[LaCrisi-paguinElsRics] Ultimas propuestas... / Revolució no, però...

Jue Jun 9 12:25:53 CEST 2011

Discrepo en un punto, ¿desde cuando la anarquía está disociada de la  
disciplina? ¿qué concepto tenemos de anarquía, la que le interesa al  
poder religioso, político, económico y a los autoritarios? La anarquía  
noe s una moda, es una opción ética  de afrontar la vida como lo es el  
comunismo.
Salud y revolución social.
Bruno valtueña
Jose Maria Rodriguez Gomez <josemaria_rod en hotmail.com> escribió:

>
> La revolución será imposible en la medida que haya tanta gente atada  
> a la comodidad que critica. Es decir, hay mucha hipocresia en el  
> mundo de la "izquierda".
> No se podrá impulsar nada sin el movimiento obrero y sin la  
> organización política regida por el centralismo democrático.
> Llevamos 35 años de juegos florales de movimientos de masas  
> espontaneos que surgen y marchitan creando fristraciones (insumisos,  
> antiglobalizacion, ¿15-M?)
> La anarquía está de moda, pero es simplemente porque es mucho más  
> comodo ser anarquista que someterse a una disciplina colectiva.
> Con esta dinámica el capitalismo en España durará 500 años más. Eso  
> sí, a costa de misería y muerte para el pueblo.
>
>
>
>> Date: Wed, 8 Jun 2011 22:57:48 +0200
>> From: aferret2 en moviments.net
>> To: no65hores en llistes.moviments.net
>> Subject: Re: [LaCrisi-paguinElsRics] Ultimas propuestas... /  
>> Revolució no, però...
>>
>>  És cert que no seria una revolució. Per altra banda, una revolució avui
>>  és impossible.
>>  Si les propostes de les acampades es poguessin impulsar, directament o
>>  indirectament, seria un pas endavant inconmensurable.
>>  No són una cosa per menysprear-la, al contrari.
>>  Ajudem-los. Endavant.
>>  Fa molt i molt temps que estem predicant al desert, sense que ningú ens
>>  faci cas.
>>  Ara ens sentim acompanyats.
>>  Endavant.
>>  Antoni Ferret
>>
>>
>>  On Wed, 8 Jun 2011 16:45:49 +0200, Jose Maria Rodriguez Gomez wrote:
>> > Efectivamente, la cuesión del poder es la clave. No hay
>> > revolución posible sin derrocar el poder existente. Y hay que ir más
>> > allá de la responsabilidad de una persona. Si es verdad que se quiere
>> > cambiar el sistema hay que plantearse derrocar el Estado monopolista
>> > e
>> > imperilista en su conjunto. Por cierto no se dice ni una palabra de
>> > la
>> > destrucción de Libia a manos de la OTAN en la que PARTICIPAMOS como
>> > estado.
>> >
>> > Pero claro, para ello tambien hay que tener una alternativa a este
>> > estado. ¿Quien va a aplicar las medidas revolucionarias? Un gobierno
>> > con otros personajes burgueses, más de lo mismo?
>> > La Revolución Socialista es la unica salida, pero es claro que para
>> > ello haría falta un Partido Comunista que no existe hoy. Y tampoco
>> > hay ganas de construirlo.
>> >
>> > Por lo tanto las "reivindicaciones" de Sol no deja de ser una carta a
>> > los reyes magos.
>> > Lamentablemente.
>> >
>> > Jose Maria
>> >
>> > -------------------------
>> > Date: Wed, 8 Jun 2011 14:33:36 +0200
>> > From: jaumequinto en gmail.com
>> > To: eladio.turiel en gmail.com
>> > CC: No65hores en llistes.moviments.net
>> > Subject: Re: [LaCrisi-paguinElsRics] Ultimas propuestas de los
>> > "indignados" de la Puerta del Sol
>> >
>> > Discrepo amb l?Eladio que el programa ?últimas propuestas de los
>> > ?indignados? de la Puerta del Sol? es pugui considerar un bon
>> > esborrany de programa de transició. Penso inclús que ni dolent.
>> > Qualsevol programa transitori ha de incloure la qüestió del poder,
>> > ja que és absurd enfrontar la situació en que es viu i no senyalar
>> > el responsable més immediat de la cadena sistema econòmic-règim
>> > polític estatal-govern executor.
