[energiadecreixent] una reflexió sobre nosaltres

Dme Jun 18 17:33:09 CEST 2008

Hola Alfonso, i demés participants.

Per la meva banda, no veig cap necessitat de registrar l'Estesa com a cap
ens jurídic. Sempre he defensat que ha de ser i existir independentment dels
fets jurídics.

Respecte de la financiació si que crec que cal posar ordre i recollir els
diners dels que parla en Rubén, els que es puguin derivar d'alguna xerrada
i, si cal, els que poguem aportar nosaltres mateixos i dotar-nos d'uns
mitjans mínims per planificar les nostres activitats. També l'Entesa ahuria
de ser i existir més enllà del mafiós sistema econòmic, però, hores d'ara, i
sense renunciar-hi, em sembla del tot impossible.

Però el que des del meu punt de vista és del tot vital és allò que dius de
"queremos construir un movimiento de base... ¡ y desde la base ! "

Abraçades.

El 18 / juny / 2008 17:17, Alfonso López Rojo <alfonsolopezrojo en yahoo.com>
ha escrit:

> ¡ Hola Rubén, tiempo sin verte !
>
>
>
> A mi lo que comentas me parece muy bien. Creo que has hecho lo correcto.
> Pienso también que estaría muy bien dotar a l'Entesa pel decreixement de un
> cuerpo jurídico registrándola como asociación o de cualquier otra forma
> válida y, de ese modo, garantizar su identidad y su independencia en todos
> los aspectos. Algo esto que me parece esencial si  verdaderamente queremos
> construir un movimiento de base... ¡ y desde la base !
>
>
>
> Se me ocurre, por poner solo un ejemplo, que con los 441'12 euros que
> comentas que ya hay en "caja" se podrían costear los gastos de esa gestión,
> o mantener la web, por lo menos durante un par de años, sin que tenga que
> tener necesidad de financiación externa, etc, etc...,
>
>
>
> Bueno, pues eso, son ideas nada más...
>
>
>
> ¡ A ver si mas compañeros y compañeras se animan a ofrecer su opinión y sus
> ideas: es la mejor forma de practicar la horizontalidad !
>
>
>
> Muchos saludos, Alfonso
>
>
> --- El *vie, 13/6/08, rubens en pangea.org <rubens en pangea.org>* escribió:
>
> De: rubens en pangea.org <rubens en pangea.org>
> Asunto: Re: [energiadecreixent] una reflexió sobre nosaltres
> Para: energiadecreixent en moviments.net
> Fecha: viernes, 13 junio, 2008 10:38
>
>
> Ja que parlem de números i de transparència:
>
> Recordo que per la celebració de la fira de REDS el passat 15 de març
> ens van pagar 600 euros. A aquests 600 euros se li han de restar
> 158.88 del material que es va editar per aquella ocasió (tinc la
> factura guradada), de manera que queden 441,12 euros per l'Entesa.
> Aquests diners estan, des de llavors, al compte corrent de RAI
> (entitat on jo treballo: porto la gestió comptable i econòmica de
> l'assoaciació), de manera que en el moment en que es vulguin disposar
> estan allà, o en cas de que algun dia hi hagi un compte corrent
> associat a l'Entesa (cosa que implicaria dotarnos d'algun tipus de cos
>
> jurídic tipus associació per poder associar un compte corrent no a una
> persona sinó a l'Entesa).
>
> Com que jo tampoc tenia molt clar el funcionament econòmic de l'Entesa
>   (si és que n'hi ha!), ja vaig comentar en el seu moment que ho
> guardaria a RAI a l'espera de decidir conjuntament què podem fer amb
> aquests diners. Espero que a ningú li importi, però ara per ara, i
> donat que l'estructura econòmica de l'Entesa segueix indefinida,
> proposo que segueixi a RAI fins que sorgeixi una aplicació concreta.
> Què us sembla?
>
> S'estÃ  citant Esteve López <estevelopez en gmail.com>:
>
> > Eugeni,
> >
> > Assajo una segona resposta, una mica menys irònica. És natural que la
> gent
> > vulgui transparència.
> >
> > M'extranya que ningú em demani a mi comptes de encara no sé ben bé
> què. No
