Hola Alfonso, i demés participants.<br><br>Per la meva banda, no veig cap necessitat de registrar l'Estesa com a cap ens jurídic. Sempre he defensat que ha de ser i existir independentment dels fets jurídics.<br><br>Respecte de la financiació si que crec que cal posar ordre i recollir els diners dels que parla en Rubén, els que es puguin derivar d'alguna xerrada i, si cal, els que poguem aportar nosaltres mateixos i dotar-nos d'uns mitjans mínims per planificar les nostres activitats. També l'Entesa ahuria de ser i existir més enllà del mafiós sistema econòmic, però, hores d'ara, i sense renunciar-hi, em sembla del tot impossible.<br>
<br>Però el que des del meu punt de vista és del tot vital és allò que dius de "queremos construir un movimiento de base... ¡ y desde la base ! "<br><br>Abraçades.<br><br><div class="gmail_quote">El 18 / juny / 2008 17:17, Alfonso López Rojo <<a href="mailto:alfonsolopezrojo@yahoo.com">alfonsolopezrojo@yahoo.com</a>> ha escrit:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font-family: inherit; font-style: inherit; font-variant: inherit; font-weight: inherit; font-size: inherit; line-height: inherit; font-size-adjust: inherit; font-stretch: inherit;" valign="top">
<p>¡ Hola Rubén, tiempo sin verte !</p>
<p> </p>
<p>A mi lo que comentas me parece muy bien. Creo que has hecho lo correcto. Pienso también que estaría muy bien dotar a l'Entesa pel decreixement de un cuerpo jurídico registrándola como asociación o de cualquier otra forma válida y, de ese modo, garantizar su identidad y su independencia en todos los aspectos. Algo esto que me parece esencial si verdaderamente queremos construir un movimiento de base... ¡ y desde la base ! </p>
<p> </p>
<p>Se me ocurre, por poner solo un ejemplo, que con los 441'12 euros que comentas que ya hay en "caja" se podrían costear los gastos de esa gestión, o mantener la web, por lo menos durante un par de años, sin que tenga que tener necesidad de financiación externa, etc, etc..., </p>
<p> </p>
<p>Bueno, pues eso, son ideas nada más... </p>
<p> </p>
<p>¡ A ver si mas compañeros y compañeras se animan a ofrecer su opinión y sus ideas: es la mejor forma de practicar la horizontalidad ! </p>
<p> </p>
<p>Muchos saludos, Alfonso<br><br></p>
<p><br>--- El <b>vie, 13/6/08, <a href="mailto:rubens@pangea.org" target="_blank">rubens@pangea.org</a> <i><<a href="mailto:rubens@pangea.org" target="_blank">rubens@pangea.org</a>></i></b> escribió:<br></p>
<blockquote style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); padding-left: 5px; margin-left: 5px;">De: <a href="mailto:rubens@pangea.org" target="_blank">rubens@pangea.org</a> <<a href="mailto:rubens@pangea.org" target="_blank">rubens@pangea.org</a>><br>
Asunto: Re: [energiadecreixent] una reflexió sobre nosaltres<br>Para: <a href="mailto:energiadecreixent@moviments.net" target="_blank">energiadecreixent@moviments.net</a><br>Fecha: viernes, 13 junio, 2008 10:38<div><div></div>
<div class="Wj3C7c"><br><br><pre>Ja que parlem de números i de transparència:
Recordo que per la celebració de la fira de REDS el passat 15 de març
ens van pagar 600 euros. A aquests 600 euros se li han de restar
158.88 del material que es va editar per aquella ocasió (tinc la
factura guradada), de manera que queden 441,12 euros per l'Entesa.
Aquests diners estan, des de llavors, al compte corrent de RAI
(entitat on jo treballo: porto la gestió comptable i econòmica de
l'assoaciació), de manera que en el moment en que es vulguin disposar
estan allà, o en cas de que algun dia hi hagi un compte corrent
associat a l'Entesa (cosa que implicaria dotarnos d'algun tipus de cos
jurídic tipus associació per poder associar un compte corrent no a una
persona sinó a l'Entesa).
Com que jo tampoc tenia molt clar el funcionament econòmic de l'Entesa
(si és que n'hi ha!), ja vaig comentar en el seu moment que ho
guardaria a RAI a l'espera de decidir conjuntament què podem fer amb
aquests diners. Espero que a ningú li importi, però ara per ara, i
donat que l'estructura econòmica de l'Entesa segueix indefinida,
proposo que segueixi a RAI fins que sorgeixi una aplicació concreta.
