[energiadecreixent] Reflexió sobre el CCCB i Decreixement
francoisadegrowth.net
francoisadegrowth.net
Dij Feb 19 16:40:47 CET 2009
no m'agrada el sistema de transport, el sistema d'educacio, la televisio, la
premsa actual, i la societat del espectacle, el consum de tot...
pero no estoc contra
- utilitzar els cotxes per bloquejar les carreteres,
- intervenir en escola dels nens contra la jerarquia en l'educació escolar,
- fer una emissió a la televisió per convèncer de la desactivar,
- utilitzar la premsa contra la premsa actual
- i organisar debates contra la societat del espectacle i el consumism
de tot en
el CCCB!
bises
Francois
Quoting enric <enricamoviments.net>:
> Bones,
>
> Debat típic entre els que hi ha...
>
> En primer lloc, dues qüestions de forma.
> * Aquesta col·laboració amb l'Ovni es porta parlant des d'abans de
> l'estiu del 2008
> per què surt el debat ara quan la decisió ja està presa???
>
> * La decisió i el debat s'han donat fins ara al grup de decreixement
> de Barcelona, així que
> recordaria que és aquest qui n'és responsable i qui decideix, i que
> s'ha de respectar la seva autonomia
> (més tenint en compte el punt anterior)
>
> Ara m'agradaria contextualitzar una mica el debat sobre la coherencia
> que és del que s'està parlant
> doncs comprenc el que es comenta (em sembla un debat tant recurrent
> com aburrit, fins al punt que jo
> ja vaig boicotejar un acte al macba al renunciar a participar-hi com
> a ponent i fer-ho públic farà uns 4 anys)
>
>
> La coherencia és important, el que no entenc és perquè hi ha tants
> ànims als moviments socials
> per debatre de coherencia en relació als museus (macba - cccb) i no
> hi és el debat al mateix nivell
> quan parlem de moltes altres institucions del capitalisme com són la
> Universitat i el Treball
> per citar dos exemples molt més importants. No entenc com la gent
> consumeix universitat pública, quan aquesta va encaminada
> a formar treballadors del sistema. No entenc com la gent accepta
> subordinar-se a una feina capitalista
> quan fent-ho perpetua la situació de dominació.
> Amb aquests dos exemples de incoherencies tan habituals i que afecten
> la vida quotidiana
> de molts activistes. El que vull dir-vos és que la importancia
> d'aquest debat sobre la coherencia de col·laborar
> amb Ovni és menor, en relació al que realment és important que és
> atrevir-nos a prendre el control de les nostres vides.
>
> Imagino que la rao és que prescindir dels museus és fàcil, i per això
> ens atrevim a situar el debat en aquest nivell
> i divagar sobre el grau de coherència o no d'aquesta col·laboració,
> mentre seguim col·laborant amb el sistema en molts altres nivells...
> Així doncs, crec que això no s'ha d'anar de mare i com que el temps
> és limitat i hi ha coses més importants a fer, proposaria que en base
> que és una cosa que ja s'està preparant, la discussió qui la vulgui
> tenir sigui de quina manera la participació de decreixentistes en l'Ovni
> pot arribar a ser coherent i útil alhora.
>
> No sé per exemple, podríem introduir una xerrada sobre com podria
> autogestionar-se el CCCB i que deixes
> de ser una eina dels de dalt. Com les pràctiques del CCCB puguessin
> ser decrexentistes no només per la part ambiental
> sinó també per la part de relocalitzar les relacions polítiques i económiques, etc...
> Al manual de transtition towns crec que hi ha un apartat per la
> cultura del qual es podrien agafar idees.
> Es podria fer un comunicat reivindicant aquest decreixement del CCCB,
> etc.....
>
> Si us plau abandonem el improductiu debat entre col·laboracionistes i
> coherents i muntem una tàctica d'intervenció útil al moviment
>
> salut,
> enric
>
>
>
>
>
>
>
>
> En/na federico demaria ha escrit:
>>
>> Estic content hi hagi una reacció sobre aixo del OVNI,
>> m'agrada mes la reflexió que el silenci. :-)
>>
>> La relación entre un movimiento social y los medias/instituciónes
>> culturales (y los intelectuales)
>> es un tema muy delicado, es verdad.