> > m'encarrego dels comptes de cap grup i, encara tinc dubtes de que em
> sàpigui
> > encarregar prou bé dels comptes de casa.
> >
> > Cal dir que quan tiro endavant alguna activitat, miro de ser molt auster
> i,
> > els pocs gastos que comporta, els pago de la meva butxaca. Més enllà
> d'això,
> > no està en la meva mà satisfer cap altra pregunta relacionada amb
> finances
> > de cap grup o col.lectiu.
> >
> > Però sincerament em sorprèn que et preocupi més les finances d'un
> > austeríssim grup que realitza activitats que els fins que promou.
> T'haig de
> > dir que no comparteixo la teva fe en els diners com a mitjà per a
> explicar
> > el món i les intencions dels que en ell actúen. No se a tu, però a mi
> ningú
> > m'ha preguntat mai com ha de funcionar el sistema financer, la
> creació de
> > diners i les lleis que el fonamenten. Encara més, mai ningú m'ha
> resolt cap
> > dubte al respecte i tots els que he pogut resoldre ha estat investigant, i
> > molt. Explica'm d'on surten els calès de Enron, del Banc de
> Santander, o
> > dels estats mancats de participació i seguiré pensant el mateix
> d'ells. Tu
> > continua explicant-te el món a través dels diner i, a través d'ells
> tambe,
> > elimina les incerteses de circular per ell. Jo seguirè buscant altres
> vies
> > per explicar-me'l.
> >
> > Salutacions.
> >
> >
> > 2008/6/12 eugeni sans <eugeni.sans en gmail.com>:
> >
> >> Esteve , tot això qui ho paga?
> >>
> >> En quant a la reflexió del Arnau , després de una lectura rapida ,
> nomes
> >> dos comentaris
> >>
> >> -Si creiem que a Cal Cases es ajuntaran persones amb interessos
> diferents ,
> >> crec que alguna cosa falla. Dons en teoria ens ajunten per tindre mes
> força
> >> i així poder defensar millor els nostres interessos , que tindrien
> que ser
> >> similars , si no idèntics
> >>
> >> -Segons jo , el que ha fini quitat les revolucions , evolucions i/o
> >> il·lusions ha sigut que els líders o persones que tiraven de
> aquestes ideàs
> >> , han abandonat aquesta tasca , al veure complertes les seves
> expectatives.
> >> Que dissortadament no acostumen a ser gaire cosa mes , que el volgué
> complir
> >> amb la estúpida obligació de guanyar-se la vida lo mes còmodament
> possible
> >>
> >> No crec que poguí anar a Cal Cases
> >>
> >> Ànim
> >>
> >> 2008/6/12 Esteve López <estevelopez en gmail.com>:
> >>
> >>> Gràcies per la fecunda reflexió. Per mi, els nostres esforços
> són la
> >>> denúncia d'una pobre, contradictòria existència que no hem
> escollit i la
> >>> crida a un urgent refer la nostra vida que, via el saber, el
> sentir i
> >>> l'acció col.lectius, ens dugui a fer-la intensa,
> participativa,
> >>> harmoniosa.
> >>>
> >>> Salut.
> >>>
> >>>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> energiadecreixent mailing list
> >> energiadecreixent en llistes.moviments.net
> >>http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
> >>
> >>
> >
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------
> This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
>
> _______________________________________________
> energiadecreixent mailing listenergiadecreixent en llistes.moviments.nethttp://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>
>
> ------------------------------
>
> Enviado desde Correo Yahoo!<http://us.rd.yahoo.com/mailuk/taglines/isp/control/*http://us.rd.yahoo.com/evt=52431/*http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html>
> La bandeja de entrada más inteligente.
>
> _______________________________________________
> energiadecreixent mailing list
> energiadecreixent en llistes.moviments.net
> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://llistes.moviments.net/pipermail/energiadecreixent/attachments/20080618/ca677fed/attachment-0001.htm>