[Qui-deu-a-qui] sobre Venezuela - intentando no aburrir

[Oscar Viera]

ah y me olvidaba de decirte que soy abogado y economista, pero ni del pp,
ni del psoe, de iu, ni de ningún comparsero del sistema

y menos comunista, del falsario de marx que siempre operó para la banca,
creando un debate falso para que los giles piquen y se peleen

toda esa lacra a la único que verdaderamente teme es al anarquismo, porque
saben que ahi se les acaba el chollo

tanto a los capitalistas de mercado como a los socialistas y comunistas de
café

y por eso carlitos marx atacó tanto a proudhon, a bakunin y demás

si hay algo despreciable es el mercenario intelectual, o sea que ya sabes
lo que te toca

saludos al pollo de mi parte


El 20 de marzo de 2014, 20:14, Oscar Viera <olviera en icab.cat> escribió:

> Luis, la verdad que no se que es peor, si tu discurso evidentemente
> panfletario y pegado de la bajada de línea de otro (que ni te has tomado el
> trabajo de corregir y adaptar ya que la tratas a Jacqueline como masculino,
> hasta que al final pones un comentario personalizado
>
> o de tus dotes de sicólogo
>
> ambos son fatales
>
> primero porque el discursillo que pegas y por ende avalas, es de una
> catadura moral casi imposible de calificar, es de una amoralidad o bien
> franca inmoralidad repugnante
>
> es de una bajeza intelectual y humana que la verdad ni siquiera merecería
> respuesta, por lo que no perderé más el tiempo en tratar este tema
>
> tu papel humano de sicario informático, con el mayor de los respetos a tu
> ser espiritual, es repugnante
>
> y con respecto a tu sicología visionaria, tienes menos puntería que el
> Dioni (si sabes quien es el Dioni claro, jajajajaja), te cuento que tengo
> 58 años y cada día me despierto más joven, más radical y más anarquista;
>
> como se dice en españa, faltaría más las cosas que hay que leer, por favor
>
> y si te respondo, en realidad es para que me lea Jacqueline a la que me
> gustaría conocer para charlar en serio, si algún día coincidimos en
> Barcelona o en Latinoamérica
>
> Tocayo, como decía un amigo mío, que te la pique un pollo, cuidate y
> lamento por tu karma campeón
>
> Oscar Luis Viera
>
>
> El 20 de marzo de 2014, 18:03, <luisgonzalez en moviments.net> escribió:
>
>>  Jacqueline,
>>
>> Estimada venezolana. Usted estará padeciendo la grave situación de
>> violencia que atraviesa su país. Distintas interpretaciones la presentarán
>> como la lucha de un pueblo por liberarse de un Gobierno represor o como
>> acciones terroristas de grupos que pretenden desestabilizar a un Gobierno
>> legítimo. Pero antes de entrar en esa discusión yo quisiera invitarle a
>> que, con un independencia de todo tipo de interpretaciones, analice cómo ha
>> evolucionado su situación económica y empresarial en los últimos catorce
>> años, desde el inicio de lo que se ha llamado la revolución bolivariana.
>>
>> Supongo que, como clase media o alta, usted tendrá un trabajo cualificado
>> y bien remunerado, o es un empresario que desarrolla su actividad de
>> producción o de servicios en Venezuela. Entiendo que la llegada y posterior
>> avance del socialismo del siglo XXI de Hugo Chávez supuso para usted un
>> motivo de preocupación. Le dijeron que Venezuela sería una "dictadura
>> comunista cubana", que le quitarían su empresa, nacionalizarían su vivienda
>> y sus tierras, le expropiarían sus automóviles y hasta le secuestrarían sus
>> hijos para enviarlos a un círculo bolivariano donde los convertirían en
>> chavistas. Líderes opositores y medios de comunicación de la oposición
>> llevan catorce años diciendo eso sin que usted haya comprobado que haya
>> sucedido. También le han estado contando que les perseguían a ellos y a sus
>> medios de comunicación, y sin embargo, ahí siguen.
>>
>> Ahora le pido a usted que piense usted en su situación, ajeno a cualquier
>> influencia externa, gubernamental u opositora. Si usted es médico,
>> ingeniero, abogado o cualquier otra profesión liberal o de alta
>> remuneración; ¿ha observado que durante el gobierno de Hugo Chávez primero
