<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=ISO-8859-15"
http-equiv="Content-Type">
<title></title>
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Bones,<br>
<br>
Debat típic entre els que hi ha...<br>
<br>
En primer lloc, dues qüestions de forma.<br>
* Aquesta col·laboració amb l'Ovni es porta parlant des d'abans de
l'estiu del 2008<br>
per què surt el debat ara quan la decisió ja està presa???<br>
<br>
* La decisió i el debat s'han donat fins ara al grup de decreixement de
Barcelona, així que<br>
recordaria que és aquest qui n'és responsable i qui decideix, i que
s'ha de respectar la seva autonomia <br>
(més tenint en compte el punt anterior)<br>
<br>
Ara m'agradaria contextualitzar una mica el debat sobre la coherencia
que és del que s'està parlant<br>
doncs comprenc el que es comenta (em sembla un debat tant recurrent com
aburrit, fins al punt que jo<br>
ja vaig boicotejar un acte al macba al renunciar a participar-hi com a
ponent i fer-ho públic farà uns 4 anys)<br>
<br>
<br>
La coherencia és important, el que no entenc és perquè hi ha tants
ànims als moviments socials<br>
per debatre de coherencia en relació als museus (macba - cccb) i no hi
és el debat al mateix nivell<br>
quan parlem de moltes altres institucions del capitalisme com són la
Universitat i el Treball<br>
per citar dos exemples molt més importants. No entenc com la gent
consumeix universitat pública, quan aquesta va encaminada<br>
a formar treballadors del sistema. No entenc com la gent accepta
subordinar-se a una feina capitalista<br>
quan fent-ho perpetua la situació de dominació.<br>
Amb aquests dos exemples de incoherencies tan habituals i que afecten
la vida quotidiana<br>
de molts activistes. El que vull dir-vos és que la importancia d'aquest
debat sobre la coherencia de col·laborar<br>
amb Ovni és menor, en relació al que realment és important que és
atrevir-nos a prendre el control de les nostres vides.<br>
<br>
Imagino que la rao és que prescindir dels museus és fàcil, i per això
ens atrevim a situar el debat en aquest nivell<br>
i divagar sobre el grau de coherència o no d'aquesta col·laboració,
mentre seguim col·laborant amb el sistema en molts altres nivells...<br>
Així doncs, crec que això no s'ha d'anar de mare i com que el temps és
limitat i hi ha coses més importants a fer, proposaria que en base que
és una cosa que ja s'està preparant, la discussió qui la vulgui tenir
sigui de quina manera la participació de decreixentistes en l'Ovni<br>
pot arribar a ser coherent i útil alhora. <br>
<br>
No sé per exemple, podríem introduir una xerrada sobre com podria
autogestionar-se el CCCB i que deixes<br>
de ser una eina dels de dalt. Com les pràctiques del CCCB puguessin ser
decrexentistes no només per la part ambiental<br>
sinó també per la part de relocalitzar les relacions polítiques i
económiques, etc...<br>
Al manual de transtition towns crec que hi ha un apartat per la cultura
del qual es podrien agafar idees.<br>
Es podria fer un comunicat reivindicant aquest decreixement del CCCB,
etc.....<br>
<br>
Si us plau abandonem el improductiu debat entre col·laboracionistes i
coherents i muntem una tàctica d'intervenció útil al moviment<br>
<br>
salut,<br>
enric<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
En/na federico demaria ha escrit:
<blockquote cite="mid:BLU106-W23936E73AD275C39EA63B2ADB20@phx.gbl"
type="cite">
<style>
.hmmessage P
{
margin:0px;
padding:0px
}
body.hmmessage
{
font-size: 10pt;
font-family:Verdana
}
</style><br>
Estic content hi hagi una reacció sobre aixo del OVNI, <br>
m'agrada mes la reflexió que el silenci. :-)<br>
<br>
La relación entre un movimiento social y los medias/instituciónes
culturales (y los intelectuales)<br>
es un tema muy delicado, es verdad.<br>
<br>
OVNI que organiza el festival y ha invitado (el decreixement) a
participar, nunca ha tenido censura de contenidos o forma, <br>
pero la libertad mas completa. [El festival videos de Parma (Italia)
organizado por Katrin, ha sido cerrado en el momento en el cual ha
empezado a hablar de decrecimiento.] Sin embargo, tanbien se puede