>> >
>> > Penso que l?afany prepositiu impossibilita canalitzar la
>> > indignació contra els nostres enemics al no senyalar-los i dilueix
>> > les reivindicacions en una nebulosa del que voldríem, a banda de
>> > dispersar-les numèricament. Però qui portarà a terme les
>> > reivindicacions? aquest govern? a qui hem de treure per
>> > aconseguir-les? Qualsevol lluita important xoca al final amb el
>> > govern
>> > i provoca la seva caiguda. Així va ser a Egipte i Tunísia, així va
>> > ocorre a Argentina i fins i tot aquí la protesta contra la guerra
>> > d?Irak va desembocar a Fora Aznar.
>> >
>> > El temor de tota l?esquerra a cridar Fora ZP és responsable de la
>> > frustració de les lluites des de fa anys. Sabem que ZP ens fot, però
>> > no ens atrevim a enfrontar-lo (per això a la burgesia li serveix ZP)
>> > pel sempitern argument de que pitjor és Rajoy,. Aquí està
>> > l?estretor de mires d?aquesta esquerra que valora la situació
>> > segons les eleccions. Caldria tenir en compte que fer caure un govern
>> > per la lluita és infinitament més positiu per la moral de lluita que
>> > un canvi per eleccions. I també que la inexorabilitat d?aquest
>> > bipartidisme ens hauria de portar, contràriament a la paràlisi, a
>> > plantejar la qüestió del règim polític, que a diferència del que
>> > es qualifica generalment com a democràcia, es bàsicament una
>> > monarquia (la 2ª restauració borbònica).
>> >
>> > Per no allargar-me mes, crec que aquest programa traeix la
>> > indignació dels milers de persones que s?han mobilitzat aquest dies
>> > i no aixeca les consignes clares que els treballadors necessiten i
>> > desvien altre cop el potencial explosiu actual cap a ?la
>> > regeneració del NOSTRE sistema polític i econòmic? per utilitzar
>> > les mateixes paraules de la presentació o a la R-evolució que diuen
>> > altres. Regeneració per altra banda impossible en aquest règim
>> > monàrquic lligat i ben lligat pel franquisme.
>> >
>> > Salut,
>> > Jaume
>> >
>> > 2011/6/4 Eladio Turiel
>> >
>> >> Bé, pot ser fins i tot un bon esborrany de programa de transició,
>> >> i a més a més, força democràticament i participativament
>> >> elaborat.
>> >>
>> >> salut.
>> >> eladio (EnConstrucció)
>> >>
>> >> ------------------------------------------------------
>> >>
>> >> Difundid, por favor.
>> >>
>> >> Éstas son las propuestas aprobadas en la asamblea de la protesta
>> >> de Sol. Difícilmente se oirán en los medios de comunicación y la
>> >> página web no para de caerse, así que está bien difundirlas por
>> >> e-mail.
>> >>
>> >> Haced un esfuerzo y leerlas!!
>> >> Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos,
>> >> consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema
>> >> político y económico.
>> >>
>> >> 1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:
>> >>
>> >> o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus
>> >> respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de
>> >> funciones.
>> >>
>> >> o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años
>> >> de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del
>> >> salario de los representantes electos al salario medio español
>> > más
>> >> las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus
>> >> funciones.
>> >>
>> >> o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo.
>> >> Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
>> >>
>> >> o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos
>> >> públicos.
>> >>
>> >> o Reducción de los cargos de libre designación.
>> >>
>> >> 2. CONTRA EL DESEMPLEO:
>> >>
>> >> o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la
>> >> conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es
>> >> decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
>> >>
>> >> o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación
>> >> hasta acabar con el desempleo juvenil.
>> >>
>> >> o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de
>> >> contratación temporal.
>> >>
>> >> o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o
>> >> por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya
>> >> beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que
>> >> no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser
>> >> fijos.
>> >>
>> >> o Restablecimiento del subsidio de 426EUR para todos los parados de
>> >> larga duración.
>> >>
>> >> 3. DERECHO A LA VIVIENDA:
>> >>
>> >> o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock
>> >> que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de
>> >> alquiler protegido.
>> >>
>> >> o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de
>> >> bajos recursos.
>> >>
>> >> o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar
>> >> las hipotecas.
>> >>
>> >> 4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:
>> >>
>> >> o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas
>> >> y establecimiento de un control independiente de presupuestos y
>> >> gastos.
