[energiadecreixent] una reflexió sobre nosaltres

Dme Jun 18 17:56:30 CEST 2008

Aprofito per dir-vos que tornem a tenir wiki gràcies als esforços d'en Edu,
Victor i altres i que estem encetant la conversa sobre la creació d'un
portal de decreixement (http://decreixement.net/wiki/index.php/Portada). Les
preguntes són moltes: Cal un portal de decreixement? qui podria col.laborar
(tan des d'un punt de vista sectorial com geogràfic)? quins haurien de ser
els seus  objectius? en fi, un munt de preguntes per resoldre i discutir. De
moment hi ha gent d'Asturies, Pamplona, Pais Vasc, Madrid i Valladolid
interessada en la proposta.

També que la propera reunió del grup de Barcelona de l'Entesa es farà el dia
9 de juliol al parc de la ciutadella (
http://decreixement.net/index.php?option=com_jcalpro&Itemid=177&extmode=view&extid=147)
i allà sobra espai per qui vulgui venir!

Salut.

El 18 / juny / 2008 17:33, Esteve López <estevelopez en gmail.com> ha escrit:

> Hola Alfonso, i demés participants.
>
> Per la meva banda, no veig cap necessitat de registrar l'Estesa com a cap
> ens jurídic. Sempre he defensat que ha de ser i existir independentment dels
> fets jurídics.
>
> Respecte de la financiació si que crec que cal posar ordre i recollir els
> diners dels que parla en Rubén, els que es puguin derivar d'alguna xerrada
> i, si cal, els que poguem aportar nosaltres mateixos i dotar-nos d'uns
> mitjans mínims per planificar les nostres activitats. També l'Entesa ahuria
> de ser i existir més enllà del mafiós sistema econòmic, però, hores d'ara, i
> sense renunciar-hi, em sembla del tot impossible.
>
> Però el que des del meu punt de vista és del tot vital és allò que dius de
> "queremos construir un movimiento de base... ¡ y desde la base ! "
>
> Abraçades.
>
> El 18 / juny / 2008 17:17, Alfonso López Rojo <alfonsolopezrojo en yahoo.com>
> ha escrit:
>
>  ¡ Hola Rubén, tiempo sin verte !
>>
>>
>>
>> A mi lo que comentas me parece muy bien. Creo que has hecho lo correcto.
>> Pienso también que estaría muy bien dotar a l'Entesa pel decreixement de un
>> cuerpo jurídico registrándola como asociación o de cualquier otra forma
>> válida y, de ese modo, garantizar su identidad y su independencia en todos
>> los aspectos. Algo esto que me parece esencial si  verdaderamente queremos
>> construir un movimiento de base... ¡ y desde la base !
>>
>>
>>
>> Se me ocurre, por poner solo un ejemplo, que con los 441'12 euros que
>> comentas que ya hay en "caja" se podrían costear los gastos de esa gestión,
>> o mantener la web, por lo menos durante un par de años, sin que tenga que
>> tener necesidad de financiación externa, etc, etc...,
>>
>>
>>
>> Bueno, pues eso, son ideas nada más...
>>
>>
>>
>> ¡ A ver si mas compañeros y compañeras se animan a ofrecer su opinión y
>> sus ideas: es la mejor forma de practicar la horizontalidad !
>>
>>
>>
>> Muchos saludos, Alfonso
>>
>>
>> --- El *vie, 13/6/08, rubens en pangea.org <rubens en pangea.org>* escribió:
>>
>> De: rubens en pangea.org <rubens en pangea.org>
>> Asunto: Re: [energiadecreixent] una reflexió sobre nosaltres
>> Para: energiadecreixent en moviments.net
>> Fecha: viernes, 13 junio, 2008 10:38
>>
>>
>> Ja que parlem de números i de transparència:
>>
>> Recordo que per la celebració de la fira de REDS el passat 15 de març
>> ens van pagar 600 euros. A aquests 600 euros se li han de restar
>> 158.88 del material que es va editar per aquella ocasió (tinc la
>> factura guradada), de manera que queden 441,12 euros per l'Entesa.
>> Aquests diners estan, des de llavors, al compte corrent de RAI
>> (entitat on jo treballo: porto la gestió comptable i econòmica de
>> l'assoaciació), de manera que en el moment en que es vulguin disposar
>> estan allà, o en cas de que algun dia hi hagi un compte corrent
>> associat a l'Entesa (cosa que implicaria dotarnos d'algun tipus de cos
>>
>> jurídic tipus associació per poder associar un compte corrent no a una
>> persona sinó a l'Entesa).
>>
>> Com que jo tampoc tenia molt clar el funcionament econòmic de l'Entesa
>>   (si és que n'hi ha!), ja vaig comentar en el seu moment que ho
>> guardaria a RAI a l'espera de decidir conjuntament què podem fer amb
>> aquests diners. Espero que a ningú li importi, però ara per ara, i
>> donat que l'estructura econòmica de l'Entesa segueix indefinida,