>> o de Nicolás Maduro hayan empeorado sus ingresos? ¿le nacionalizaron el
>> despacho, la consulta o sus instrumentos de trabajo? ¿los impuestos han
>> convertido en inviable su negocio? Sus hijos, ¿siguen con usted y los están
>> educando en el colegio y de la forma que usted desea o el estado venezolano
>> se los ha llevado contra su voluntad a un circulo bolivariano? Repase la
>> evolución de su contabilidad en los últimos diez o quince años. Si tiene un
>> despacho de abogados, una clínica estética o un despacho de arquitecto, ¿ha
>> bajado su facturación tras la llegada de la revolución bolivariana? Muchos
>> sectores pobres que nunca pudieron hacerse una operación de cirugía
>> estética, reformar su vivienda o consultar a un abogado ahora disponen de
>> dinero para hacerlo.
>>
>> Uno de los asuntos que más le preocupa es la delincuencia común,
>> efectivamente alta en Venezuela. Pero usted vive en un barrio acomodado, en
>> la zona Este de Caracas o en El Hatillo. Todos sabemos que allí no hay
>> grandes problemas de delincuencia. En cualquier caso, su residencia cuenta
>> con vigilantes privados y alambradas de espinos, puede que electrificadas.
>> Incluso desde antes de que llegara Hugo Chávez al poder. Es verdad que en
>> los populosos barrios humildes de las grandes ciudades venezolanas hay
>> crímenes todos los días. Usted sabe que el 80% de los homicidios suceden en
>> los barrios populares, pero usted no va a Petare, la Vega o al 23 de enero,
>> ni ha ido nunca, siempre fueron peligrosos. En el fondo, no hay razón para
>> que le preocupe ahora más que hace quince años. Y en cuanto al centro,
>> pongamos como ejemplo Plaza Venezuela o Sabana Grande, ¿de verdad le
>> parecen hoy más peligrosos que hace diez años, antes de que se desalojaran
>> los vendedores ambulantes y se instalaran parques de juego infantiles e
>> iluminación nueva?
>>
>> Quizás usted no sea un profesional liberal sino un empresario. Dueño de
>> una cadena de restaurantes, concesionarios de automóviles o fabricante de
>> muebles. O propietario de un establecimiento de móviles o electrónica o de
>> ropa en un centro comercial. Habrá comprobado que, después de quince años,
>> ese comunismo que le habían hablado que venía no le ha tocado su negocio.
>> Incluso el presidente Nicolás Maduro ha dicho que intentará que no haya
>> abusos en el precio que les cobran por alquilar los locales. Tampoco le han
>> subido los impuestos, de hecho no han cerrado negocios en Venezuela en
>> estos últimos años como ha sucedido en España. Es verdad que, en el último
>> año, se ha enfrentado a un grave problema económico: la escasez de divisas
>> que le impide adquirir material de importación para su negocio. Puede que
>> parte de la responsabilidad de ello sea del Gobierno, no le estoy pidiendo
>> que no señale los errores del Gobierno, el propio Maduro lo está
>> reconociendo. Pero eso es un problema que deberá exigir que se resuelva sin
>> llegar al nivel de violencia y desestabilización que algunos están
>> eligiendo.
>>
>> Por otro lado, sí habrá notado que mulatos y pobres que nunca tuvieron un
>> smartphone, ni un coche nuevo, ni ropa cara, ni cenaban en un buen
>> restaurante ahora son clientes suyos. Puede suceder que a alguno de ustedes
>> -blancos, admiradores de Estados Unidos y reivindicadores de sus orígenes
>> europeos- esos mulatos, afrodescendientes, indígenas y hasta hace poco
>> sucios y analfabetos no les guste encontrarlos en los centros comerciales,
>> en su mismo barrio, con un automóvil y un móvil similar al suyo. Hasta le
>> molesta que sean clientes de su comercio. No le voy a recordar que eso es
>> racismo, pero sí que, a diferencia de usted, esos europeos y
>> estadounidenses que usted tanto admira, están encantados con
>> afrodescendientes, asiáticos y magrebíes cuando disponen de dinero. Los
>> empresarios de Marbella son muy felices cuando llegan los árabes y sus
>> tarjetas de crédito, el expresidente Bush no dudó en colocar de secretaria
