[LaCrisi-paguinElsRics] Ultimas propuestas... / Revolució no, però...

[Eladio Turiel]

Aunque seguramente será agnóstico o directamente ateo, Bruno tiene más razón
que un santo.

Vamos a ver, después de más de 150 años de historia reivindicativa, ¿aún no
sabemos distinguir entre los conceptos y las personas?

Que yo sepa, el anarquismo, al menos en esta tierra o país, siempre se
caracterizó por el firme y férreo compromiso no tan sólo ya con una,
digamos, "ideología", sino que tal fidelidad a los principios la llevaban
cotidianamente a la práctica en sus vidas de cada día, así que, ¿a cuento de
qué viene, entonces, salir ahora conque l en s anarquistas han sido incapaces
de someterse a una disciplina?

Pero el problema es que, pese a esos 150 años mencionados, hay quien sigue
confundiendo el sometimiento a unos principios con el sometimiento a unas
personas que, supuestamente, encarnan tales principios. No es por casualidad
que, históricamente (y quizá se debería retomar) se denominara "responsable"
en vez de "jefe de lo que sea" a la hora de nombrar a l en s servidor en s, pues
esa es otra diferencia, l en s autoritarios siempre conciben la organización de
una forma jerárquica, con el gran líder o secretario general en la cúspide
del todo, mientras que el anarco sindicalismo, en general, siempre ha visto
la cosa más bien como un foro o anfiteatro romano en el que, el más humilde
de tod en s, el responsable, cual gladiador en la arena, se pone al servicio de
subvenir a las necesidades de la organización.

No sé si me he sabido explicar. Y de poco vale soñar con lo que podríamos
hacer si dispusiéramos de no sé qué nivel organizativo, ya que lo que
hagamos habremos de hacerlo a partir de lo que realmente hay, no de lo que
nos gustaría que hubiera o dejara de haber. Hoy en día, eso se llama la
Acampada.

Salud.
eladio.
.

El 9 de junio de 2011 12:25, Sec. General CGT de Catalunya <
sec-general en cgtcatalunya.cat> escribió:

> Discrepo en un punto, ¿desde cuando la anarquía está disociada de la
> disciplina? ¿qué concepto tenemos de anarquía, la que le interesa al poder
> religioso, político, económico y a los autoritarios? La anarquía noe s una
> moda, es una opción ética  de afrontar la vida como lo es el comunismo.
> Salud y revolución social.
> Bruno valtueña
> Jose Maria Rodriguez Gomez <josemaria_rod en hotmail.com> escribió:
>
>
>
>> La revolución será imposible en la medida que haya tanta gente atada a la
>> comodidad que critica. Es decir, hay mucha hipocresia en el mundo de la
>> "izquierda".
>> No se podrá impulsar nada sin el movimiento obrero y sin la organización
>> política regida por el centralismo democrático.
>> Llevamos 35 años de juegos florales de movimientos de masas espontaneos
>> que surgen y marchitan creando fristraciones (insumisos, antiglobalizacion,
>> ¿15-M?)
>> La anarquía está de moda, pero es simplemente porque es mucho más comodo
>> ser anarquista que someterse a una disciplina colectiva.
>> Con esta dinámica el capitalismo en España durará 500 años más. Eso sí, a
>> costa de misería y muerte para el pueblo.
>>
>>
>>
>>  Date: Wed, 8 Jun 2011 22:57:48 +0200
>>> From: aferret2 en moviments.net
>>> To: no65hores en llistes.moviments.net
>>> Subject: Re: [LaCrisi-paguinElsRics] Ultimas propuestas... / Revolució
>>> no, però...
>>>
>>>  És cert que no seria una revolució. Per altra banda, una revolució avui
>>>  és impossible.
>>>  Si les propostes de les acampades es poguessin impulsar, directament o
>>>  indirectament, seria un pas endavant inconmensurable.
>>>  No són una cosa per menysprear-la, al contrari.
>>>  Ajudem-los. Endavant.
>>>  Fa molt i molt temps que estem predicant al desert, sense que ningú ens
>>>  faci cas.
>>>  Ara ens sentim acompanyats.
>>>  Endavant.
>>>  Antoni Ferret
>>>
>>>
>>>  On Wed, 8 Jun 2011 16:45:49 +0200, Jose Maria Rodriguez Gomez wrote:
>>> > Efectivamente, la cuesión del poder es la clave. No hay
>>> > revolución posible sin derrocar el poder existente. Y hay que ir más
>>> > allá de la responsabilidad de una persona. Si es verdad que se quiere
>>> > cambiar el sistema hay que plantearse derrocar el Estado monopolista
>>> > e
>>> > imperilista en su conjunto. Por cierto no se dice ni una palabra de
>>> > la
>>> > destrucción de Libia a manos de la OTAN en la que PARTICIPAMOS como
>>> > estado.
>>> >
>>> > Pero claro, para ello tambien hay que tener una alternativa a este
>>> > estado. ¿Quien va a aplicar las medidas revolucionarias? Un gobierno
>>> > con otros personajes burgueses, más de lo mismo?
>>> > La Revolución Socialista es la unica salida, pero es claro que para
>>> > ello haría falta un Partido Comunista que no existe hoy. Y tampoco
>>> > hay ganas de construirlo.
>>> >
>>> > Por lo tanto las "reivindicaciones" de Sol no deja de ser una carta a
>>> > los reyes magos.
>>> > Lamentablemente.
>>> >
>>> > Jose Maria
>>> >
>>> > -------------------------
>>> > Date: Wed, 8 Jun 2011 14:33:36 +0200
>>> > From: jaumequinto en gmail.com
>>> > To: eladio.turiel en gmail.com
>>> > CC: No65hores en llistes.moviments.net
>>> > Subject: Re: [LaCrisi-paguinElsRics] Ultimas propuestas de los
>>> > "indignados" de la Puerta del Sol
>>> >
>>> > Discrepo amb l?Eladio que el programa ?últimas propuestas de los
>>> > ?indignados? de la Puerta del Sol? es pugui considerar un bon
>>> > esborrany de programa de transició. Penso inclús que ni dolent.
>>> > Qualsevol programa transitori ha de incloure la qüestió del poder,
>>> > ja que és absurd enfrontar la situació en que es viu i no senyalar
>>> > el responsable més immediat de la cadena sistema econòmic-règim
>>> > polític estatal-govern executor.
>>> >
>>> > Penso que l?afany prepositiu impossibilita canalitzar la
>>> > indignació contra els nostres enemics al no senyalar-los i dilueix
>>> > les reivindicacions en una nebulosa del que voldríem, a banda de
>>> > dispersar-les numèricament. Però qui portarà a terme les
>>> > reivindicacions? aquest govern? a qui hem de treure per
>>> > aconseguir-les? Qualsevol lluita important xoca al final amb el
>>> > govern
>>> > i provoca la seva caiguda. Així va ser a Egipte i Tunísia, així va
>>> > ocorre a Argentina i fins i tot aquí la protesta contra la guerra
>>> > d?Irak va desembocar a Fora Aznar.
>>> >
>>> > El temor de tota l?esquerra a cridar Fora ZP és responsable de la
>>> > frustració de les lluites des de fa anys. Sabem que ZP ens fot, però
>>> > no ens atrevim a enfrontar-lo (per això a la burgesia li serveix ZP)
>>> > pel sempitern argument de que pitjor és Rajoy,. Aquí està
>>> > l?estretor de mires d?aquesta esquerra que valora la situació
>>> > segons les eleccions. Caldria tenir en compte que fer caure un govern
>>> > per la lluita és infinitament més positiu per la moral de lluita que
>>> > un canvi per eleccions. I també que la inexorabilitat d?aquest
>>> > bipartidisme ens hauria de portar, contràriament a la paràlisi, a
>>> > plantejar la qüestió del règim polític, que a diferència del que
>>> > es qualifica generalment com a democràcia, es bàsicament una
>>> > monarquia (la 2ª restauració borbònica).
>>> >
>>> > Per no allargar-me mes, crec que aquest programa traeix la
>>> > indignació dels milers de persones que s?han mobilitzat aquest dies
>>> > i no aixeca les consignes clares que els treballadors necessiten i
>>> > desvien altre cop el potencial explosiu actual cap a ?la
>>> > regeneració del NOSTRE sistema polític i econòmic? per utilitzar
>>> > les mateixes paraules de la presentació o a la R-evolució que diuen