>> proposo que segueixi a RAI fins que sorgeixi una aplicació concreta.
>> Què us sembla?
>>
>> S'estÃ  citant Esteve López <estevelopez en gmail.com>:
>>
>> > Eugeni,
>> >
>> > Assajo una segona resposta, una mica menys irònica. És natural que la
>> gent
>> > vulgui transparència.
>> >
>> > M'extranya que ningú em demani a mi comptes de encara no sé ben bé
>> què. No
>> > m'encarrego dels comptes de cap grup i, encara tinc dubtes de que em
>> sàpigui
>> > encarregar prou bé dels comptes de casa.
>> >
>> > Cal dir que quan tiro endavant alguna activitat, miro de ser molt auster
>> i,
>> > els pocs gastos que comporta, els pago de la meva butxaca. Més enllà
>> d'això,
>> > no està en la meva mà satisfer cap altra pregunta relacionada amb
>> finances
>> > de cap grup o col.lectiu.
>> >
>> > Però sincerament em sorprèn que et preocupi més les finances d'un
>> > austeríssim grup que realitza activitats que els fins que promou.
>> T'haig de
>> > dir que no comparteixo la teva fe en els diners com a mitjà per a
>> explicar
>> > el món i les intencions dels que en ell actúen. No se a tu, però a mi
>> ningú
>> > m'ha preguntat mai com ha de funcionar el sistema financer, la
>> creació de
>> > diners i les lleis que el fonamenten. Encara més, mai ningú m'ha
>> resolt cap
>> > dubte al respecte i tots els que he pogut resoldre ha estat investigant, i
>> > molt. Explica'm d'on surten els calès de Enron, del Banc de
>> Santander, o
>> > dels estats mancats de participació i seguiré pensant el mateix
>> d'ells. Tu
>> > continua explicant-te el món a través dels diner i, a través d'ells
>> tambe,
>> > elimina les incerteses de circular per ell. Jo seguirè buscant altres
>> vies
>> > per explicar-me'l.
>> >
>> > Salutacions.
>> >
>> >
>> > 2008/6/12 eugeni sans <eugeni.sans en gmail.com>:
>> >
>> >> Esteve , tot això qui ho paga?
>> >>
>> >> En quant a la reflexió del Arnau , després de una lectura rapida ,
>> nomes
>> >> dos comentaris
>> >>
>> >> -Si creiem que a Cal Cases es ajuntaran persones amb interessos
>> diferents ,
>> >> crec que alguna cosa falla. Dons en teoria ens ajunten per tindre mes
>> força
>> >> i així poder defensar millor els nostres interessos , que tindrien
>> que ser
>> >> similars , si no idèntics
>> >>
>> >> -Segons jo , el que ha fini quitat les revolucions , evolucions i/o
>> >> il·lusions ha sigut que els líders o persones que tiraven de
>> aquestes ideàs
>> >> , han abandonat aquesta tasca , al veure complertes les seves
>> expectatives.
>> >> Que dissortadament no acostumen a ser gaire cosa mes , que el volgué
>> complir
>> >> amb la estúpida obligació de guanyar-se la vida lo mes còmodament
>> possible
>> >>
>> >> No crec que poguí anar a Cal Cases
>> >>
>> >> Ànim
>> >>
>> >> 2008/6/12 Esteve López <estevelopez en gmail.com>:
>> >>
>> >>> Gràcies per la fecunda reflexió. Per mi, els nostres esforços
>> són la
>> >>> denúncia d'una pobre, contradictòria existència que no hem
>> escollit i la
>> >>> crida a un urgent refer la nostra vida que, via el saber, el
>> sentir i
>> >>> l'acció col.lectius, ens dugui a fer-la intensa,
>> participativa,
>> >>> harmoniosa.
>> >>>
>> >>> Salut.
>> >>>
>> >>>
>> >>
>> >> _______________________________________________
>> >> energiadecreixent mailing list
>> >> energiadecreixent en llistes.moviments.net
>> >>http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>> >>
>> >>
>> >
>>
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------
>> This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
>>
>> _______________________________________________
>> energiadecreixent mailing listenergiadecreixent en llistes.moviments.nethttp://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Enviado desde Correo Yahoo!<http://us.rd.yahoo.com/mailuk/taglines/isp/control/*http://us.rd.yahoo.com/evt=52431/*http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html>
>> La bandeja de entrada más inteligente.
>>
>> _______________________________________________
>> energiadecreixent mailing list
>> energiadecreixent en llistes.moviments.net
>> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>>
>>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://llistes.moviments.net/pipermail/energiadecreixent/attachments/20080618/22d84275/attachment.htm>