[LaCrisi-paguinElsRics] Ultimas propuestas de los "indignados" de la Puerta del Sol

[Eladio Turiel]

.
Como esta lista tampoco es que perezca víctima de ningún tráfico excesivo o
incontenible, y puesto que afortunadamente se brinda la oportunidad de abrir
un debate, para allá voy.

Para mí, compañeros, y con todo el cariño (típica y tópica frase que siempre
utilizamos cuando nos disponemos a saltarle a la yugular al o a la rival),
que estamos en la misma discusión de siempre y, como mínimo, comparto el
que, en efecto, no avanzamos. Es como con lo de la autodeterminación, que
pese a que llevamos tres décadas tropezando constantemente con la cuestión,
al parecer no hay forma de que l en s españolistas entiendan de una vez que, y
aunque solamente sea por probar otra estrategia diferente, se debería apoyar
sin fisuras cualquier proyecto de tal tipo, a ver si así, en vez de seguir
tropezando con ella indefinidamente la cuestión, la quitamos de la agenda de
una vez por todas por la vía de resolverla. En la acampada ha habido
intervenciones-monólogos de este tipo que son, sencillamente, insultantes e
inaceptables, decir que lo de la autodeterminación crea división, y sin
embargo, y bajo su punto de vista, continuar bajo el yugo español no la
genera... Que no me hagan reír, por favor, si ese es el sentido de la
justicia que tienen, mejor que se alinearan directamente con la Rosa Díez o
cualquier otra hierba fascista por el estilo.

Pero bueno, volvamos al posible presunto programa de transición, y así,
vemos que una vez más nos encontramos con que una parte del "rojerío" sigue
defendiendo la elaboración de un programa de transición que, por sus
contenidos, vacía ya de por sí de contenido cualquier posible y
necesariamente posterior revolución (por más inmediata y de continuidad que
ésta fuera) pues, para ell en s, tal programa de transición ya ha de contener
cuantas más cosas extremas, mejor, y también, por supuesto y de entrada, el
asalto, como no, al poder.

Desde la plaça las cosas se han pensado un poco diferentes. Lo dijera así  o
no cualquier brillante mente del pasado, lo que es evidente es que la
inmensa mayoría de la población no se halla objetivamente en condiciones de
poder llegar a plantearse ninguna revolución, y el único camino posible que
encontramos algun en s para modificar esa realidad es, sencillamente, y tal
como hizo ese mismo personaje, plantear un programa, formalmente reformista
y socialmente creible, para, ante la evidencia de que ni ante unos objetivos
tan modestos va a ceder el Poder, hacerle ver y comprender a la ciudadanía
en primera persona que la única salida posible que el sistema nos deja es,
en efecto, la de corte revolucionario.

Y eso por no hablar de quienes, en estas acampadas, ya se consideran, en sí
mism en s, alternativa al sistema, por lo que, desde sus planteamientos, no
precisan ni nunca precisarán asaltar poder alguno, pues ell en s ya son todo el
Contra Poder que se pueda necesitar. Naturalmente, y por más pacífic en s que
sean (¡y bien que lo han comprobado ya bastantes de ell en s en sus propias
carnes!), el sistema volcará igualmente sobre ell en s toda la violencia que
considere necesaria, lo que inevitablemente les habrá de llevar también
hacia salidas revolucionarias.

Seguir defendiendo que el programa de transición, formalmente, debe tener
contenidos revolucionarios y no simplemente reformistas, a mi criterio es
abogar por seguir colocando el carro delante de los bueyes, y salvo que lo
que se pretenda sea seguir cayendo y retrocediendo indefinidamente por la
pendiente, la realidad es que las cosas no funcionan así, ni nunca podrán
hacerlo.

Por decir algo, y bajo vuestro análisis, es seguro que Trotsky no fue nada
más que un estúpido reformista y un contrarevolucionario, puesto que, en vez
de abogar directamente por la abolición del beneficio empresarial, se limitó
a formular lo de la escala móvil de salarios, y así igual con los restantes
puntos que planteó. Así que, mira por donde, al final hasta resultará que,
por vías inesperadas, quien tuvo razón fue Stalin, lo que es para partirse
el pecho de risa, joder...