>>
>> OVNI que organiza el festival y ha invitado (el decreixement) a
>> participar, nunca ha tenido censura de contenidos o forma,
>> pero la libertad mas completa. [El festival videos de Parma (Italia)
>> organizado por Katrin, ha sido cerrado en el momento en el cual ha
>> empezado a hablar de decrecimiento.] Sin embargo, tanbien se puede
>> decir que 'el medio es el mensaje', pero aqui el medio lo tenemos
>> que construir nosotros.
>> Que sea un video, una asemblea, un espacio para que los son techos
>> se expriman... lo decide quien mete su esfuerzo en la organización.
>> OVNI nos invita a hacer lo que queramos, que yo mas bien diria 'lo
>> que podemos hacer' con nuestras pequeñas fuerzas.
>> El acceso al festival no se paga, un poco de material utilizado (o
>> mas bien reutilizado) y un poco de electricidad. No me preocuperia
>> por el consumo.
>> No amo el purismo, mas bien no existe.
>>
>> Quissaz rechaseria una intervista a un periodico, hay preguntas
>> quissaz rechaseria un debate al tele, hay gestión del tiempo y
>> manipulación con las relaciones de poder
>> pero si OVNI -como el parlamento europeo- nos invita a participar,
>> yo estare.
>> Es decir, no comparto la 'critica a la sociedad del espectaculo, con
>> la espectacularización de la critica',
>> pero me gusta la posibilidad de crear situaciones donde se puedan
>> desarollar relaciones humanas, discusiones, debates y conflictos
>> en otras palabras lugar de expressión y humanidad.
>> Haciendolo en el CCCB quiere decir que lo legitimizamos? (por
>> ejemplo, como institución cultural)
>> Puede ser que si, pero estoy dispuesto a asumirme la responsabilidad
>> de hacerlo. Mi escala de prioridad es diferente,
>> siento -entre otras- una responsabilidad compartida de abrir
>> espacios como lo que imaginamos.
>> Lo haria al CCCB, como a la caritas o al parlamento. Si ellos estan
>> interesados a saber que es yo se lo voy a contar,
>> siempre que se me ofrezcan las condiciones para hacerlo.
>> Lo mismo valdria por el billete (dinero). Yo no me siento mejor a
>> trabajar para la universidad que para un banco, es practicamente lo
>> mismo para mi.
>> El billete es sucio de sangre, no hay un billete limpio y el otro sucio.
>>
>>
>> Como en todo, haciendolo se pierde y se gana -algo o alquien-
>>
>> abrazo,
>> fede
>>
>>
>> NB hoy a las 19 hay reunion por la organización, todos estan
>> invitados a participar. Una parte de la reunion se puede discutir
>> sobre esto tema, si es de interes.
>> carrer de princesa 56 ent 1
>>
>> Os dejo una reflexión de Gramsci sobre la cultura (traducción automatica, pardon)
>>
>>
>> "El studentucolo (estudiante) que sabe un poco de latino e historia,
>> el avvocatuzzo (abogado) que ha logrado arrancar un straccetto de
>> licenciatura de la desgana y al dejar pasar de los profesores,
>> creerá también ser diferentes y superiores al más buen obrero
>> especializado que cumple en la vida a una tarea bien precisa e
>> indispensable y que en su actividad vale ciento veces de más de lo
>> que los demás valgan en la ustedes. Pero este no es cultura, es
>> pedantismo, no es inteligencia pero intelecto, y contra ella bien a
>> razón se reacciona.
>> La cultura es una cosa bien diferente. Es organización, disciplina
>> del justo yo interior, es tomada de posesión de la misma
>> personalidad, es conquista de conciencia superior, por el que se
>> logra comprender el propio valor histórico, la misma función en la
>> vida, los mismos derechos y los mismos deberes.