>>> > altres. Regeneració per altra banda impossible en aquest règim
>>> > monàrquic lligat i ben lligat pel franquisme.
>>> >
>>> > Salut,
>>> > Jaume
>>> >
>>> > 2011/6/4 Eladio Turiel
>>> >
>>> >> Bé, pot ser fins i tot un bon esborrany de programa de transició,
>>> >> i a més a més, força democràticament i participativament
>>> >> elaborat.
>>> >>
>>> >> salut.
>>> >> eladio (EnConstrucció)
>>> >>
>>> >> ------------------------------------------------------
>>> >>
>>> >> Difundid, por favor.
>>> >>
>>> >> Éstas son las propuestas aprobadas en la asamblea de la protesta
>>> >> de Sol. Difícilmente se oirán en los medios de comunicación y la
>>> >> página web no para de caerse, así que está bien difundirlas por
>>> >> e-mail.
>>> >>
>>> >> Haced un esfuerzo y leerlas!!
>>> >> Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos,
>>> >> consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema
>>> >> político y económico.
>>> >>
>>> >> 1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
>>> >>
>>> >> o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus
>>> >> respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de
>>> >> funciones.
>>> >>
>>> >> o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años
>>> >> de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del
>>> >> salario de los representantes electos al salario medio español
>>> > más
>>> >> las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus
>>> >> funciones.
>>> >>
>>> >> o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo.
>>> >> Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
>>> >>
>>> >> o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos
>>> >> públicos.
>>> >>
>>> >> o Reducción de los cargos de libre designación.
>>> >>
>>> >> 2. CONTRA EL DESEMPLEO:
>>> >>
>>> >> o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la
>>> >> conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es
>>> >> decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
>>> >>
>>> >> o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación
>>> >> hasta acabar con el desempleo juvenil.
>>> >>
>>> >> o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de
>>> >> contratación temporal.
>>> >>
>>> >> o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o
>>> >> por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya
>>> >> beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que
>>> >> no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser
>>> >> fijos.
>>> >>
>>> >> o Restablecimiento del subsidio de 426EUR para todos los parados de
>>> >> larga duración.
>>> >>
>>> >> 3. DERECHO A LA VIVIENDA:
>>> >>
>>> >> o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock
>>> >> que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de
>>> >> alquiler protegido.
>>> >>
>>> >> o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de
>>> >> bajos recursos.
>>> >>
>>> >> o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar
>>> >> las hipotecas.
>>> >>
>>> >> 4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
>>> >>
>>> >> o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas
>>> >> y establecimiento de un control independiente de presupuestos y
>>> >> gastos.
>>> >>
>>> >> o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas
>>> >> de espera.
>>> >>
>>> >> o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos
>>> >> por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
>>> >>
>>> >> o Reducción del coste de matrícula en toda la educación
>>> >> universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los
>>> >> grados.
>>> >>
>>> >> o Financiación pública de la investigación para garantizar su
>>> >> independencia.
>>> >>
>>> >> o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente
>>> >> sostenible: restablecimiento de los trenes que se están
>>> >> sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento
>>> >> de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado
>>> >> privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles
>>> >> bici.
>>> >>
>>> >> o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de
>>> >> Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios
>>> >> locales de mediación y tutelaje.
>>> >>
>>> >> 5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
>>> >>
>>> >> o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de
>>> >> capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades
>>> >> deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca
>>> >> pública bajo control social.
>>> >>
>>> >> o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente
>>> >> proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por
>>> >> su mala gestión.
>>> >>
>>> >> o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo
>>> >> capital público aportado.
>>> >>
>>> >> o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos
>>> >> fiscales.
>>> >>
>>> >> o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la
>>> >> mala praxis bancaria.
>>> >>
>>> >> 6. FISCALIDAD:
>>> >>
>>> >> o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades
>>> >> bancarias.
>>> >>
>>> >> o Eliminación de las SICAV.
>>> >>
>>> >> o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
>>> >>
>>> >> o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de
>>> >> capitales a paraísos fiscales.
>>> >>
>>> >> o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a
>>> >> las transacciones internacionales (tasa Tobin).
>>> >>
>>> >> 7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
>>> >>
>>> >> o No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde.