>> de Estado a una afrodescendiente. Y las grandes multinacionales
>> estadounidenses no tienen ningún problema con un presidente también
>> afrodescendiente. Piénselo bien, el dinero de esos oscuros de barrios
>> periféricos le viene muy bien a su negocio, y antes de los vientos
>> bolivarianos ese dinero no le llegaba. Acusan al Gobierno de dividir a los
>> venezolanos, la división que denuncian es artificial, de prejuicios. La
>> verdadera división de una sociedad es entre quienes tienen todo y los que
>> no tienen nada. Conseguir limar esas diferencias, que usted puede comprobar
>> en su clientela, es algo que ha avanzado en Venezuela.
>>
>> Tampoco le pido que niegue el problema del abastecimiento. Pero todos
>> sabemos que las principales vías de distribución son privadas. En Venezuela
>> tanto los ciudadanos como el Gobierno tienen recursos económicos para
>> adquirir los bienes de primera necesidad, es evidente que el principal
>> problema -falta de dinero- no existe. A ningún Gobierno le interesa que
>> escaseen esos productos, de ahí que el primer interesado en resolverlo sea
>> el Gobierno interviniendo sobre los especuladores, acaparadores y
>> distribuidores que provocan el desabastecimiento. Ningún movimiento
>> violento que está quemando camiones del Estado puede demostrarles que están
>> preocupados porque lleguen los suministros a la población.
>>
>> En España he comprobado que, en las encuestas del oficial Centro de
>> Investigaciones Sociológicas, a la pregunta de "cuáles cree que son los
>> principales problemas del país", los ciudadanos responden una cosa y, a la
>> pregunta de "cuáles cree que son los principales problemas que le afectan a
>> usted y a su familia", responden otra. De modo que en la primera opción
>> ocupa un lugar destacado el terrorismo y en la segunda, el desempleo. Esto
>> sucede porque la psicosis que les han transmitido algunos políticos y
>> medios de comunicación les hacen angustiarse por asuntos que, cuando miran
>> a su propia situación personal, ya no son tan importantes y sí, en cambio,
>> otros. Ya Michael Moore recordaba a los estadounidenses que había más
>> muertes por suicidio que por terrorismo, o dicho de otro modo, es más fácil
>> que usted se quite la vida que no un terrorista. Y sin embargo todos los
>> estadounidenses andaban preocupados por el terrorismo. Cuento esto porque,
>> quizás, a usted, amigo venezolano, le está pasando algo similar con la
>> angustia que le provoca el Gobierno de Nicolás Maduro.
>>
>> No pretendo convencerle de que apoye al Gobierno venezolano actual o que
>> le vote en las próximas elecciones. Usted tendrá muchos más elementos que
>> yo para observar la evolución de su país y detectar qué problemas responden
>> a errores del Gobierno o a otros elementos ajenos a él. En mi país, España,
>> muchos ciudadanos discrepamos de la política del Gobierno. Criticamos sus
>> decisiones, intentamos que las cambie y el día de las elecciones votamos a
>> otro partido. También nos manifestamos, pero entendemos que un presidente,
>> un diputado o un alcalde lo es hasta las próximas elecciones. No
>> incendiamos los camiones de abastecimiento del Estado, ni hacemos
>> barricadas en las carreteras para colapsar las ciudades, los políticos
>> opositores no lanzan a miles de ciudadanos a asaltar un ministerio, no
>> permitimos que unos ciudadanos disconformes con el Gobierno instalen un
>> alambre en una avenida para degollar a una persona que circule en
>> motocicleta. Todo para conseguir que dimita el presidente que ganó en unas
>> elecciones democráticas. ¿De verdad usted, venezolano de clase media o
>> alta, empresario, legítimo y respetable opositor del Gobierno, cree que con
>> ese escenario puede ayudar a mejorar su situación personal, familiar y
>> económica?
>>
>> En Venezuela existen mecanismos democráticos para sacar a un Gobierno,
>> incluso más que en Europa donde no existe un referéndum revocatorio que
>> permita cesar a un cargo político antes de que finalice su mandato. Los