>> >>
>> >> o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas
>> >> de espera.
>> >>
>> >> o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos
>> >> por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
>> >>
>> >> o Reducción del coste de matrícula en toda la educación
>> >> universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los
>> >> grados.
>> >>
>> >> o Financiación pública de la investigación para garantizar su
>> >> independencia.
>> >>
>> >> o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente
>> >> sostenible: restablecimiento de los trenes que se están
>> >> sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento
>> >> de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado
>> >> privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles
>> >> bici.
>> >>
>> >> o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de
>> >> Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios
>> >> locales de mediación y tutelaje.
>> >>
>> >> 5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:
>> >>
>> >> o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de
>> >> capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades
>> >> deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca
>> >> pública bajo control social.
>> >>
>> >> o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente
>> >> proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por
>> >> su mala gestión.
>> >>
>> >> o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo
>> >> capital público aportado.
>> >>
>> >> o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos
>> >> fiscales.
>> >>
>> >> o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la
>> >> mala praxis bancaria.
>> >>
>> >> 6. FISCALIDAD:
>> >>
>> >> o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades
>> >> bancarias.
>> >>
>> >> o Eliminación de las SICAV.
>> >>
>> >> o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
>> >>
>> >> o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de
>> >> capitales a paraísos fiscales.
>> >>
>> >> o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a
>> >> las transacciones internacionales (tasa Tobin).
>> >>
>> >> 7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:
>> >>
>> >> o No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde.
>> >>
>> >> o Protección de la libertad de información y del periodismo de
>> >> investigación.
>> >>
>> >> o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de
>> >> gran calado que modifican las condiciones de vida de los
>> > ciudadanos.
>> >>
>> >> o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas
>> >> dictadas desde la Unión Europea.
>> >>
>> >> o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema
>> >> auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a
>> >> ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en
>> > blanco
>> >> y el voto nulo también tengan su representación en el
>> > legislativo.
>> >>
>> >> o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del
>> >> Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al
>> >> nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo
>> >> General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
>> >>
>> >> o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la
>> >> democracia interna en los partidos políticos.
>> >>
>> >> 8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR
>> >>
>> >> ------------------------------
>> >>
>> >> --------------------------
>> >>
>> >> ELIMINAR EL SENADO.
>> >>
>> >> NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100
>> >> SENADORES y EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO.
>> >>
>> >> LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL
>> >> OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN
>> >> EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260
>> >> SENADORES?
>> >>
>> >> DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.
>> >>
>> >> ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y
>> >> DEMÁS
>> >> "PADRES DE LA PATRIA".
>> >>
>> >> ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un
>> >> cónsul en cada país. No es posible que gastemos en esto más que
>> >> Alemania y el Reino Unido).
>> >>
>> >> Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los
>> >> PRESUPUESTOS GENERALES DEL
>> >> ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos,
>> >> fundaciones opacas y varios), se ahorrarían más de 45.000
>> > millones
>> >> de Euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de
>> > los
>> >> funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de
>> >> Euros en inversión pública.
>> >>
>> >> CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS
>> >> MEDIDAS,
>> >> SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA
>> >>
>> >> Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia
>> >> participativa de verdad, donde nuestra opinión, la de los
>> >> ciudadanos, sea lo que gobierne, no una papeleta cada cuatro años
>> > y
>> >> que hagan con ella lo que quieran sin dar cuentas ni explicaciones.
>> >>
>> >> Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia
>> >> participativa de verdad ¡Espabilemos de una vez! ¡No sigamos
>> >> dormidos y aletargados!
>> >>
>> >> SI ESTÁS DE ACUERDO, DIFÚNDELO.
>> >>
>> >> __._,_.___
>> >>
>> >> Responder a remitente [1] | Responder a grupo [2] | Responder
>> >> mediante la Web [3] | Crear un tema nuevo [4] Mensajes con este
>> >> tema [5] (1)
>> >> Actividad reciente:
>> >>
>> >> Visita tu grupo [6]
>> >> Para cancelar su suscripción a este grupo, envíe un mensaje de
>> >> correo-e a:
>> >> enconstruccio-unsubscribe en yahoogroups.com [7]
>> >>
>> >> [8]
>> >> Cambiar a: Solo Texto [9], Resexc3xb1a Diaria [10] ? Cancelar
>> >> suscripción [11] ? Condiciones de uso [12]
>> >>
>> >> .
