[energiadecreixent] Reflexió sobre el CCCB i Decreixement

[enric]

Bones,

Debat típic entre els que hi ha...

En primer lloc, dues qüestions de forma.
* Aquesta col·laboració amb l'Ovni es porta parlant des d'abans de 
l'estiu del 2008
per què surt el debat ara quan la decisió ja està presa???

* La decisió i el debat s'han donat fins ara al grup de decreixement de 
Barcelona, així que
recordaria que és aquest qui n'és responsable i qui decideix, i que s'ha 
de respectar la seva autonomia
(més tenint en compte el punt anterior)

Ara m'agradaria contextualitzar una mica el debat sobre la coherencia 
que és del que s'està parlant
doncs comprenc el que es comenta (em sembla un debat tant recurrent com 
aburrit, fins al punt que jo
ja vaig boicotejar un acte al macba al renunciar a participar-hi com a 
ponent i fer-ho públic farà uns 4 anys)


La coherencia és important, el que no entenc és perquè hi ha tants ànims 
als moviments socials
per debatre de coherencia en relació als museus (macba - cccb) i no hi 
és el debat al mateix nivell
quan parlem de moltes altres institucions del capitalisme com són la 
Universitat i el Treball
per citar dos exemples molt més importants. No entenc com la gent 
consumeix universitat pública, quan aquesta va encaminada
a formar treballadors del sistema. No entenc com la gent accepta 
subordinar-se a una feina capitalista
quan fent-ho perpetua la situació de dominació.
Amb aquests dos exemples de incoherencies tan habituals i que afecten la 
vida quotidiana
de molts activistes. El que vull dir-vos és que la importancia d'aquest 
debat sobre la coherencia de col·laborar
amb Ovni és menor, en relació al que realment és important que és 
atrevir-nos a prendre el control de les nostres vides.

Imagino que la rao és que prescindir dels museus és fàcil, i per això 
ens atrevim a situar el debat en aquest nivell
i divagar sobre el grau de coherència o no d'aquesta col·laboració, 
mentre seguim col·laborant amb el sistema en molts altres nivells...
Així doncs, crec que això no s'ha d'anar de mare i com que el temps és 
limitat i hi ha coses més importants a fer, proposaria que en base que 
és una cosa que ja s'està  preparant, la discussió qui la vulgui tenir 
sigui de quina manera la participació de decreixentistes en l'Ovni
pot arribar a ser coherent i útil alhora.

No sé per exemple, podríem introduir una xerrada sobre com podria 
autogestionar-se el CCCB i que deixes
de ser una eina dels de dalt. Com les pràctiques del CCCB puguessin ser 
decrexentistes no només per la part ambiental
sinó també per la part de relocalitzar les relacions polítiques i 
económiques, etc...
Al manual de transtition towns crec que hi ha un apartat per la cultura 
del qual es podrien agafar idees.
Es podria fer un comunicat reivindicant aquest decreixement del CCCB, 
etc.....

Si us plau abandonem el improductiu debat entre col·laboracionistes i 
coherents i muntem una tàctica d'intervenció útil al moviment

