[Qui-deu-a-qui] sobre Venezuela - punto y aparte

[Tono]

¿En imprescindible que  recibamos estas discusiones tan profundas? ¿No es
posible que se hagan a nivel personal? Quisiera seguir recibiendo las
comunicaciones de “Qui deu a qui” pero para las discusiones personales ya
elijo mis oponentes.

 

Gracias

Tono

De: qui-deu-a-qui-bounces en llistes.moviments.net
[mailto:qui-deu-a-qui-bounces en llistes.moviments.net] En nombre de Oscar
Viera
Enviado el: viernes, 21 de marzo de 2014 10:46
Para: luisgonzalez en moviments.net; Jacqueline Richter
CC: qui-deu-a-qui
Asunto: Re: [Qui-deu-a-qui] sobre Venezuela - punto y aparte

 

Luis, no son calificativos, son simples relatos fácticos descriptivos

además no es un problema de culutra, ni de lectura, es un tema de moral

es tan malo ser borrego del sistema como de la pretendida lucha contra el
sistema o la injusticia

solo intenta ser libre y auténtico, aunque te quedes sin el jornal o los
beneficios de la "revolución", el resto ya te saldrá sólo

te deseo lo mejor y como te decía, le mando un abrazo y un cariño a tu ser
espiritual, al cual aprecio y respeto, la materia que llevas ahora, no te
preocupes, todo pasa y la mejorarás

te deseo la libertad, volando es la única forma de llegar a las alturas

cuidate

Oscar

 

 

El 21 de marzo de 2014, 10:12, <luisgonzalez en moviments.net> escribió:

Oscar,
gracias por tus respuestas. El alto nivel de tus razonamientos me supera.
Debo ser demasiado joven y tengo que leer más. Y gracias por los
calificativos que me dedicas, me ayudarán a mejorar.

salud
luis



Oscar Viera escribió:

ah y me olvidaba de decirte que soy abogado y economista, pero ni del pp, ni
del psoe, de iu, ni de ningún comparsero del sistema

y menos comunista, del falsario de marx que siempre operó para la banca,
creando un debate falso para que los giles piquen y se peleen

toda esa lacra a la único que verdaderamente teme es al anarquismo, porque
saben que ahi se les acaba el chollo

tanto a los capitalistas de mercado como a los socialistas y comunistas de
café

y por eso carlitos marx atacó tanto a proudhon, a bakunin y demás

si hay algo despreciable es el mercenario intelectual, o sea que ya sabes lo
que te toca

saludos al pollo de mi parte

 

El 20 de marzo de 2014, 20:14, Oscar Viera <olviera en icab.cat> escribió:

Luis, la verdad que no se que es peor, si tu discurso evidentemente
panfletario y pegado de la bajada de línea de otro (que ni te has tomado el
trabajo de corregir y adaptar ya que la tratas a Jacqueline como masculino,
hasta que al final pones un comentario personalizado 

o de tus dotes de sicólogo

ambos son fatales

primero porque el discursillo que pegas y por ende avalas, es de una
catadura moral casi imposible de calificar, es de una amoralidad o bien
franca inmoralidad repugnante

es de una bajeza intelectual y humana que la verdad ni siquiera merecería
respuesta, por lo que no perderé más el tiempo en tratar este tema

tu papel humano de sicario informático, con el mayor de los respetos a tu
ser espiritual, es repugnante

y con respecto a tu sicología visionaria, tienes menos puntería que el Dioni
(si sabes quien es el Dioni claro, jajajajaja), te cuento que tengo 58 años
y cada día me despierto más joven, más radical y más anarquista; 

como se dice en españa, faltaría más las cosas que hay que leer, por favor

y si te respondo, en realidad es para que me lea Jacqueline a la que me
gustaría conocer para charlar en serio, si algún día coincidimos en
Barcelona o en Latinoamérica

Tocayo, como decía un amigo mío, que te la pique un pollo, cuidate y lamento
por tu karma campeón

Oscar Luis Viera

 

El 20 de marzo de 2014, 18:03, <luisgonzalez en moviments.net> escribió:

Jacqueline,

Estimada venezolana. Usted estará padeciendo la grave situación de violencia
que atraviesa su país. Distintas interpretaciones la presentarán como la
lucha de un pueblo por liberarse de un Gobierno represor o como acciones
terroristas de grupos que pretenden desestabilizar a un Gobierno legítimo.
Pero antes de entrar en esa discusión yo quisiera invitarle a que, con un
independencia de todo tipo de interpretaciones, analice cómo ha evolucionado
su situación económica y empresarial en los últimos catorce años, desde el
inicio de lo que se ha llamado la revolución bolivariana. 

