinado
> sistema político democrático y legítimo a costa de la
> convivencia porque saben que por la vía democrática no van a
> llegar al poder. Muchos lo están reconociendo. Eche un vistazo
> durante unos segundos a los países donde unas masas
> enfurecidas derrocaron a sus gobiernos con apoyos foráneos que
> decían que iban a recuperar la democracia: Irak, Afganistán,
> Libia, Siria, Ucrania... ¿De verdad cree que los profesionales
> de alto nivel o empresarios como usted han salido ganando y se
> encuentran ahora mejor?
>
> Un último detalle, antes de que alguno de ustedes insinúe que
> cuánto me paga el Gobierno venezolano por escribir esto. Nunca
> me pagaron nada por ningún artículo ni texto sobre Venezuela.
> Pascual Serrano
> Periodista. Autor de Desinformación (Editorial Península)
>
> /*Jacqueline,
> por fin recordé, eres abogada (así te presentaste en un acto
> en las cocheras de Sants de BCN) y de la oposición al actual
> gobierno venezolano. Va a ser tan dificil que aceptes ninguno
> de mis datos como que un abogado miembro del PP en España
> acepte que lo están haciendo fatal.
> De todos modos algunas precisiones: es mala costumbre
> contestar a lo que NO se ha dicho porque solo puede hacerse
> para desorientar. Te recuerdo mi texto "*//el actual gobierno
> de Venezuela, y *yo no defiendo a ninguno*, es en este momento
> de los 4 o 5 más 'defendibles' de este planeta.*" ¿por qué
> dices que yo lo defiendo?¿puedes hacerme tu ranquing de mayor
> a menor de los mejores gobiernos?
> Naturalmente que dicho a europeos lo de 'régimen militar' nos
> impresiona mucho (cuando Chavez se hizo conocido era una de
> las facetas para mi más sorprendentes), sin embargo, para no
> hacer trampa, deberías contarnos que en América no tiene las
> mismas connotaciones (eso lo aprendí más tarde), ¿será porque
> al otro lado del océano habéis conocido lo que significa
> 'ejercito del pueblo'?. No llamarás así (régimen militar) a la
> Argentina de Perón o a los USA de Eisenhower (aunque ambos
> fueran generales) y en este segundo caso la industria militar
> SI que tenga un gran poder sobre el ejecutivo. Y te recuerdo
> que 'el comandante' ya murió, creo que Maduro es civil y
> antiguo sindicalista.
> Gracias por tu recomendación de lecturas, suelo comparar y
> después filtrar. Siento desilusionarte pero no soy ningún -ista.
> Se que se manejan entre 15 y 20 mil muertos en Venezuela al
> año atribuyéndolo al 'hampa' . Es evidente la responsabilidad
> de las fuerzas del orden público en el esclarecimiento de esos
> sucesos. Otra vez y para no hacer trampa hay que añadir: este
> es un problema endémico en Venezuela, nadie ha dicho que 'el
> hampa' sea 'chavista', las fuerzas del orden público no son
> solo estatales (a nadie se le ocurriría achacar la inseguridad
> ciudadana en Ciutat Vella a Rajoy) y desde luego los
> componentes de 'el hampa' no son cubanos.Y como estas líneas a
> lo más que aspiran es a estimular la reflexión una pregunta
> (¿por qué en los barrios/districtos en los que más se sufre el
> resultado de esa violencia, la población sigue apostando por
> el chavismo?).
>
> Y ya que has puesto el comentario de Oscar, copiaré lo que le
> contesté (en privado porque me envió el mismo texto en privado)
> */
> /Oscar,
> a lo mejor tenemos más conexiones ideológicas de lo que
> parece, no te conozco y por tanto no tengo opinión firme todavía.
> El inicio... si yo contesto es porque hablar de 'la matanza
> del pueblo venezolano' es mentira , sin paliativos.
> Dime, por favor, las cosas que defiendo y que hay que
> desenmascarar.
> Óscar, de tus palabras deduzco que debes ser muy joven, decir
> que 'a los de derecha ... se les ve venir y no tienen ...
> dobleces' denota falta de experiencia, no te preocupes que
> no es grave, se cura con el tiempo. Precisamente son ellos los
> que constantemente nos roban las palabras, los conceptos, las
> ideas, para tras manipularlas, ponérselas de disfraz.