decir que 'el medio es el mensaje', pero aqui el medio lo tenemos que
construir nosotros. <br>
Que sea un video, una asemblea, un espacio para que los son techos se
expriman... lo decide quien mete su esfuerzo en la organización. <br>
OVNI nos invita a hacer lo que queramos, que yo mas bien diria 'lo que
podemos hacer' con nuestras pequeñas fuerzas. <br>
El acceso al festival no se paga, un poco de material utilizado (o mas
bien reutilizado) y un poco de electricidad. No me preocuperia por el
consumo.<br>
No amo el purismo, mas bien no existe. <br>
<br>
Quissaz rechaseria una intervista a un periodico, hay preguntas<br>
quissaz rechaseria un debate al tele, hay gestión del tiempo y
manipulación con las relaciones de poder<br>
pero si OVNI -como el parlamento europeo- nos invita a participar, yo
estare. <br>
Es decir, no comparto la 'critica a la sociedad del espectaculo, con la
espectacularización de la critica', <br>
pero me gusta la posibilidad de crear situaciones donde se puedan
desarollar relaciones humanas, discusiones, debates y conflictos<br>
en otras palabras lugar de expressión y humanidad. <br>
Haciendolo en el CCCB quiere decir que lo legitimizamos? (por ejemplo,
como institución cultural)<br>
Puede ser que si, pero estoy dispuesto a asumirme la responsabilidad de
hacerlo. Mi escala de prioridad es diferente, <br>
siento -entre otras- una responsabilidad compartida de abrir espacios
como lo que imaginamos. <br>
Lo haria al CCCB, como a la caritas o al parlamento. Si ellos estan
interesados a saber que es yo se lo voy a contar, <br>
siempre que se me ofrezcan las condiciones para hacerlo. <br>
Lo mismo valdria por el billete (dinero). Yo no me siento mejor a
trabajar para la universidad que para un banco, es practicamente lo
mismo para mi. <br>
El billete es sucio de sangre, no hay un billete limpio y el otro
sucio. <br>
<br>
<br>
Como en todo, haciendolo se pierde y se gana -algo o alquien-<br>
<br>
abrazo, <br>
fede<br>
<br>
<br>
NB hoy a las 19 hay reunion por la organización, todos estan invitados
a participar. Una parte de la reunion se puede discutir sobre esto
tema, si es de interes.<br>
carrer de princesa 56 ent 1<br>
<br>
Os dejo una reflexión de Gramsci sobre la cultura (traducción
automatica, pardon)<br>
<br>
<font style="font-size: 10pt;" face="Arial" size="2"><br>
</font><font style="font-size: 10pt;" face="Arial" size="2">"El
studentucolo
(estudiante) que sabe un poco de latino e historia, el avvocatuzzo
(abogado) que ha logrado arrancar un straccetto de licenciatura de la
desgana y al dejar pasar de los profesores, creerá también ser
diferentes y superiores al más buen obrero especializado que cumple en
la vida a una tarea bien precisa e indispensable y que en su actividad
vale ciento veces de más de lo que los demás valgan en la ustedes. Pero
este no es cultura, es pedantismo, no es inteligencia pero intelecto, y
contra ella bien a razón se reacciona.<br>
La cultura es una cosa bien diferente. Es organización, disciplina del
justo yo interior, es tomada de posesión de la misma personalidad, es
conquista de conciencia superior, por el que se logra comprender el
propio valor histórico, la misma función en la vida, los mismos
derechos y los mismos deberes.<br>
</font><font style="font-size: 10pt;" face="Arial" size="2">Pero todo
eso no puede ocurrir por evolución espontánea, por
acciones y reacciones independientes de la misma voluntad, como ocurre
en la naturaleza vegetal y animal en que cada individuo se selecciona y
precisa inconscientemente los mismos órganos, por ley fatal de las
cosas. El hombre es sobre todo espíritu, es decir creación histórica y
no naturaleza. No se explicaría de otro modo el por qué, siendo siempre
existes explotados y explotadores, creadores de riqueza y y
consumidores egoísticos de ella, no se hayan realizado todavía el
socialismo. Le es que sólo a grado a grado, a capa a capa, la humanidad
ha adquirido conciencia del propio valor y se ha ganado el derecho a
vivir independientemente de los esquemas y de los derechos a minorías
históricamente afirmados él antes.</font><font style="font-size: 10pt;"