salut,
enric








En/na federico demaria ha escrit:
>
> Estic content hi hagi una reacció sobre aixo del OVNI,
> m'agrada mes la reflexió que el silenci. :-)
>
> La relación entre un movimiento social y los medias/instituciónes 
> culturales (y los intelectuales)
> es un tema muy delicado, es verdad.
>
> OVNI que organiza el festival y ha invitado (el decreixement) a 
> participar, nunca ha tenido censura de contenidos o forma,
> pero la libertad mas completa. [El festival videos de Parma (Italia) 
> organizado por Katrin, ha sido cerrado en el momento en el cual ha 
> empezado a hablar de decrecimiento.] Sin embargo, tanbien se puede 
> decir que 'el medio es el mensaje', pero aqui el medio lo tenemos que 
> construir nosotros.
> Que sea un video, una asemblea, un espacio para que los son techos se 
> expriman... lo decide quien mete su esfuerzo en la organización. 
> OVNI nos invita a hacer lo que queramos, que yo mas bien diria 'lo que 
> podemos hacer' con nuestras pequeñas fuerzas.
> El acceso al festival no se paga, un poco de material utilizado (o mas 
> bien reutilizado) y un poco de electricidad. No me preocuperia por el 
> consumo.
> No amo el purismo, mas bien no existe.
>
> Quissaz rechaseria una intervista a un periodico, hay preguntas
> quissaz rechaseria un debate al tele, hay gestión del tiempo y 
> manipulación con las relaciones de poder
> pero si OVNI  -como el parlamento europeo- nos invita a participar, yo 
> estare.
> Es decir, no comparto la 'critica a la sociedad del espectaculo, con 
> la espectacularización de la critica',
> pero me gusta la posibilidad de crear situaciones donde se puedan 
> desarollar relaciones humanas, discusiones, debates y conflictos
> en otras palabras lugar de expressión y humanidad.
> Haciendolo en el CCCB quiere decir que lo legitimizamos? (por ejemplo, 
> como institución cultural)
> Puede ser que si, pero estoy dispuesto a asumirme la responsabilidad 
> de hacerlo. Mi escala de prioridad es diferente,
> siento -entre otras- una responsabilidad compartida de abrir espacios 
> como lo que imaginamos.
> Lo haria al CCCB, como a la caritas o al parlamento. Si ellos estan 
> interesados a saber que es yo se lo voy a contar,
> siempre que se me ofrezcan las condiciones para hacerlo.
> Lo mismo valdria por el billete (dinero). Yo no me siento mejor a 
> trabajar para la universidad que para un banco, es practicamente lo 
> mismo para mi.
> El billete es sucio de sangre, no hay un billete limpio y el otro sucio.
>
>
> Como en todo, haciendolo se pierde y se gana -algo o alquien-
>
> abrazo,
> fede
>
>
> NB hoy a las 19 hay reunion por la organización, todos estan invitados 
> a participar. Una parte de la reunion se puede discutir sobre esto 
> tema, si es de interes.
> carrer de princesa 56 ent 1
>
> Os dejo una reflexión de Gramsci sobre la cultura (traducción 
> automatica, pardon)
>
>
> "El studentucolo (estudiante) que sabe un poco de latino e historia, 
> el avvocatuzzo (abogado) que ha logrado arrancar un straccetto de 
> licenciatura de la desgana y al dejar pasar de los profesores, creerá 
> también ser diferentes y superiores al más buen obrero especializado 
> que cumple en la vida a una tarea bien precisa e indispensable y que 
> en su actividad vale ciento veces de más de lo que los demás valgan en 
> la ustedes. Pero este no es cultura, es pedantismo, no es inteligencia 
> pero intelecto, y contra ella bien a razón se reacciona.
>  La cultura es una cosa bien diferente. Es organización, disciplina 
> del justo yo interior, es tomada de posesión de la misma personalidad, 
> es conquista de conciencia superior, por el que se logra comprender el 
> propio valor histórico, la misma función en la vida, los mismos 
> derechos y los mismos deberes.
> Pero todo eso no puede ocurrir por evolución espontánea, por acciones 
> y reacciones independientes de la misma voluntad, como ocurre en la 