>> sectores que están desencadenando la violencia no están preocupados por su
>> economía o su negocio, quieren desestabilizar un determinado sistema
>> político democrático y legítimo a costa de la convivencia porque saben que
>> por la vía democrática no van a llegar al poder. Muchos lo están
>> reconociendo. Eche un vistazo durante unos segundos a los países donde unas
>> masas enfurecidas derrocaron a sus gobiernos con apoyos foráneos que decían
>> que iban a recuperar la democracia: Irak, Afganistán, Libia, Siria,
>> Ucrania... ¿De verdad cree que los profesionales de alto nivel o
>> empresarios como usted han salido ganando y se encuentran ahora mejor?
>> Un último detalle, antes de que alguno de ustedes insinúe que cuánto me
>> paga el Gobierno venezolano por escribir esto. Nunca me pagaron nada por
>> ningún artículo ni texto sobre Venezuela.
>> Pascual Serrano
>> Periodista. Autor de Desinformación (Editorial Península)
>>
>>
>>
>> *Jacqueline, por fin recordé, eres abogada (así te presentaste en un acto
>> en las cocheras de Sants de BCN) y de la oposición al actual gobierno
>> venezolano. Va a ser tan dificil que aceptes ninguno de mis datos como que
>> un abogado miembro del PP en España acepte que lo están haciendo fatal. De
>> todos modos algunas precisiones: es mala costumbre contestar a lo que NO se
>> ha dicho porque solo puede hacerse para desorientar. Te recuerdo mi texto "*
>>
>>
>>
>>
>>
>> *el actual gobierno de Venezuela, y yo no defiendo a ninguno, es en este
>> momento de los 4 o 5 más 'defendibles' de este planeta." ¿por qué dices que
>> yo lo defiendo?¿puedes  hacerme tu ranquing de mayor a menor de los mejores
>> gobiernos? Naturalmente que dicho a europeos lo de 'régimen militar'  nos
>> impresiona mucho (cuando Chavez se hizo conocido era una de las facetas
>> para mi más sorprendentes), sin embargo, para no hacer trampa, deberías
>> contarnos que en América no tiene las mismas connotaciones (eso lo aprendí
>> más tarde), ¿será porque al otro lado del océano habéis conocido lo que
>> significa 'ejercito del pueblo'?. No llamarás así (régimen militar) a la
>> Argentina de Perón o a los USA de Eisenhower (aunque ambos fueran
>> generales) y en este segundo caso la industria militar SI que tenga un gran
>> poder sobre el ejecutivo. Y te recuerdo que 'el  comandante' ya murió, creo
>> que Maduro es civil y antiguo sindicalista. Gracias por tu recomendación de
>> lecturas, suelo comparar y después filtrar. Siento desilusionarte pero no
>> soy ningún  -ista. Se que se manejan entre 15 y 20 mil muertos en Venezuela
>> al año atribuyéndolo al 'hampa' . Es evidente la responsabilidad de las
>> fuerzas del orden público en el esclarecimiento de esos sucesos. Otra vez y
>> para no hacer trampa hay que añadir: este es un problema endémico en
>> Venezuela, nadie ha dicho que 'el hampa' sea 'chavista',  las fuerzas del
>> orden público no son solo estatales (a nadie se le ocurriría achacar la
>> inseguridad ciudadana en Ciutat Vella a Rajoy) y desde luego los
>> componentes de 'el hampa' no son cubanos.Y como estas líneas a lo más que
>> aspiran es a estimular la reflexión una pregunta (¿por qué en los
>> barrios/districtos en los que más se sufre el resultado de esa violencia,
>> la población sigue apostando por el chavismo?). Y ya que has puesto el
>> comentario de Oscar, copiaré lo que le contesté (en privado porque me envió
>> el mismo texto en privado) *
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> *Oscar, a lo mejor tenemos más conexiones ideológicas de lo que parece,
>> no te conozco y por tanto no tengo opinión firme todavía. El inicio... si
>> yo contesto es porque  hablar de 'la matanza del pueblo venezolano'  es
>> mentira ,  sin paliativos. Dime, por favor, las cosas que defiendo y que
>> hay que desenmascarar. Óscar, de tus palabras deduzco que debes ser muy
>> joven, decir que 'a los de derecha ... se les ve venir y no tienen ...
>> dobleces'  denota falta de experiencia,  no te preocupes que no es grave,
>> se cura con el tiempo. Precisamente son ellos los que constantemente nos