Supongo que, como clase media o alta, usted tendrá un trabajo cualificado y
bien remunerado, o es un empresario que desarrolla su actividad de
producción o de servicios en Venezuela. Entiendo que la llegada y posterior
avance del socialismo del siglo XXI de Hugo Chávez supuso para usted un
motivo de preocupación. Le dijeron que Venezuela sería una "dictadura
comunista cubana", que le quitarían su empresa, nacionalizarían su vivienda
y sus tierras, le expropiarían sus automóviles y hasta le secuestrarían sus
hijos para enviarlos a un círculo bolivariano donde los convertirían en
chavistas. Líderes opositores y medios de comunicación de la oposición
llevan catorce años diciendo eso sin que usted haya comprobado que haya
sucedido. También le han estado contando que les perseguían a ellos y a sus
medios de comunicación, y sin embargo, ahí siguen. 

Ahora le pido a usted que piense usted en su situación, ajeno a cualquier
influencia externa, gubernamental u opositora. Si usted es médico,
ingeniero, abogado o cualquier otra profesión liberal o de alta
remuneración; ¿ha observado que durante el gobierno de Hugo Chávez primero o
de Nicolás Maduro hayan empeorado sus ingresos? ¿le nacionalizaron el
despacho, la consulta o sus instrumentos de trabajo? ¿los impuestos han
convertido en inviable su negocio? Sus hijos, ¿siguen con usted y los están
educando en el colegio y de la forma que usted desea o el estado venezolano
se los ha llevado contra su voluntad a un circulo bolivariano? Repase la
evolución de su contabilidad en los últimos diez o quince años. Si tiene un
despacho de abogados, una clínica estética o un despacho de arquitecto, ¿ha
bajado su facturación tras la llegada de la revolución bolivariana? Muchos
sectores pobres que nunca pudieron hacerse una operación de cirugía
estética, reformar su vivienda o consultar a un abogado ahora disponen de
dinero para hacerlo. 

Uno de los asuntos que más le preocupa es la delincuencia común,
efectivamente alta en Venezuela. Pero usted vive en un barrio acomodado, en
la zona Este de Caracas o en El Hatillo. Todos sabemos que allí no hay
grandes problemas de delincuencia. En cualquier caso, su residencia cuenta
con vigilantes privados y alambradas de espinos, puede que electrificadas.
Incluso desde antes de que llegara Hugo Chávez al poder. Es verdad que en
los populosos barrios humildes de las grandes ciudades venezolanas hay
crímenes todos los días. Usted sabe que el 80% de los homicidios suceden en
los barrios populares, pero usted no va a Petare, la Vega o al 23 de enero,
ni ha ido nunca, siempre fueron peligrosos. En el fondo, no hay razón para
que le preocupe ahora más que hace quince años. Y en cuanto al centro,
pongamos como ejemplo Plaza Venezuela o Sabana Grande, ¿de verdad le parecen
hoy más peligrosos que hace diez años, antes de que se desalojaran los
vendedores ambulantes y se instalaran parques de juego infantiles e
iluminación nueva?

Quizás usted no sea un profesional liberal sino un empresario. Dueño de una
cadena de restaurantes, concesionarios de automóviles o fabricante de
muebles. O propietario de un establecimiento de móviles o electrónica o de
ropa en un centro comercial. Habrá comprobado que, después de quince años,
ese comunismo que le habían hablado que venía no le ha tocado su negocio.
Incluso el presidente Nicolás Maduro ha dicho que intentará que no haya
abusos en el precio que les cobran por alquilar los locales. Tampoco le han
subido los impuestos, de hecho no han cerrado negocios en Venezuela en estos
últimos años como ha sucedido en España. Es verdad que, en el último año, se
ha enfrentado a un grave problema económico: la escasez de divisas que le
impide adquirir material de importación para su negocio. Puede que parte de
la responsabilidad de ello sea del Gobierno, no le estoy pidiendo que no
señale los errores del Gobierno, el propio Maduro lo está reconociendo. Pero
eso es un problema que deberá exigir que se resuelva sin llegar al nivel de
violencia y desestabilización que algunos están eligiendo. 