> salud
> luis
> p.s.vernos directamente no será fácil porque mis actuales
> obligaciones familiares me requieren, prácticamente, todo el
> tiempo fuera del trabajo,*
> */
> /*salud
> luis*/
>
> Jacqueline Richter escribió:
>>
>> Estimados, desde el anarquismo han realizado profundas
>> críticas a este régimen MILITAR que Luis dice que es uno de
>> los 4 gobiernos del mundo que él defiende. Más del 80% de los
>> gobernadores son milicos, las empresas básicas de Guayana las
>> dirigen generales y la plana mayor del partido de gobierno
>> (PSUV) son militares entre los cuales están algunos que
>> participaron en masacres de izquierdistas en los 80, léase
>> CANTAURA.
>>
>> Obviamente Luis pertenece a una izquierda muy diferente a la
>> que yo milito. No soy anarquista y cuando voto a veces gano.
>> Cuando vivía en Catalunya mi voto oscilaba entre PSC y ICV.
>> Jamás he apoyado regímenes militares aunque se digan de
>> izquierda y desde hace muchos años pienso que Cuba es una
>> dictadura.
>>
>> Les sugiero leer el libertario
>>
>> http://periodicoellibertario.blogspot.com/
>>
>> seguir a Rafael Uzcategui, uno de los líderes del anarquismo
>> de mi país @fanzinero
>>
>> y los periódicos de los trotskistas : la clase y al Partido
>> Socialismo y Libertad. A lo mejor Luis se siente más
>> identificado con esas posiciones y logra ver lo qué es
>> realmente el chavismo.
>>
>> Ya llevamos 30 muertos y me imagino que Luis comparte esa
>> especial forma de informar del gobierno que distribuye los
>> muertos por tipo de “autor”, como lo hizo en el correo que me
>> respondió y se alegro porque el gobierno decidió procesar 4
>> guardias nacionales. Para mi todos son culpa del Estado,
>> incluyo los 3 mil de enero y febrero por el hampa.
>>
>> Hoy en ciudad Guayana, una de nuestras ciudades
>> industriales, 7 estudiantes fueron hospitalizados por la
>> paliza que recibieron de la Guardia Nacional y relataron que
>> los obligaron a comer excrementos. Había entre los detenidos
>> una chica menor de edad que fue amenazada con violarla.
>>
>> En la actualidad hay más de 1200 personas sometidas a proceso
>> penal por protestar. Claro Luis que rápido verdad, que bien
>> funciona la justicia en mi país. Sigan defendiendo un
>> gobierno que asesina y tortura .
>>
>> Jacqueline
>>
>> *De:*Oscar Viera [mailto:olviera en icab.cat]
>> *Enviado el:* lunes, 10 de marzo de 2014 5:11
>> *Para:* Jacqueline Richter; qui-deu-a-qui
>> *Asunto:*
>>
>> Estimado, contesto parcialmente a ver si luego con mas tiempo
>> sigo
>>
>> pequeños incisos
>>
>> estoy en este mometno en barcelona y pensando que tú tambien,
>> por eso te dije de encontrarnos, se ve que no todo llega
>>
>> luego, he sido descortés porque soy un provocador (y verás
>> que no es mi intención ofender sin más)
>>
>> como anarquista, ni necesita hacr lista, solo estar atento,
>> nos tiran tiros de todos lados y los peores de fuego "amigo"
>>
>> todo empieza porque desde tu postura de izquierda defiende
>> cosas que a mi entender no se deben defender, sino desenmascarar
>>
>> la derecha y los de la derecha, la única virtud que tienen
>> (al margen de que soy pragmatico y nada dogmatico, por lo que
>> veo cosas positivas en todo y trato de aprovecharlas para
>> bien) decia, que se los ve venir y no tienen mayores dobleces
>>
>> toda esta gentuza con discursos pseudo de izquierda, son
>> sicarios del sistema solo que desarrollan otros roles
>>
>> ya seguiremos
>>
>> saludos
>>
>> Oscar
>>
>
>
> _________________________________________
> web de la campaña :
> www.quiendebeaquien.org <http://www.quiendebeaquien.org>
> Qui-deu-a-qui mailing list
> _______________________________________________
> para modificar o dar de alta o baja tu subscripción :
> https://llistes.moviments.net/listinfo/qui-deu-a-qui
>
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://llistes.moviments.net/pipermail/qui-deu-a-qui/attachments/20140321/586e7e66/attachment-0001.htm>
More information about the Qui-deu-a-qui
mailing list