face="Arial" size="2"><br>
</font><font style="font-size: 10pt;" face="Arial" size="2">Y esta
conciencia se ha formado bajo la aguijada brutal de las
necesidades fisiológicas no, pero por la reflexión inteligente, antes
de algunos y luego de toda una clase, sobre las razones de ciertos
hechos y sobre los medios mejores para convertirlos de ocasión de
vasalaje en segnacolo de rebelión y reconstrucción social.</font><font
style="font-size: 10pt;" face="Arial" size="2"><br>
</font><font style="font-size: 10pt;" face="Arial" size="2"><u>Eso
quiere decir que cada revolución ha sido precedida por una intensa
labor de crítica, de penetración cultural, de permeazione de ideas por
agregado de hombres primero refractario y sólo pensativos de solucionar
día tras día, ahora por ahora, el propio problema económico y político
por él mismos, sin uniones de solidaridad con los otros que se
encontraron en las mismases condiciones.</u>" </font><font
style="font-size: 10pt;" face="Arial" size="2">Antonio Gramsci</font><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<font style="font-size: 10pt;" face="Arial" size="2"><em>�Lo
studentucolo che sa un po' di
latino e di storia, l'avvocatuzzo che è riuscito a strappare uno
straccetto di laurea alla svogliatezza e al lasciar passare dei
professori, crederanno di essere diversi e superiori anche al miglior
operaio specializzato che adempie nella vita ad un compito ben preciso
e indispensabile e che nella sua attività vale cento volte di più di
quanto gli altri valgano nella loro. Ma questa non è cultura, è
pedanteria, non è intelligenza, ma intelletto, e contro di essa ben a
ragione si reagisce.<br>
<span style=""><u>La cultura è una cosa ben
diversa. È organizzazione, disciplina del proprio io interiore, è presa
di possesso della propria personalità, è conquista di coscienza
superiore, per la quale si riesce a comprendere il proprio valore
storico, la propria funzione nella vita, i propri diritti e i propri
doveri.</u> Ma tutto ciò non può avvenire per evoluzione spontanea, per
azioni e reazioni indipendenti dalla propria volontà, come avviene
nella natura vegetale e animale in cui ogni singolo si seleziona e
specifica i propri organi inconsciamente, per legge fatale delle cose.
L�uomo è soprattutto spirito, cioè creazione storica, e non natura. Non
si spiegherebbe altrimenti il perché, essendo sempre esisti sfruttati e
sfruttatori, creatori di ricchezza e consumatori egoistici di essa, non
si sia ancora realizzato il socialismo. Gli è che solo a grado a grado,
a strato a strato, l�umanità ha acquistato coscienza del proprio valore
e si è conquistato il diritto di vivere indipendentemente dagli schemi
e dai diritti di minoranze storicamente affermatesi prima. E questa
coscienza si è formata non sotto il pungolo brutale delle necessità
fisiologiche, ma per la riflessione intelligente, prima di alcuni e poi
di tutta una classe, sulle ragioni di certi fatti<span style=""> </span>e
sui mezzi migliori per convertirli da occasione di vassallaggio in
segnacolo di ribellione e di ricostruzione sociale. Ciò vuol dire che
ogni rivoluzione è stata preceduta da un intenso lavorio di critica, di
penetrazione culturale, di permeazione di idee attraverso aggregati di
uomini prima refrattari e solo pensosi di risolvere giorno per giorno,
ora per ora, il proprio problema economico e politico per se stessi,
senza legami di solidarietà con gli altri che si trovavano nelle stesse
condizioni.�</span></em></font><font style="font-size: 10pt;"
face="Arial" size="2"> </font><font style="font-size: 10pt;"
face="Arial" size="2">Antonio Gramsc</font><font
style="font-size: 10pt;" face="Arial" size="2">i</font><br>
<font style="font-size: 12pt;" face="Georgia" size="3"><br>
</font><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<hr id="stopSpelling">Date: Thu, 19 Feb 2009 09:30:25 +0100<br>
From: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:annarecasens@gmail.com">annarecasens@gmail.com</a><br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jordaescola@yahoo.es">jordaescola@yahoo.es</a><br>