Por otro lado, sí habrá notado que mulatos y pobres que nunca tuvieron un
smartphone, ni un coche nuevo, ni ropa cara, ni cenaban en un buen
restaurante ahora son clientes suyos. Puede suceder que a alguno de ustedes
-blancos, admiradores de Estados Unidos y reivindicadores de sus orígenes
europeos- esos mulatos, afrodescendientes, indígenas y hasta hace poco
sucios y analfabetos no les guste encontrarlos en los centros comerciales,
en su mismo barrio, con un automóvil y un móvil similar al suyo. Hasta le
molesta que sean clientes de su comercio. No le voy a recordar que eso es
racismo, pero sí que, a diferencia de usted, esos europeos y estadounidenses
que usted tanto admira, están encantados con afrodescendientes, asiáticos y
magrebíes cuando disponen de dinero. Los empresarios de Marbella son muy
felices cuando llegan los árabes y sus tarjetas de crédito, el expresidente
Bush no dudó en colocar de secretaria de Estado a una afrodescendiente. Y
las grandes multinacionales estadounidenses no tienen ningún problema con un
presidente también afrodescendiente. Piénselo bien, el dinero de esos
oscuros de barrios periféricos le viene muy bien a su negocio, y antes de
los vientos bolivarianos ese dinero no le llegaba. Acusan al Gobierno de
dividir a los venezolanos, la división que denuncian es artificial, de
prejuicios. La verdadera división de una sociedad es entre quienes tienen
todo y los que no tienen nada. Conseguir limar esas diferencias, que usted
puede comprobar en su clientela, es algo que ha avanzado en Venezuela. 

Tampoco le pido que niegue el problema del abastecimiento. Pero todos
sabemos que las principales vías de distribución son privadas. En Venezuela
tanto los ciudadanos como el Gobierno tienen recursos económicos para
adquirir los bienes de primera necesidad, es evidente que el principal
problema -falta de dinero- no existe. A ningún Gobierno le interesa que
escaseen esos productos, de ahí que el primer interesado en resolverlo sea
el Gobierno interviniendo sobre los especuladores, acaparadores y
distribuidores que provocan el desabastecimiento. Ningún movimiento violento
que está quemando camiones del Estado puede demostrarles que están
preocupados porque lleguen los suministros a la población. 

En España he comprobado que, en las encuestas del oficial Centro de
Investigaciones Sociológicas, a la pregunta de "cuáles cree que son los
principales problemas del país", los ciudadanos responden una cosa y, a la
pregunta de "cuáles cree que son los principales problemas que le afectan a
usted y a su familia", responden otra. De modo que en la primera opción
ocupa un lugar destacado el terrorismo y en la segunda, el desempleo. Esto
sucede porque la psicosis que les han transmitido algunos políticos y medios
de comunicación les hacen angustiarse por asuntos que, cuando miran a su
propia situación personal, ya no son tan importantes y sí, en cambio, otros.
Ya Michael Moore recordaba a los estadounidenses que había más muertes por
suicidio que por terrorismo, o dicho de otro modo, es más fácil que usted se
quite la vida que no un terrorista. Y sin embargo todos los estadounidenses
andaban preocupados por el terrorismo. Cuento esto porque, quizás, a usted,
amigo venezolano, le está pasando algo similar con la angustia que le
provoca el Gobierno de Nicolás Maduro. 

No pretendo convencerle de que apoye al Gobierno venezolano actual o que le
vote en las próximas elecciones. Usted tendrá muchos más elementos que yo
para observar la evolución de su país y detectar qué problemas responden a
errores del Gobierno o a otros elementos ajenos a él. En mi país, España,
muchos ciudadanos discrepamos de la política del Gobierno. Criticamos sus
decisiones, intentamos que las cambie y el día de las elecciones votamos a
otro partido. También nos manifestamos, pero entendemos que un presidente,
un diputado o un alcalde lo es hasta las próximas elecciones. No incendiamos
los camiones de abastecimiento del Estado, ni hacemos barricadas en las
carreteras para colapsar las ciudades, los políticos opositores no lanzan a
miles de ciudadanos a asaltar un ministerio, no permitimos que unos
ciudadanos disconformes con el Gobierno instalen un alambre en una avenida
para degollar a una persona que circule en motocicleta. Todo para conseguir
que dimita el presidente que ganó en unas elecciones democráticas. ¿De
verdad usted, venezolano de clase media o alta, empresario, legítimo y
respetable opositor del Gobierno, cree que con ese escenario puede ayudar a
mejorar su situación personal, familiar y económica?