>> Pero todo eso no puede ocurrir por evolución espontánea, por
>> acciones y reacciones independientes de la misma voluntad, como
>> ocurre en la naturaleza vegetal y animal en que cada individuo se
>> selecciona y precisa inconscientemente los mismos órganos, por ley
>> fatal de las cosas. El hombre es sobre todo espíritu, es decir
>> creación histórica y no naturaleza. No se explicaría de otro modo el
>> por qué, siendo siempre existes explotados y explotadores, creadores
>> de riqueza y y consumidores egoísticos de ella, no se hayan
>> realizado todavía el socialismo. Le es que sólo a grado a grado, a
>> capa a capa, la humanidad ha adquirido conciencia del propio valor y
>> se ha ganado el derecho a vivir independientemente de los esquemas y
>> de los derechos a minorías históricamente afirmados él antes.
>> Y esta conciencia se ha formado bajo la aguijada brutal de las
>> necesidades fisiológicas no, pero por la reflexión inteligente,
>> antes de algunos y luego de toda una clase, sobre las razones de
>> ciertos hechos y sobre los medios mejores para convertirlos de
>> ocasión de vasalaje en segnacolo de rebelión y reconstrucción social.
>> _Eso quiere decir que cada revolución ha sido precedida por una
>> intensa labor de crítica, de penetración cultural, de permeazione de
>> ideas por agregado de hombres primero refractario y sólo pensativos
>> de solucionar día tras día, ahora por ahora, el propio problema
>> económico y político por él mismos, sin uniones de solidaridad con
>> los otros que se encontraron en las mismases condiciones._" Antonio
>> Gramsci
>>
>>
>>
>>
>>
>> /?Lo studentucolo che sa un po' di latino e di storia, l'avvocatuzzo
>> che è riuscito a strappare uno straccetto di laurea alla
>> svogliatezza e al lasciar passare dei professori, crederanno di
>> essere diversi e superiori anche al miglior operaio specializzato
>> che adempie nella vita ad un compito ben preciso e indispensabile e
>> che nella sua attività vale cento volte di più di quanto gli altri
>> valgano nella loro. Ma questa non è cultura, è pedanteria, non è
>> intelligenza, ma intelletto, e contro di essa ben a ragione si
>> reagisce.
>> _La cultura è una cosa ben diversa. È organizzazione, disciplina
>> del proprio io interiore, è presa di possesso della propria
>> personalità, è conquista di coscienza superiore, per la quale si
>> riesce a comprendere il proprio valore storico, la propria funzione
>> nella vita, i propri diritti e i propri doveri._ Ma tutto ciò non
>> può avvenire per evoluzione spontanea, per azioni e reazioni
>> indipendenti dalla propria volontà, come avviene nella natura
>> vegetale e animale in cui ogni singolo si seleziona e specifica i
>> propri organi inconsciamente, per legge fatale delle cose. L?uomo è
>> soprattutto spirito, cioè creazione storica, e non natura. Non si
>> spiegherebbe altrimenti il perché, essendo sempre esisti sfruttati e
>> sfruttatori, creatori di ricchezza e consumatori egoistici di essa,
>> non si sia ancora realizzato il socialismo. Gli è che solo a grado a
>> grado, a strato a strato, l?umanità ha acquistato coscienza del
>> proprio valore e si è conquistato il diritto di vivere
>> indipendentemente dagli schemi e dai diritti di minoranze
>> storicamente affermatesi prima. E questa coscienza si è formata non
>> sotto il pungolo brutale delle necessità fisiologiche, ma per la
>> riflessione intelligente, prima di alcuni e poi di tutta una classe,
>> sulle ragioni di certi fatti e sui mezzi migliori per convertirli
>> da occasione di vassallaggio in segnacolo di ribellione e di
>> ricostruzione sociale. Ciò vuol dire che ogni rivoluzione è stata
>> preceduta da un intenso lavorio di critica, di penetrazione
>> culturale, di permeazione di idee attraverso aggregati di uomini
>> prima refrattari e solo pensosi di risolvere giorno per giorno, ora
>> per ora, il proprio problema economico e politico per se stessi,
>> senza legami di solidarietà con gli altri che si trovavano nelle