CC: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:energiadecreixent@moviments.net">energiadecreixent@moviments.net</a>; <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:organitza@tempsdere-voltes.cat">organitza@tempsdere-voltes.cat</a><br>
Subject: Re: [energiadecreixent] [Organitza] Reflexió sobre el CCCB i
Decreixement<br>
<br>
Hola a totxs, <br>
<br>
no se gaire de que va la cosa pero si que estic d'acord amb el Jorda
que hi ha llocs que millor no tocar-los. Per començar el CCCB es una
institucio privada que es beneficia de fons publics per la seva
capacitat atractora de turisme. Per l'altre es que els importa un rave
la cultura, es una gran maquina que en nom de la cultura perpetua la
idea de elit, de propietat intel.lectual i que rebutja qualsevol
pensament de base...segons el seu dire, per exemple entitats com
l'Ateneu enciclopedic amb 100 anys de treballar per la cultura de base,
es un lloc passat de moda, ranci i de museu...A CCCB l'interessa
especular amb la cultura, crear tendencia, aixo si a partir de
l'explotacio de becaris i treballadors externs i de una mala gestio de
recursos impressionant...be, ja sabeu fragmentacio de la feina,
pressupostos desorbitats, classe managerial en permanent reunio...no
se, tot que penseu i mes.<br>
<br>
Pero el pitjor es el segrest que fan de la cultura i en especial dels
moviments socials i es ben cert, la seva tasca es la neutralitzacio, la
disneyficacio de conflictes socials...si que porten algun ponent que
sap de que parla, o una exposicio tindra un sentit critic pero ells es
cuidaran de turistificar i despullar de sentit tot el que faci
falta...EL seu esperit es el de crear cultura com a part del
merchandising de la ciutat, de convertir qualsevol event en un espai
per esponsors i transmissio de determinat pensament ( kosmopolis per
posar un exemple), qualsevol critica al sistema es dolcifica per la ma
d'artistes "critics" estrella (tema aparheid per ex), la relacio que
estableixen en altres paisos es amb altres centres mai en persones o
ciutats, recolzant idearis neoliberals, globalitzadors i
homogeneitzants.<br>
<br>
Tambe presenten una visio topica i feixista del mon, tot el que no es
"modern" no val...i el mon esta composat per pobres negrets, de molts
xinos, de feministes i lesbianes, de trans/bi/homosexuals, de maries,
neohippies, rurals, poetes maleits, visionaris, guerrerrs, comediants i
aventurers...i tots poden ser presentats en un poster de dos per dos si
la seva imatge es suficientment precaria, molesta, transgresora...<br>
<br>
<br>
SIncerament, al CCCB ni m'acostaria. Penso que seria mes assenyat
parlar amb el grup ( de vegades unes 30 persones) que viuen a l'empar
de les seves parets exteriors compartides amb el MACBA( tambe hi ha
molt que parlar d'aqui). COm sobreviuen al carrer a una ciutat com
barcelona, son de diferent edat, procedencia i sexe i sigui com sigui
son capaços de fer en comu i de tenir cura uns dels altres...potser
podrian ensenyar alguna cosa als de cccb/macba.<br>
<br>
Penso que si s'ha de parlar de decreixement s'ha de fer desde la base,
amb la veina, al forn, a l'escola dels nens, i en cada pas aprendre
entre tots. <br>
SI es busquen efectes mediatics pensant que es passara el missatge a
mes gent pot ser un error i el sentit de la tasca de molts pot acabar
en mans del control i els manipuladors.<br>
<br>
SI parlem de decreixement, parlem del cada dia, de crear relacions i
complicitats,d'entre tots caminar cap una vida mes plena, participant,
compartint...i ja sigui dins dels "moviments decreixentistes" , del
moviment personal decreixentista de cadascu, desde un grup gran o des
d'un petit grup local sempre es un perill deixar-se segrestar per un
sistema caduc que en fa de les idees una moda, excusa mes que res per
tenir una nova linia de llibres a la Laie.<br>
<br>
<br>
perdoneu el rotllo, pero es que el tema cccb em toca molt la fibra<br>
<br>
salut<br>
anna<br>