>> roban las palabras, los conceptos, las ideas, para tras manipularlas,
>> ponérselas de disfraz. salud luis p.s.vernos directamente no será fácil
>> porque mis actuales obligaciones familiares me requieren, prácticamente,
>> todo el tiempo fuera del trabajo, *
>>
>> *salud luis*
>>
>> Jacqueline Richter escribió:
>>
>>  Estimados, desde el anarquismo han realizado profundas críticas a este
>> régimen MILITAR que Luis dice que es uno de los 4 gobiernos del mundo que
>> él defiende. Más del 80% de los gobernadores son milicos, las empresas
>> básicas de Guayana las dirigen generales y la plana mayor del partido de
>> gobierno (PSUV) son militares entre los cuales están algunos que
>> participaron en masacres de izquierdistas en los 80, léase CANTAURA.
>>
>> Obviamente Luis pertenece a una izquierda muy diferente a la que yo
>> milito. No soy anarquista y cuando voto a veces gano. Cuando vivía en
>> Catalunya mi voto oscilaba entre PSC y ICV.  Jamás he apoyado regímenes
>> militares aunque se digan de izquierda y desde hace muchos años pienso que
>> Cuba es una dictadura.
>>
>> Les sugiero leer el libertario
>>
>> http://periodicoellibertario.blogspot.com/
>>
>> seguir a  Rafael Uzcategui, uno de los líderes del anarquismo de mi país
>> @fanzinero
>>
>> y los periódicos de los trotskistas : la clase y al Partido Socialismo y
>> Libertad. A lo mejor Luis se siente más identificado con esas posiciones y
>> logra ver lo qué es realmente el chavismo.
>>
>> Ya llevamos 30 muertos y me imagino que Luis comparte esa especial forma
>> de informar del gobierno que distribuye los muertos por tipo de "autor",
>> como lo hizo en el correo que me respondió y se alegro porque el gobierno
>> decidió procesar 4 guardias nacionales.  Para mi todos son culpa del
>> Estado, incluyo los 3 mil de enero y febrero por el hampa.
>>
>> Hoy en ciudad Guayana, una de nuestras ciudades industriales,  7
>> estudiantes fueron hospitalizados por la paliza que recibieron  de la
>> Guardia Nacional y relataron que los obligaron a comer excrementos. Había
>> entre los detenidos una chica menor de edad que fue amenazada con violarla.
>>
>> En la actualidad hay más de 1200 personas sometidas a proceso penal por
>> protestar. Claro Luis que rápido verdad, que bien funciona la justicia en
>> mi país. Sigan defendiendo un gobierno que asesina y tortura .
>>
>> Jacqueline
>>
>> *De:* Oscar Viera [mailto:olviera en icab.cat <olviera en icab.cat>]
>> *Enviado el:* lunes, 10 de marzo de 2014 5:11
>> *Para:* Jacqueline Richter; qui-deu-a-qui
>> *Asunto:*
>>
>>
>>
>> Estimado, contesto parcialmente a ver si luego con mas tiempo sigo
>>
>> pequeños incisos
>>
>> estoy en este mometno en barcelona y pensando que tú tambien, por eso te
>> dije de encontrarnos, se ve que no todo llega
>>
>> luego, he sido descortés porque soy un provocador (y verás que no es mi
>> intención ofender sin más)
>>
>> como anarquista, ni necesita hacr lista, solo estar atento, nos tiran
>> tiros de todos lados y los peores de fuego "amigo"
>>
>> todo empieza porque desde tu postura de izquierda defiende cosas que a mi
>> entender no se deben defender, sino desenmascarar
>>
>> la derecha y los de la derecha, la única virtud que tienen (al margen de
>> que soy pragmatico y nada dogmatico, por lo que veo cosas positivas en todo
>> y trato de aprovecharlas para bien) decia, que se los ve venir y no tienen
>> mayores dobleces
>>
>> toda esta gentuza con discursos pseudo de izquierda, son sicarios del
>> sistema solo que desarrollan otros roles
>>
>> ya seguiremos
>>
>> saludos
>>
>> Oscar
>>
>>
>>
>>
>>
>> _________________________________________
>> web de la campaña :
>> www.quiendebeaquien.org
>> Qui-deu-a-qui mailing list
>> _______________________________________________
>> para modificar o dar de alta o baja tu subscripción :
>> https://llistes.moviments.net/listinfo/qui-deu-a-qui
>>
>>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://llistes.moviments.net/pipermail/qui-deu-a-qui/attachments/20140320/c3204129/attachment-0001.htm>