En Venezuela existen mecanismos democráticos para sacar a un Gobierno,
incluso más que en Europa donde no existe un referéndum revocatorio que
permita cesar a un cargo político antes de que finalice su mandato. Los
sectores que están desencadenando la violencia no están preocupados por su
economía o su negocio, quieren desestabilizar un determinado sistema
político democrático y legítimo a costa de la convivencia porque saben que
por la vía democrática no van a llegar al poder. Muchos lo están
reconociendo. Eche un vistazo durante unos segundos a los países donde unas
masas enfurecidas derrocaron a sus gobiernos con apoyos foráneos que decían
que iban a recuperar la democracia: Irak, Afganistán, Libia, Siria,
Ucrania... ¿De verdad cree que los profesionales de alto nivel o empresarios
como usted han salido ganando y se encuentran ahora mejor?

Un último detalle, antes de que alguno de ustedes insinúe que cuánto me paga
el Gobierno venezolano por escribir esto. Nunca me pagaron nada por ningún
artículo ni texto sobre Venezuela.
Pascual Serrano
Periodista. Autor de Desinformación (Editorial Península) 

Jacqueline,
por fin recordé, eres abogada (así te presentaste en un acto en las cocheras
de Sants de BCN) y de la oposición al actual gobierno venezolano. Va a ser
tan dificil que aceptes ninguno de mis datos como que un abogado miembro del
PP en España acepte que lo están haciendo fatal.
De todos modos algunas precisiones: es mala costumbre contestar a lo que NO
se ha dicho porque solo puede hacerse para desorientar. Te recuerdo mi texto
"el actual gobierno de Venezuela, y yo no defiendo a ninguno, es en este
momento de los 4 o 5 más 'defendibles' de este planeta." ¿por qué dices que
yo lo defiendo?¿puedes  hacerme tu ranquing de mayor a menor de los mejores
gobiernos?
Naturalmente que dicho a europeos lo de 'régimen militar'  nos impresiona
mucho (cuando Chavez se hizo conocido era una de las facetas para mi más
sorprendentes), sin embargo, para no hacer trampa, deberías contarnos que en
América no tiene las mismas connotaciones (eso lo aprendí más tarde), ¿será
porque al otro lado del océano habéis conocido lo que significa 'ejercito
del pueblo'?. No llamarás así (régimen militar) a la Argentina de Perón o a
los USA de Eisenhower (aunque ambos fueran generales) y en este segundo caso
la industria militar SI que tenga un gran poder sobre el ejecutivo. Y te
recuerdo que 'el  comandante' ya murió, creo que Maduro es civil y antiguo
sindicalista.
Gracias por tu recomendación de lecturas, suelo comparar y después filtrar.
Siento desilusionarte pero no soy ningún  -ista. 
Se que se manejan entre 15 y 20 mil muertos en Venezuela al año
atribuyéndolo al 'hampa' . Es evidente la responsabilidad de las fuerzas del
orden público en el esclarecimiento de esos sucesos. Otra vez y para no
hacer trampa hay que añadir: este es un problema endémico en Venezuela,
nadie ha dicho que 'el hampa' sea 'chavista',  las fuerzas del orden público
no son solo estatales (a nadie se le ocurriría achacar la inseguridad
ciudadana en Ciutat Vella a Rajoy) y desde luego los componentes de 'el
hampa' no son cubanos.Y como estas líneas a lo más que aspiran es a
estimular la reflexión una pregunta (¿por qué en los barrios/districtos en
los que más se sufre el resultado de esa violencia, la población sigue
apostando por el chavismo?).