En todo caso, me parece paupérrima, y muy preocupante, la escasa implicación
de esta lista en estas movidas reales que se presentan y se seguirán
presentando. Ahora mismo, se está tirando adelante una convocatoria de
manifestación para el día 19, (este domingo no, el siguiente), y la gente
acampada está cumpliendo fielmente su parte de la tarea, pero si desde esta
lista o cualquier otro sindicalismo alternativo no nos implicamos con ellos
en conseguir que sea una gran mani, ell en s quedarán desacreditad en s como
posibles portavoces de cualquier reivindicación laboral, lo que por
frustración puede conducirles, por qué no, a abrazar sendas cósmicas mágicas
o v ete a saber qué otra sandez, (porque mayoritariamente son muy, muy
jóvenes), y nosotr en s habremos desperdiciado una excelente oportunidad de
unirnos tod en s de verdad, distribuyendo sus materiales, para así algún día
poder llegar a plantearle al poder que aquí estamos, y que las cosas no van
a quedar así.

Sí, es cierto que no debería de existir ya ese "ell en s" o nosotr en s, pero yo
me limito a describir la realidad, y en la realidad sí que hay aún ese
"ell en s" y "nosotr en s". Descalificar alegre o doctamente sus avances, por
reformistas que sean, la verdad es que pienso que no ayuda a nadie en nada
de nada.

Posibles lector en s, no os preocupéis demasiado por lo del tono de las
intervenciones y tal, porque aunque nos tiremos dialécticamente los trastos
a la cabeza, a nivel personal Jaume y yo, pese a que nunca terminamos de
estar de acuerdo en nada, ante todo somos amigos.

Si os encuentro por la plaça podemos seguir hablando, y hasta os invitaré a
alguna galletita salada si no se entromete algún maldito perro que, en mi
opinión, sí que sobran en esa acampada, pues molestan, y no soy la única
persona del mundo que no termina de estar a gusto del todo en presencia de
cualquier animal, sea éste mosca, perro, avispa, gaviota, da igual. No
obstante y complementariamente (en català, el perdut "nogensmenys"), el
debate también puede proseguir, por qué no, aquí mismo.

Y sí que tenemos una reivindicación de cara a l en s acampad en s. Si de verdad
quieren que la movida sea tranversal e intergeneracional, que vayan
planteándose de una vez por todas el proveer las necesarias sillas para que
la gente que ya no estamos para sentarnos en el suelo podamos, en
condiciones de igualdad, participar, en vez de haber de hacerlo
peripatéticamente como hasta ahora, porque ni aguantamos sentados en el
suelo ni inmóviles de pie.

salud.
eladio.


..

El 8 de junio de 2011 16:45, Jose Maria Rodriguez Gomez <
josemaria_rod en hotmail.com> escribió:

>  Efectivamente, la cuesión del poder es la clave. No hay revolución posible
> sin derrocar el poder existente. Y hay que ir más allá de la responsabilidad
> de una persona. Si es verdad que se quiere cambiar el sistema hay que
> plantearse derrocar el Estado monopolista e imperilista en su conjunto. Por
> cierto no se dice ni una palabra de la destrucción de Libia a manos de la
> OTAN en la que PARTICIPAMOS como estado.
>
> Pero claro, para ello tambien hay que tener una alternativa a este estado.
> ¿Quien va a aplicar las medidas revolucionarias? Un gobierno con otros
> personajes burgueses, más de lo mismo?
> La Revolución Socialista es la unica salida, pero es claro que para ello
> haría falta un Partido Comunista que no existe hoy. Y tampoco hay ganas de
> construirlo.
>
> Por lo tanto las "reivindicaciones" de Sol no deja de ser una carta a los
> reyes magos.
> Lamentablemente.
>
> Jose Maria
>
> ------------------------------
> Date: Wed, 8 Jun 2011 14:33:36 +0200
> From: jaumequinto en gmail.com
> To: eladio.turiel en gmail.com
> CC: No65hores en llistes.moviments.net
> Subject: Re: [LaCrisi-paguinElsRics] Ultimas propuestas de los "indignados"
> de la Puerta del Sol
>
>
> Discrepo amb l’Eladio que el programa  “últimas propuestas de los
> ‘indignados’ de la Puerta del Sol” es pugui considerar un bon esborrany de
> programa de transició. Penso inclús que ni dolent. Qualsevol programa
> transitori ha de incloure la qüestió del poder, ja que és absurd enfrontar
> la situació en que es viu i no senyalar el responsable més immediat de la
> cadena sistema econòmic-règim polític estatal-govern executor.
>
>
>
> Penso que l’afany prepositiu impossibilita canalitzar la indignació contra
> els nostres enemics al no senyalar-los i dilueix les reivindicacions en una
> nebulosa del que voldríem, a banda de dispersar-les numèricament. Però qui
> portarà a terme les reivindicacions? aquest govern? a qui hem de treure per
> aconseguir-les? Qualsevol lluita important xoca al final amb el govern i
> provoca la seva caiguda. Així va ser a Egipte i Tunísia, així va ocorre a
> Argentina i fins i tot aquí la protesta contra la guerra d’Irak va
> desembocar a Fora Aznar.
>
>
>
> El temor de tota l’esquerra a cridar Fora ZP és responsable de la
> frustració de les lluites des de fa anys. Sabem que ZP ens fot, però no ens
> atrevim a enfrontar-lo (per això a la burgesia li serveix ZP) pel sempitern
> argument de que pitjor és Rajoy,. Aquí està l’estretor de mires d’aquesta
> esquerra que valora la situació segons les eleccions. Caldria tenir en
> compte que fer caure un govern per la lluita és infinitament més positiu per
> la moral de lluita que un canvi per eleccions. I també que la inexorabilitat
> d’aquest bipartidisme ens hauria de portar, contràriament a la paràlisi, a
> plantejar la qüestió del règim polític, que a diferència del que es
> qualifica generalment com a democràcia, es bàsicament una monarquia (la 2ª
> restauració borbònica).
>
>
>
> Per no allargar-me mes, crec que aquest programa traeix la indignació dels
> milers de persones que s’han mobilitzat aquest dies i no aixeca les
> consignes clares que els treballadors necessiten i desvien altre cop el
> potencial explosiu actual cap a “la regeneració del *nostre* sistema
> polític i econòmic” per utilitzar les mateixes paraules de la presentació o
> a la R-evolució que diuen altres. Regeneració per altra banda impossible en
> aquest règim monàrquic lligat i ben lligat pel franquisme.
>
> Salut,
> Jaume
>
> 2011/6/4 Eladio Turiel <eladio.turiel en gmail.com>
>
> Bé, pot ser fins i tot un bon esborrany de programa de transició, i a més a
> més, força democràticament i participativament elaborat.
>
> salut.
> eladio (EnConstrucció)
>
> ------------------------------------------------------
>     Difundid, por favor.
>
>
> Éstas son las propuestas aprobadas en la asamblea de la protesta de Sol.
> Difícilmente se oirán en los medios de comunicación y la página web no para
> de caerse, así que está bien difundirlas por e-mail.
>
>
>
> Haced un esfuerzo y leerlas!!
> Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos
> esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico.
>
> 1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
>
> o   Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus
> respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
>
> o   Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de
> cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los
> representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias
> indispensables para el ejercicio de sus funciones.
>
> o   Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de
> los delitos de corrupción.
>
> o   Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
>
> o   Reducción de los cargos de libre designación.
>
>
> 2. CONTRA EL DESEMPLEO:
>
> o   Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la
> conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir,
> hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
>
> o   Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta
> acabar con el desempleo juvenil.
>
> o   Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de
> contratación temporal.
>
> o   Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por
> causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios,
> fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con
> trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
>
> o   Restablecimiento del subsidio de 426EUR para todos los parados de larga
> duración.
>
>
> 3. DERECHO A LA VIVIENDA:
>
> o   Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no
> se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler
> protegido.
>
> o   Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos
> recursos.
>
> o   Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las
> hipotecas.
>
>
> 4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
>
> o   Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y
> establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
>
> o   Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de
> espera.
>
> o   Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por
> aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
>
> o   Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria,
> equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
>
> o   Financiación pública de la investigación para garantizar su