>> >>
>> >> __,_._,___
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> Contra l'Europa del Capital, la Crisi i la Guerra
>> >> http://www.noue2010.blogspot.com/ [13]
>> >> --
>> >> Campaña QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS!
>> >>
>> >> web: http://www.noalacrisi.cat [14] (no-operativa)
>> >>
>> >> Nombre usado por la lista
>> >> No65hores en llistes.moviments.net [15]
>> >> Altas, Bajas y Modificaciones de los subscritos:
>> >> https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores [16]
>> >
>> > _______________________________________________ Contra l'Europa del
>> > Capital, la Crisi i la Guerra http://www.noue2010.blogspot.com/ --
>> > Campa?a QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS! web:
>> > http://www.noalacrisi.cat (no-operativa) Nombre usado por la lista
>> > No65hores en llistes.moviments.net Altas, Bajas y Modificaciones de los
>> > subscritos: https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores
>> >
>> > Links:
>> > ------
>> > [1]
>> >
>> >  
>> mailto:bustiafrancesc en gmail.com?subject=RE:%20Fwd:%20Ultimas%20propuestas%20de%20los%20%22indignados%22%20de%20la%20Plaza%20del%20Sol
>> > [2]
>> >
>> >  
>> mailto:enconstruccio en yahoogroups.com?subject=RE:%20Fwd:%20Ultimas%20propuestas%20de%20los%20%22indignados%22%20de%20la%20Plaza%20del%20Sol
>> > [3]
>> >
>> >  
>> http://es.groups.yahoo.com/group/enconstruccio/post;_ylc=X3oDMTJxM2tnZjBwBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBG1zZ0lkAzExMjU5BHNlYwNmdHIEc2xrA3JwbHkEc3RpbWUDMTMwNzEzNTMwNw--?act=reply|+|amp|+|messageNum=11259
>> > [4]
>> >
>> >  
>> http://es.groups.yahoo.com/group/enconstruccio/post;_ylc=X3oDMTJlN2U3bDRiBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTMwNzEzNTMwNw--
>> > [5]
>> >
>> >  
>> http://es.groups.yahoo.com/group/enconstruccio/message/11259;_ylc=X3oDMTM2ZHNycjBzBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBG1zZ0lkAzExMjU5BHNlYwNmdHIEc2xrA3Z0cGMEc3RpbWUDMTMwNzEzNTMwNwR0cGNJZAMxMTI1OQ--
>> > [6]
>> >
>> >  
>> http://es.groups.yahoo.com/group/enconstruccio;_ylc=X3oDMTJlYmFpNW5vBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTMwNzEzNTMwNw--
>> > [7] mailto:enconstruccio-unsubscribe en yahoogroups.com
>> > [8]
>> >
>> >  
>> http://es.groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJkcXNwMmhiBF9TAzk3NDkwNDYzBGdycElkAzkzODM1NjIEZ3Jwc3BJZAMxNjYwMzk2MzUzBHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxMzA3MTM1MzA3
>> > [9]
>> >
>> >  
>> mailto:enconstruccio-traditional en yahoogroups.com?subject=Cambiar+Formato+de+Env%C3%83%C2%ADo:+Tradicional
>> > [10]
>> >
>> >  
>> mailto:enconstruccio-digest en yahoogroups.com?subject=Env%C3%83%C2%ADo+de+Correo:+Rese%C3%83%C2%B1a
>> > [11]
>> >
>> >  
>> mailto:enconstruccio-unsubscribe en yahoogroups.com?subject=Cancelar+suscripci%C3%B3n
>> > [12] http://es.docs.yahoo.com/info/utos.html
>> > [13] http://www.noue2010.blogspot.com/
>> > [14] http://www.noalacrisi.cat/
>> > [15] mailto:No65hores en llistes.moviments.net
>> > [16] https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores
>> > [17] mailto:eladio.turiel en gmail.com
>>
>> _______________________________________________
>> Contra l'Europa del Capital, la Crisi i la Guerra
>> http://www.noue2010.blogspot.com/
>> --
>> Campaña QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS!
>>
>> web: http://www.noalacrisi.cat (no-operativa)
>>
>> Nombre usado por la lista
>> No65hores en llistes.moviments.net
>> Altas, Bajas y Modificaciones de los subscritos:
>> https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores
>