<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.boscquerespirasenselimits.net">www.boscquerespirasenselimits.net</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<div class="EC_gmail_quote">2009/2/19 Jordà Escolà <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:jordaescola@yahoo.es">jordaescola@yahoo.es</a>></span><br>
<blockquote class="EC_gmail_quote" style="padding-left: 1ex;">
<div>
<div
style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;"><font
size="5"><span style="font-weight: bold;">"no critico els museus, ni
els espais culturals i artístics.... critico
aquelles institucions que utilitzen les lluites polítiques per fer
negoci tot convertint-les en productes de consum. I crec que és el que
vol fer el CCCB amb el Decreixement."</span></font><br>
<br>
<br>
Hola a totes!<br>
Estic una mica desconectat per motius "varis"... però he vist que es
col·laborarà amb el CCCB des del grup de Decre-Barcelona i he sentit
que havia d'aportar una petitona reflexió (és una reflexió!).<br>
<br>
No equiparo el CCCB amb un centre cívic, ni amb un museu ni en
qualsevol altre espai dedicat a la cultura: per mi és diferent "les
expressions culturals" que "les lluites polítiques/socials" (juntament
amb les seves expressions artístiques!). El CCCB, en sí, és una
institució. I com a institució té una funció perversa: intenta
absorvir-agafar-utilitzar tots aquells temes-moviments-lluites-mogudes,
per convertir-les en productes de consum. <br>
<br>
Fa poc va sortir un comentari a l'Indymedia que el vaig trobar molt
encertat: "intenta capitalitzar els moviments socials". I en certa
manera és cert: pren les preocupacions-sensibilitats que surten dels
moviments socials, utilitza aquests fenòmens per omplir una quota de
mercat: el dels propis moviments socials.... fent-los més "guais", més
"fashons"... més com a productes de consum. <br>
<br>
Què vols comprar pel teleentrada: una mica de crítica de gènere (a
esquenes dels qui ho treballen), una mica d'art urbà (a esquenes dels
qui el practiquen dia a dia, i dia a dia reben la repressió
policial).... o potser vols consumir una mica de "divertiment radical"
com es van atrevir a dir... i ara toca el Decreixement.<br>
<br>
Com ho va ser el Fòrum de les Cultures, com ho han estat tants
d'intents per part del sistema de transformar els moviments socials en
mercat; en quelcom succeptible de fer negoci. El sistema frisa per
convertir inquietuds en productes de consum, en modes, en mercat,
diners... CAPITALISME. Des dels moviments hyppies, des del hip-hop, des
de qualsevol moviment, el capitalisme ho absorveix i ho converteix en
producte de consum. El CCCB no és més que una eina d'aquesta perversa
dinàmica.<br>
<br>
Per això no em sento molt còmode quan veig la mà perversa del
"consumisme" intentant tocar el Decreixement....<br>
Que quedi clar que no critico els museus, ni els espais culturals i
artístics.... critico aquelles institucions que utilitzen les lluites
polítiques per fer negoci tot convertint-les en productes de cosnum. I
crec que és el que vol fer el CCCB amb el Decreixement.<br>
<br>
Potser és una oportunitat per donar a conèixer el Decreixement?<br>
No ho sé... potser si! Però en tot cas, si el Decreixemetn es
converteix en un producte de consum... ja no és Decreixement, no?<br>
<br>
Només era a tall de reflexió!<br>
Una abraçada a totes!!!<br>
jordà.<br>
</div>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Organitza mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Organitza@tempsdere-voltes.cat">Organitza@tempsdere-voltes.cat</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/organitza">http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/organitza</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br>
<hr>Windows Live Messenger <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.messenger.it" target="_new">Windows Live Messenger,
l�unico e l�originale. Diffida dalle imitazioni!</a>
<pre wrap="">
<hr size="4" width="90%">
_______________________________________________
energiadecreixent mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net">energiadecreixent@llistes.moviments.net</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent">http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>