> independencia.
>
> o   Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible:
> restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los
> precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción
> del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de
> carriles bici.
>
> o   Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de
> Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de
> mediación y tutelaje.
>
>
> 5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
>
> o   Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a
> entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser
> nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
>
> o   Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente
> proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala
> gestión.
>
> o   Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital
> público aportado.
>
> o   Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
>
> o   Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala
> praxis bancaria.
>
> 6. FISCALIDAD:
>
> o   Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades
> bancarias.
>
> o   Eliminación de las SICAV.
>
> o   Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
>
> o   Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a
> paraísos fiscales.
>
> o   Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las
> transacciones internacionales (tasa Tobin).
>
>
> 7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
>
> o   No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde.
>
> o   Protección de la libertad de información y del periodismo de
> investigación.
>
> o   Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran
> calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
>
> o   Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas
> desde la Unión Europea.
>
> o   Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema
> auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna
> fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo
> también tengan su representación en el legislativo.
>
> o   Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio
> Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del
> Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte
> del Poder Ejecutivo.
>
> o   Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia
> interna en los partidos políticos.
>
>
> 8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR
>
> ------------------------------
>  --------------------------
>
> ELIMINAR EL SENADO.
>
> NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100 SENADORES y
> EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO.
>
>
> LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL OPINAN QUE
> ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN EXTINCIÓN, ¿ENTONCES
> POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 SENADORES?
>
> DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.
>
> ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS
> "PADRES DE LA PATRIA".
>
> ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada
> país. No es posible que gastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido).
>
> Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS
> GENERALES DEL
> ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas
> y varios), se ahorrarían más de 45.000 millones de Euros y no haría falta
> tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría
> falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.
>
> CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS MEDIDAS,
> SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA
>
> Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de
> verdad, donde nuestra opinión, la de los ciudadanos,  sea lo que gobierne,
> no una papeleta cada cuatro años y que hagan con ella lo que quieran sin dar
> cuentas ni explicaciones.
>
> Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de
> verdad ¡Espabilemos de una vez! ¡No sigamos dormidos y aletargados!
>
> SI ESTÁS DE ACUERDO, DIFÚNDELO.
>
>
>
>
> __._,_.___
>  Responder a remitente<bustiafrancesc en gmail.com?subject=RE:%20Fwd:%20Ultimas%20propuestas%20de%20los%20%22indignados%22%20de%20la%20Plaza%20del%20Sol>| Responder
> a grupo<enconstruccio en yahoogroups.com?subject=RE:%20Fwd:%20Ultimas%20propuestas%20de%20los%20%22indignados%22%20de%20la%20Plaza%20del%20Sol>| Responder
> mediante la Web<http://es.groups.yahoo.com/group/enconstruccio/post;_ylc=X3oDMTJxM2tnZjBwBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBG1zZ0lkAzExMjU5BHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTMwNzEzNTMwNw--?act=reply&messageNum=11259>| Crear
> un tema nuevo<http://es.groups.yahoo.com/group/enconstruccio/post;_ylc=X3oDMTJlN2U3bDRiBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTMwNzEzNTMwNw-->
> Mensajes con este tema<http://es.groups.yahoo.com/group/enconstruccio/message/11259;_ylc=X3oDMTM2ZHNycjBzBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBG1zZ0lkAzExMjU5BHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTMwNzEzNTMwNwR0cGNJZAMxMTI1OQ-->(
> 1)
> Actividad reciente:
>
>
> Visita tu grupo<http://es.groups.yahoo.com/group/enconstruccio;_ylc=X3oDMTJlYmFpNW5vBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTMwNzEzNTMwNw-->
>  Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de correo-e
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> enconstruccio-unsubscribe en yahoogroups.com
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> _______________________________________________
> Contra l'Europa del Capital, la Crisi i la Guerra
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> --
> Campaña QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS!
>
> web: http://www.noalacrisi.cat (no-operativa)
>
> Nombre usado por la lista
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> Altas, Bajas y Modificaciones de los subscritos:
> https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores
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> _______________________________________________ Contra l'Europa del
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> QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS! web: http://www.noalacrisi.cat(no-operativa) Nombre usado por la lista
> No65hores en llistes.moviments.net Altas, Bajas y Modificaciones de los
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