Y ya que has puesto el comentario de Oscar, copiaré lo que le contesté (en
privado porque me envió el mismo texto en privado)

Oscar,
a lo mejor tenemos más conexiones ideológicas de lo que parece, no te
conozco y por tanto no tengo opinión firme todavía. 
El inicio... si yo contesto es porque  hablar de 'la matanza del pueblo
venezolano'  es mentira ,  sin paliativos.
Dime, por favor, las cosas que defiendo y que hay que desenmascarar.
Óscar, de tus palabras deduzco que debes ser muy joven, decir que 'a los de
derecha ... se les ve venir y no tienen ... dobleces'  denota falta de
experiencia,  no te preocupes que no es grave, se cura con el tiempo.
Precisamente son ellos los que constantemente nos roban las palabras, los
conceptos, las ideas, para tras manipularlas, ponérselas de disfraz.
salud
luis
p.s.vernos directamente no será fácil porque mis actuales obligaciones
familiares me requieren, prácticamente, todo el tiempo fuera del trabajo,

salud
luis

Jacqueline Richter escribió:

Estimados, desde el anarquismo han realizado profundas críticas a este
régimen MILITAR que Luis dice que es uno de los 4 gobiernos del mundo que él
defiende. Más del 80% de los gobernadores son milicos, las empresas básicas
de Guayana las dirigen generales y la plana mayor del partido de gobierno
(PSUV) son militares entre los cuales están algunos que participaron en
masacres de izquierdistas en los 80, léase CANTAURA.

Obviamente Luis pertenece a una izquierda muy diferente a la que yo milito.
No soy anarquista y cuando voto a veces gano. Cuando vivía en Catalunya mi
voto oscilaba entre PSC y ICV.  Jamás he apoyado regímenes militares aunque
se digan de izquierda y desde hace muchos años pienso que Cuba es una
dictadura.  

Les sugiero leer el libertario

http://periodicoellibertario.blogspot.com/

seguir a  Rafael Uzcategui, uno de los líderes del anarquismo de mi país
@fanzinero

y los periódicos de los trotskistas : la clase y al Partido Socialismo y
Libertad. A lo mejor Luis se siente más identificado con esas posiciones y
logra ver lo qué es realmente el chavismo. 

Ya llevamos 30 muertos y me imagino que Luis comparte esa especial forma de
informar del gobierno que distribuye los muertos por tipo de “autor”, como
lo hizo en el correo que me respondió y se alegro porque el gobierno decidió
procesar 4 guardias nacionales.  Para mi todos son culpa del Estado, incluyo
los 3 mil de enero y febrero por el hampa.

Hoy en ciudad Guayana, una de nuestras ciudades industriales,  7 estudiantes
fueron hospitalizados por la paliza que recibieron  de la Guardia Nacional y
relataron que los obligaron a comer excrementos. Había entre los detenidos
una chica menor de edad que fue amenazada con violarla. 

En la actualidad hay más de 1200 personas sometidas a proceso penal por
protestar. Claro Luis que rápido verdad, que bien funciona la justicia en mi
país. Sigan defendiendo un gobierno que asesina y tortura .

Jacqueline

De: Oscar Viera [mailto:olviera en icab.cat] 
Enviado el: lunes, 10 de marzo de 2014 5:11
Para: Jacqueline Richter; qui-deu-a-qui
Asunto: 

 

Estimado, contesto parcialmente a ver si luego con mas tiempo sigo

pequeños incisos

estoy en este mometno en barcelona y pensando que tú tambien, por eso te
dije de encontrarnos, se ve que no todo llega

luego, he sido descortés porque soy un provocador (y verás que no es mi
intención ofender sin más)

como anarquista, ni necesita hacr lista, solo estar atento, nos tiran tiros
de todos lados y los peores de fuego "amigo"

todo empieza porque desde tu postura de izquierda defiende cosas que a mi
entender no se deben defender, sino desenmascarar

la derecha y los de la derecha, la única virtud que tienen (al margen de que
soy pragmatico y nada dogmatico, por lo que veo cosas positivas en todo y
trato de aprovecharlas para bien) decia, que se los ve venir y no tienen
mayores dobleces

toda esta gentuza con discursos pseudo de izquierda, son sicarios del
sistema solo que desarrollan otros roles

ya seguiremos

saludos

Oscar

 

 

 

_________________________________________
web de la campaña :
www.quiendebeaquien.org
Qui-deu-a-qui mailing list
_______________________________________________
para modificar o dar de alta o baja tu subscripción :
https://llistes.moviments.net/listinfo/qui-deu-a-qui

 

 

 

 

------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://llistes.moviments.net/pipermail/qui-deu-a-qui/attachments/20140321/5aa28b23/attachment-0001.htm>