>> stesse condizioni.?/ Antonio Gramsci
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> Date: Thu, 19 Feb 2009 09:30:25 +0100
>> From: annarecasensagmail.com
>> To: jordaescolaayahoo.es
>> CC: energiadecreixentamoviments.net; organitzaatempsdere-voltes.cat
>> Subject: Re: [energiadecreixent] [Organitza] Reflexió sobre el CCCB
>> i Decreixement
>>
>> Hola a totxs,
>>
>> no se gaire de que va la cosa pero si que estic d'acord amb el Jorda
>> que hi ha llocs que millor no tocar-los. Per començar el CCCB es una
>> institucio privada que es beneficia de fons publics per la seva
>> capacitat atractora de turisme. Per l'altre es que els importa un
>> rave la cultura, es una gran maquina que en nom de la cultura
>> perpetua la idea de elit, de propietat intel.lectual i que rebutja
>> qualsevol pensament de base...segons el seu dire, per exemple
>> entitats com l'Ateneu enciclopedic amb 100 anys de treballar per la
>> cultura de base, es un lloc passat de moda, ranci i de museu...A
>> CCCB l'interessa especular amb la cultura, crear tendencia, aixo si
>> a partir de l'explotacio de becaris i treballadors externs i de una
>> mala gestio de recursos impressionant...be, ja sabeu fragmentacio de
>> la feina, pressupostos desorbitats, classe managerial en permanent
>> reunio...no se, tot que penseu i mes.
>>
>> Pero el pitjor es el segrest que fan de la cultura i en especial
>> dels moviments socials i es ben cert, la seva tasca es la
>> neutralitzacio, la disneyficacio de conflictes socials...si que
>> porten algun ponent que sap de que parla, o una exposicio tindra un
>> sentit critic pero ells es cuidaran de turistificar i despullar de
>> sentit tot el que faci falta...EL seu esperit es el de crear
>> cultura com a part del merchandising de la ciutat, de convertir
>> qualsevol event en un espai per esponsors i transmissio de
>> determinat pensament ( kosmopolis per posar un exemple), qualsevol
>> critica al sistema es dolcifica per la ma d'artistes "critics"
>> estrella (tema aparheid per ex), la relacio que estableixen en
>> altres paisos es amb altres centres mai en persones o ciutats,
>> recolzant idearis neoliberals, globalitzadors i homogeneitzants.
>>
>> Tambe presenten una visio topica i feixista del mon, tot el que no
>> es "modern" no val...i el mon esta composat per pobres negrets, de
>> molts xinos, de feministes i lesbianes, de trans/bi/homosexuals, de
>> maries, neohippies, rurals, poetes maleits, visionaris, guerrerrs,
>> comediants i aventurers...i tots poden ser presentats en un poster
>> de dos per dos si la seva imatge es suficientment precaria, molesta,
>> transgresora...
>>
>>
>> SIncerament, al CCCB ni m'acostaria. Penso que seria mes assenyat
>> parlar amb el grup ( de vegades unes 30 persones) que viuen a
>> l'empar de les seves parets exteriors compartides amb el MACBA(
>> tambe hi ha molt que parlar d'aqui). COm sobreviuen al carrer a una
>> ciutat com barcelona, son de diferent edat, procedencia i sexe i
>> sigui com sigui son capaços de fer en comu i de tenir cura uns dels
>> altres...potser podrian ensenyar alguna cosa als de cccb/macba.
>>
>> Penso que si s'ha de parlar de decreixement s'ha de fer desde la
>> base, amb la veina, al forn, a l'escola dels nens, i en cada pas
>> aprendre entre tots.
>> SI es busquen efectes mediatics pensant que es passara el missatge a
>> mes gent pot ser un error i el sentit de la tasca de molts pot
>> acabar en mans del control i els manipuladors.
>>
>> SI parlem de decreixement, parlem del cada dia, de crear relacions i
>> complicitats,d'entre tots caminar cap una vida mes plena,
>> participant, compartint...i ja sigui dins dels "moviments
>> decreixentistes" , del moviment personal decreixentista de cadascu,
>> desde un grup gran o des d'un petit grup local sempre es un perill
>> deixar-se segrestar per un sistema caduc que en fa de les idees una
>> moda, excusa mes que res per tenir una nova linia de llibres a la
>> Laie.