> naturaleza vegetal y animal en que cada individuo se selecciona y 
> precisa inconscientemente los mismos órganos, por ley fatal de las 
> cosas. El hombre es sobre todo espíritu, es decir creación histórica y 
> no naturaleza. No se explicaría de otro modo el por qué, siendo 
> siempre existes explotados y explotadores, creadores de riqueza y y 
> consumidores egoísticos de ella, no se hayan realizado todavía el 
> socialismo. Le es que sólo a grado a grado, a capa a capa, la 
> humanidad ha adquirido conciencia del propio valor y se ha ganado el 
> derecho a vivir independientemente de los esquemas y de los derechos a 
> minorías históricamente afirmados él antes.
> Y esta conciencia se ha formado bajo la aguijada brutal de las 
> necesidades fisiológicas no, pero por la reflexión inteligente, antes 
> de algunos y luego de toda una clase, sobre las razones de ciertos 
> hechos y sobre los medios mejores para convertirlos de ocasión de 
> vasalaje en segnacolo de rebelión y reconstrucción social.
> _Eso quiere decir que cada revolución ha sido precedida por una 
> intensa labor de crítica, de penetración cultural, de permeazione de 
> ideas por agregado de hombres primero refractario y sólo pensativos de 
> solucionar día tras día, ahora por ahora, el propio problema económico 
> y político por él mismos, sin uniones de solidaridad con los otros que 
> se encontraron en las mismases condiciones._"  Antonio Gramsci
>
>
>
>
>
> /?Lo studentucolo che sa un po' di latino e di storia, l'avvocatuzzo 
> che è riuscito a strappare uno straccetto di laurea alla svogliatezza 
> e al lasciar passare dei professori, crederanno di essere diversi e 
> superiori anche al miglior operaio specializzato che adempie nella 
> vita ad un compito ben preciso e indispensabile e che nella sua 
> attività vale cento volte di più di quanto gli altri valgano nella 
> loro. Ma questa non è cultura, è pedanteria, non è intelligenza, ma 
> intelletto, e contro di essa ben a ragione si reagisce.
>  _La cultura è una cosa ben diversa. È organizzazione, disciplina del 
> proprio io interiore, è presa di possesso della propria personalità, è 
> conquista di coscienza superiore, per la quale si riesce a comprendere 
> il proprio valore storico, la propria funzione nella vita, i propri 
> diritti e i propri doveri._ Ma tutto ciò non può avvenire per 
> evoluzione spontanea, per azioni e reazioni indipendenti dalla propria 
> volontà, come avviene nella natura vegetale e animale in cui ogni 
> singolo si seleziona e specifica i propri organi inconsciamente, per 
> legge fatale delle cose. L?uomo è soprattutto spirito, cioè creazione 
> storica, e non natura. Non si spiegherebbe altrimenti il perché, 
> essendo sempre esisti sfruttati e sfruttatori, creatori di ricchezza e 
> consumatori egoistici di essa, non si sia ancora realizzato il 
> socialismo. Gli è che solo a grado a grado, a strato a strato, 
> l?umanità ha acquistato coscienza del proprio valore e si è 
> conquistato il diritto di vivere indipendentemente dagli schemi e dai 
> diritti di minoranze storicamente affermatesi prima. E questa 
> coscienza si è formata non sotto il pungolo brutale delle necessità 
> fisiologiche, ma per la riflessione intelligente, prima di alcuni e 
> poi di tutta una classe, sulle ragioni di certi fatti  e sui mezzi 
> migliori per convertirli da occasione di vassallaggio in segnacolo di 
> ribellione e di ricostruzione sociale. Ciò vuol dire che ogni 
> rivoluzione è stata preceduta da un intenso lavorio di critica, di 
> penetrazione culturale, di permeazione di idee attraverso aggregati di 
> uomini prima refrattari e solo pensosi di risolvere giorno per giorno, 
> ora per ora, il proprio problema economico e politico per se stessi, 
> senza legami di solidarietà con gli altri che si trovavano nelle 
> stesse condizioni.?/  Antonio Gramsci
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Date: Thu, 19 Feb 2009 09:30:25 +0100