Què us sembla?
S'està citant Esteve López <<a href="mailto:estevelopez@gmail.com" target="_blank">estevelopez@gmail.com</a>>:
> Eugeni,
>
> Assajo una segona resposta, una mica menys irònica. És natural que la
gent
> vulgui transparència.
>
> M'extranya que ningú em demani a mi comptes de encara no sé ben bé
què. No
> m'encarrego dels comptes de cap grup i, encara tinc dubtes de que em
sàpigui
> encarregar prou bé dels comptes de casa.
>
> Cal dir que quan tiro endavant alguna activitat, miro de ser molt auster
i,
> els pocs gastos que comporta, els pago de la meva butxaca. Més enllà
d'això,
> no està en la meva mà satisfer cap altra pregunta relacionada amb
finances
> de cap grup o col.lectiu.
>
> Però sincerament em sorprèn que et preocupi més les finances d'un
> austeríssim grup que realitza activitats que els fins que promou.
T'haig de
> dir que no comparteixo la teva fe en els diners com a mitjà per a
explicar
> el món i les intencions dels que en ell actúen. No se a tu, però a mi
ningú
> m'ha preguntat mai com ha de funcionar el sistema financer, la
creació de
> diners i les lleis que el fonamenten. Encara més, mai ningú m'ha
resolt cap
> dubte al respecte i tots els que he pogut resoldre ha estat investigant, i
> molt. Explica'm d'on surten els calès de Enron, del Banc de
Santander, o
> dels estats mancats de participació i seguiré pensant el mateix
d'ells. Tu
> continua explicant-te el món a través dels diner i, a través d'ells
tambe,
> elimina les incerteses de circular per ell. Jo seguirè buscant altres
vies
> per explicar-me'l.
>
> Salutacions.
>
>
> 2008/6/12 eugeni sans <<a href="mailto:eugeni.sans@gmail.com" target="_blank">eugeni.sans@gmail.com</a>>:
>
>> Esteve , tot això qui ho paga?
>>
>> En quant a la reflexió del Arnau , després de una lectura rapida ,
nomes
>> dos comentaris
>>
>> -Si creiem que a Cal Cases es ajuntaran persones amb interessos
diferents ,
>> crec que alguna cosa falla. Dons en teoria ens ajunten per tindre mes
força
>> i així poder defensar millor els nostres interessos , que tindrien
que ser
>> similars , si no idèntics
>>
>> -Segons jo , el que ha fini quitat les revolucions , evolucions i/o
>> il·lusions ha sigut que els líders o persones que tiraven de
aquestes ideàs
>> , han abandonat aquesta tasca , al veure complertes les seves
expectatives.
>> Que dissortadament no acostumen a ser gaire cosa mes , que el volgué
complir
>> amb la estúpida obligació de guanyar-se la vida lo mes còmodament
possible
>>
>> No crec que poguí anar a Cal Cases
>>
>> Ànim
>>
>> 2008/6/12 Esteve López <<a href="mailto:estevelopez@gmail.com" target="_blank">estevelopez@gmail.com</a>>:
>>
>>> Gràcies per la fecunda reflexió. Per mi, els nostres esforços
són la
>>> denúncia d'una pobre, contradictòria existència que no hem
escollit i la
>>> crida a un urgent refer la nostra vida que, via el saber, el
sentir i
>>> l'acció col.lectius, ens dugui a fer-la intensa,
participativa,
>>> harmoniosa.
>>>
>>> Salut.
>>>
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> energiadecreixent mailing list
>> <a href="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net" target="_blank">energiadecreixent@llistes.moviments.net</a>
>>
<a href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent" target="_blank">http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent</a>
>>
>>
>
----------------------------------------------------------------
This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
_______________________________________________
energiadecreixent mailing list
<a href="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net" target="_blank">energiadecreixent@llistes.moviments.net</a>
<a href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent" target="_blank">http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent</a></pre></div></div></blockquote></td></tr></tbody></table>
<div class="WgoR0d"><br>
<hr size="1"><br><font face="Verdana" size="-2">Enviado desde <a href="http://us.rd.yahoo.com/mailuk/taglines/isp/control/*http://us.rd.yahoo.com/evt=52431/*http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html" target="_blank">Correo Yahoo!</a><br>
La bandeja de entrada más inteligente.<br></font></div><br>_______________________________________________<br>
energiadecreixent mailing list<br>
<a href="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net">energiadecreixent@llistes.moviments.net</a><br>
<a href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent" target="_blank">http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent</a><br>
<br></blockquote></div><br>