>>> >>
>>> >> o Protección de la libertad de información y del periodismo de
>>> >> investigación.
>>> >>
>>> >> o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de
>>> >> gran calado que modifican las condiciones de vida de los
>>> > ciudadanos.
>>> >>
>>> >> o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas
>>> >> dictadas desde la Unión Europea.
>>> >>
>>> >> o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema
>>> >> auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a
>>> >> ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en
>>> > blanco
>>> >> y el voto nulo también tengan su representación en el
>>> > legislativo.
>>> >>
>>> >> o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del
>>> >> Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al
>>> >> nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo
>>> >> General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
>>> >>
>>> >> o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la
>>> >> democracia interna en los partidos políticos.
>>> >>
>>> >> 8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR
>>> >>
>>> >> ------------------------------
>>> >>
>>> >> --------------------------
>>> >>
>>> >> ELIMINAR EL SENADO.
>>> >>
>>> >> NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100
>>> >> SENADORES y EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO.
>>> >>
>>> >> LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL
>>> >> OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN
>>> >> EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260
>>> >> SENADORES?
>>> >>
>>> >> DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.
>>> >>
>>> >> ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y
>>> >> DEMÁS
>>> >> "PADRES DE LA PATRIA".
>>> >>
>>> >> ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un
>>> >> cónsul en cada país. No es posible que gastemos en esto más que
>>> >> Alemania y el Reino Unido).
>>> >>
>>> >> Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los
>>> >> PRESUPUESTOS GENERALES DEL
>>> >> ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos,
>>> >> fundaciones opacas y varios), se ahorrarían más de 45.000
>>> > millones
>>> >> de Euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de
>>> > los
>>> >> funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de
>>> >> Euros en inversión pública.
>>> >>
>>> >> CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS
>>> >> MEDIDAS,
>>> >> SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA
>>> >>
>>> >> Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia
>>> >> participativa de verdad, donde nuestra opinión, la de los
>>> >> ciudadanos, sea lo que gobierne, no una papeleta cada cuatro años
>>> > y
>>> >> que hagan con ella lo que quieran sin dar cuentas ni explicaciones.
>>> >>
>>> >> Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia
>>> >> participativa de verdad ¡Espabilemos de una vez! ¡No sigamos
>>> >> dormidos y aletargados!
>>> >>
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>>> >>
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>>> >> Nombre usado por la lista
>>> >> No65hores en llistes.moviments.net [15]
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>>> > Links:
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>>> > [1]
>>> >
>>> > mailto:bustiafrancesc en gmail.com
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>>> > [2]
>>> >
>>> > mailto:enconstruccio en yahoogroups.com
>>> ?subject=RE:%20Fwd:%20Ultimas%20propuestas%20de%20los%20%22indignados%22%20de%20la%20Plaza%20del%20Sol
>>> > [3]
>>> >
>>> >
>>> http://es.groups.yahoo.com/group/enconstruccio/post;_ylc=X3oDMTJxM2tnZjBwBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBG1zZ0lkAzExMjU5BHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTMwNzEzNTMwNw--?act=reply|+|amp|+|messageNum=11259<http://es.groups.yahoo.com/group/enconstruccio/post;_ylc=X3oDMTJxM2tnZjBwBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBG1zZ0lkAzExMjU5BHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTMwNzEzNTMwNw--?act=reply%7C+%7Camp%7C+%7CmessageNum=11259>
>>> > [4]
>>> >
>>> >
>>> http://es.groups.yahoo.com/group/enconstruccio/post;_ylc=X3oDMTJlN2U3bDRiBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTMwNzEzNTMwNw--
>>> > [5]
>>> >
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>>> http://es.groups.yahoo.com/group/enconstruccio/message/11259;_ylc=X3oDMTM2ZHNycjBzBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBG1zZ0lkAzExMjU5BHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTMwNzEzNTMwNwR0cGNJZAMxMTI1OQ--
>>> > [6]
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>>> http://es.groups.yahoo.com/group/enconstruccio;_ylc=X3oDMTJlYmFpNW5vBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTMwNzEzNTMwNw--
>>> > [7] mailto:enconstruccio-unsubscribe en yahoogroups.com
>>> > [8]
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>>> > [9]
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>>> > mailto:enconstruccio-traditional en yahoogroups.com
>>> ?subject=Cambiar+Formato+de+Env%C3%83%C2%ADo:+Tradicional
>>> > [10]
>>> >
>>> > mailto:enconstruccio-digest en yahoogroups.com
>>> ?subject=Env%C3%83%C2%ADo+de+Correo:+Rese%C3%83%C2%B1a
>>> > [11]
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>>> > mailto:enconstruccio-unsubscribe en yahoogroups.com
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>>> > [12] http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
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