> From: annarecasensagmail.com
> To: jordaescolaayahoo.es
> CC: energiadecreixentamoviments.net; organitzaatempsdere-voltes.cat
> Subject: Re: [energiadecreixent] [Organitza] Reflexió sobre el CCCB i 
> Decreixement
>
> Hola a totxs,
>
> no se gaire de que va la cosa pero si que estic d'acord amb el Jorda 
> que hi ha llocs que millor no tocar-los. Per començar el CCCB es una 
> institucio privada que es beneficia de fons publics per la seva 
> capacitat atractora de turisme. Per l'altre es que els importa un rave 
> la cultura, es una gran maquina que en nom de la cultura perpetua la 
> idea de elit, de propietat intel.lectual i que rebutja qualsevol 
> pensament de base...segons el seu dire, per exemple entitats com 
> l'Ateneu enciclopedic amb 100 anys de treballar per la cultura de 
> base, es un lloc passat de moda, ranci i de museu...A CCCB l'interessa 
> especular amb la cultura, crear tendencia, aixo si a partir de 
> l'explotacio de becaris i treballadors externs i de una mala gestio de 
> recursos impressionant...be, ja sabeu fragmentacio de la feina, 
> pressupostos desorbitats, classe managerial en permanent reunio...no 
> se, tot que penseu i mes.
>
> Pero el pitjor es el segrest que fan de la cultura i en especial dels 
> moviments socials i es ben cert, la seva tasca es la neutralitzacio, 
> la disneyficacio de conflictes socials...si que porten algun ponent 
> que sap de que parla,  o una exposicio tindra un sentit critic pero 
> ells es cuidaran de turistificar i despullar de sentit tot el que faci 
> falta...EL seu esperit es el de crear  cultura com a part del 
> merchandising de la ciutat, de convertir qualsevol event en un espai 
> per esponsors i transmissio de determinat pensament ( kosmopolis per 
> posar un exemple), qualsevol critica al sistema es dolcifica per la ma 
> d'artistes "critics" estrella (tema aparheid per ex), la relacio que 
> estableixen en altres paisos es amb altres centres mai en persones o 
> ciutats, recolzant idearis  neoliberals, globalitzadors i homogeneitzants.
>
> Tambe presenten una visio topica i feixista del mon, tot el que no es 
> "modern" no val...i el mon esta composat per pobres negrets, de molts 
> xinos, de feministes i lesbianes, de trans/bi/homosexuals, de maries, 
> neohippies, rurals, poetes maleits, visionaris, guerrerrs, comediants 
> i aventurers...i tots poden ser presentats en un poster de dos per dos 
> si la seva imatge es suficientment precaria, molesta, transgresora...
>
>
> SIncerament, al CCCB ni m'acostaria. Penso que seria mes assenyat  
> parlar amb el grup ( de vegades unes 30 persones) que viuen a l'empar 
> de les seves parets exteriors compartides amb el MACBA( tambe hi ha 
> molt que parlar d'aqui). COm sobreviuen al carrer a una ciutat com 
> barcelona, son de diferent edat, procedencia i sexe i sigui com sigui 
> son capaços de fer en comu i de tenir cura uns dels altres...potser 
> podrian ensenyar alguna cosa als de cccb/macba.
>
> Penso que si s'ha de parlar de decreixement s'ha de fer desde la base, 
> amb la veina, al forn, a l'escola dels nens, i en cada pas aprendre 
> entre tots.
> SI es busquen efectes mediatics pensant que es passara el missatge a 
> mes gent pot ser un error i el sentit de la tasca de molts pot acabar 
> en mans del control i els manipuladors.
>
> SI parlem de decreixement, parlem del cada dia, de crear relacions i 
> complicitats,d'entre tots caminar cap  una vida mes plena, 
> participant, compartint...i ja sigui dins dels "moviments 
> decreixentistes" , del moviment personal decreixentista de cadascu, 
> desde un grup gran o des d'un petit grup local sempre es un perill 
> deixar-se segrestar per un sistema caduc que en fa de les idees una 
> moda, excusa mes que res per tenir una nova linia de llibres a la Laie.
>
>
> perdoneu el rotllo, pero es que el tema cccb em toca molt la fibra
>
> salut
> anna
>
> www.boscquerespirasenselimits.net 