>>
>>
>> perdoneu el rotllo, pero es que el tema cccb em toca molt la fibra
>>
>> salut
>> anna
>>
>> www.boscquerespirasenselimits.net <http://www.boscquerespirasenselimits.net>
>>
>>
>>
>>
>> 2009/2/19 Jordà Escolà <jordaescolaayahoo.es <mailto:jordaescolaayahoo.es>>
>>
>> "no critico els museus, ni els espais culturals i artístics....
>> critico aquelles institucions que utilitzen les lluites polítiques
>> per fer negoci tot convertint-les en productes de consum. I crec
>> que és el que vol fer el CCCB amb el Decreixement."
>>
>>
>> Hola a totes!
>> Estic una mica desconectat per motius "varis"... però he vist que
>> es col·laborarà amb el CCCB des del grup de Decre-Barcelona i he
>> sentit que havia d'aportar una petitona reflexió (és una reflexió!).
>>
>> No equiparo el CCCB amb un centre cívic, ni amb un museu ni en
>> qualsevol altre espai dedicat a la cultura: per mi és diferent
>> "les expressions culturals" que "les lluites polítiques/socials"
>> (juntament amb les seves expressions artístiques!). El CCCB, en
>> sí, és una institució. I com a institució té una funció perversa:
>> intenta absorvir-agafar-utilitzar tots aquells
>> temes-moviments-lluites-mogudes, per convertir-les en productes de
>> consum.
>>
>> Fa poc va sortir un comentari a l'Indymedia que el vaig trobar
>> molt encertat: "intenta capitalitzar els moviments socials". I en
>> certa manera és cert: pren les preocupacions-sensibilitats que
>> surten dels moviments socials, utilitza aquests fenòmens per
>> omplir una quota de mercat: el dels propis moviments socials....
>> fent-los més "guais", més "fashons"... més com a productes de consum.
>>
>> Què vols comprar pel teleentrada: una mica de crítica de gènere (a
>> esquenes dels qui ho treballen), una mica d'art urbà (a esquenes
>> dels qui el practiquen dia a dia, i dia a dia reben la repressió
>> policial).... o potser vols consumir una mica de "divertiment
>> radical" com es van atrevir a dir... i ara toca el Decreixement.
>>
>> Com ho va ser el Fòrum de les Cultures, com ho han estat tants
>> d'intents per part del sistema de transformar els moviments
>> socials en mercat; en quelcom succeptible de fer negoci. El
>> sistema frisa per convertir inquietuds en productes de consum, en
>> modes, en mercat, diners... CAPITALISME. Des dels moviments
>> hyppies, des del hip-hop, des de qualsevol moviment, el
>> capitalisme ho absorveix i ho converteix en producte de consum. El
>> CCCB no és més que una eina d'aquesta perversa dinàmica.
>>
>> Per això no em sento molt còmode quan veig la mà perversa del
>> "consumisme" intentant tocar el Decreixement....
>> Que quedi clar que no critico els museus, ni els espais culturals
>> i artístics.... critico aquelles institucions que utilitzen les
>> lluites polítiques per fer negoci tot convertint-les en productes
>> de cosnum. I crec que és el que vol fer el CCCB amb el Decreixement.
>>
>> Potser és una oportunitat per donar a conèixer el Decreixement?
>> No ho sé... potser si! Però en tot cas, si el Decreixemetn es
>> converteix en un producte de consum... ja no és Decreixement, no?
>>
>> Només era a tall de reflexió!
>> Una abraçada a totes!!!
>> jordà.
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Organitza mailing list
>> Organitzaatempsdere-voltes.cat
>> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/organitza
>>
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> Windows Live Messenger Windows Live Messenger, l?unico e
>> l?originale. Diffida dalle imitazioni! <http://www.messenger.it>
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> energiadecreixent mailing list
>> energiadecreixentallistes.moviments.net
>> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>>
>
>
----------------------------------------------------------------
This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
Més informació de la llista de correu energiadecreixent