> <http://www.boscquerespirasenselimits.net>
>
>
>
>
> 2009/2/19 Jordà Escolà <jordaescolaayahoo.es 
> <mailto:jordaescolaayahoo.es>>
>
>     "no critico els museus, ni els espais culturals i artístics....
>     critico aquelles institucions que utilitzen les lluites polítiques
>     per fer negoci tot convertint-les en productes de consum. I crec
>     que és el que vol fer el CCCB amb el Decreixement."
>
>
>     Hola a totes!
>     Estic una mica desconectat per motius "varis"... però he vist que
>     es col·laborarà amb el CCCB des del grup de Decre-Barcelona i he
>     sentit que havia d'aportar una petitona reflexió (és una reflexió!).
>
>     No equiparo el CCCB amb un centre cívic, ni amb un museu ni en
>     qualsevol altre espai dedicat a la cultura: per mi és diferent
>     "les expressions culturals" que "les lluites polítiques/socials"
>     (juntament amb les seves expressions artístiques!). El CCCB, en
>     sí, és una institució. I com a institució té una funció perversa:
>     intenta absorvir-agafar-utilitzar tots aquells
>     temes-moviments-lluites-mogudes, per convertir-les en productes de
>     consum.
>
>     Fa poc va sortir un comentari a l'Indymedia que el vaig trobar
>     molt encertat: "intenta capitalitzar els moviments socials". I en
>     certa manera és cert: pren les preocupacions-sensibilitats que
>     surten dels moviments socials, utilitza aquests fenòmens per
>     omplir una quota de mercat: el dels propis moviments socials....
>     fent-los més "guais", més "fashons"... més com a productes de consum.
>
>     Què vols comprar pel teleentrada: una mica de crítica de gènere (a
>     esquenes dels qui ho treballen), una mica d'art urbà (a esquenes
>     dels qui el practiquen dia a dia, i dia a dia reben la repressió
>     policial).... o potser vols consumir una mica de "divertiment
>     radical" com es van atrevir a dir... i ara toca el Decreixement.
>
>     Com ho va ser el Fòrum de les Cultures, com ho han estat tants
>     d'intents per part del sistema de transformar els moviments
>     socials en mercat; en quelcom succeptible de fer negoci. El
>     sistema frisa per convertir inquietuds en productes de consum, en
>     modes, en mercat, diners... CAPITALISME. Des dels moviments
>     hyppies, des del hip-hop, des de qualsevol moviment, el
>     capitalisme ho absorveix i ho converteix en producte de consum. El
>     CCCB no és més que una eina d'aquesta perversa dinàmica.
>
>     Per això no em sento molt còmode quan veig la mà perversa del
>     "consumisme" intentant tocar el Decreixement....
>     Que quedi clar que no critico els museus, ni els espais culturals
>     i artístics.... critico aquelles institucions que utilitzen les
>     lluites polítiques per fer negoci tot convertint-les en productes
>     de cosnum. I crec que és el que vol fer el CCCB amb el Decreixement.
>
>     Potser és una oportunitat per donar a conèixer el Decreixement?
>     No ho sé... potser si! Però en tot cas, si el Decreixemetn es
>     converteix en un producte de consum... ja no és Decreixement, no?
>
>     Només era a tall de reflexió!
>     Una abraçada a totes!!!
>     jordà.
>
>
>     _______________________________________________
>     Organitza mailing list
>     Organitzaatempsdere-voltes.cat
>     http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/organitza
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Windows Live Messenger Windows Live Messenger, l?unico e l?originale. 
> Diffida dalle imitazioni! <http://www.messenger.it>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> energiadecreixent mailing list
> energiadecreixentallistes.moviments.net
> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>   

-------------- següent part --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://llistes.moviments.net/pipermail/energiadecreixent/attachments/20090219/d08b2d10/attachment-0001.htm>