Aprofito per dir-vos que tornem a tenir wiki gràcies als esforços d&#39;en Edu, Victor i altres i que estem encetant la conversa sobre la creació d&#39;un portal de decreixement (<a href="http://decreixement.net/wiki/index.php/Portada">http://decreixement.net/wiki/index.php/Portada</a>). Les preguntes són moltes: Cal un portal de decreixement? qui podria col.laborar (tan des d&#39;un punt de vista sectorial com geogràfic)? quins haurien de ser els seus&nbsp; objectius? en fi, un munt de preguntes per resoldre i discutir. De moment hi ha gent d&#39;Asturies, Pamplona, Pais Vasc, Madrid i Valladolid interessada en la proposta.<br>
<br>També que la propera reunió del grup de Barcelona de l&#39;Entesa es farà el dia 9 de juliol al parc de la ciutadella (<a href="http://decreixement.net/index.php?option=com_jcalpro&amp;Itemid=177&amp;extmode=view&amp;extid=147">http://decreixement.net/index.php?option=com_jcalpro&amp;Itemid=177&amp;extmode=view&amp;extid=147</a>) i allà sobra espai per qui vulgui venir!<br>
<br>Salut.<br><br><div class="gmail_quote">El 18 / juny / 2008 17:33, Esteve López &lt;<a href="mailto:estevelopez@gmail.com">estevelopez@gmail.com</a>&gt; ha escrit:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Hola Alfonso, i demés participants.<br><br>Per la meva banda, no veig cap necessitat de registrar l&#39;Estesa com a cap ens jurídic. Sempre he defensat que ha de ser i existir independentment dels fets jurídics.<br><br>Respecte de la financiació si que crec que cal posar ordre i recollir els diners dels que parla en Rubén, els que es puguin derivar d&#39;alguna xerrada i, si cal, els que poguem aportar nosaltres mateixos i dotar-nos d&#39;uns mitjans mínims per planificar les nostres activitats. També l&#39;Entesa ahuria de ser i existir més enllà del mafiós sistema econòmic, però, hores d&#39;ara, i sense renunciar-hi, em sembla del tot impossible.<br>

<br>Però el que des del meu punt de vista és del tot vital és allò que dius de &quot;queremos construir un movimiento de base... ¡ y desde la base ! &quot;<br><br>Abraçades.<br><br><div class="gmail_quote">El 18 / juny / 2008 17:17, Alfonso López Rojo &lt;<a href="mailto:alfonsolopezrojo@yahoo.com" target="_blank">alfonsolopezrojo@yahoo.com</a>&gt; ha escrit:<div>
<div></div><div class="Wj3C7c"><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0"><tbody><tr><td style="font-family: inherit; font-style: inherit; font-variant: inherit; font-weight: inherit; font-size: inherit; line-height: inherit; font-size-adjust: inherit; font-stretch: inherit;" valign="top">

<p>¡ Hola Rubén, tiempo sin verte !</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>A mi lo que comentas me parece muy bien. Creo que has hecho lo correcto. Pienso también que estaría muy bien dotar a l&#39;Entesa pel decreixement de un cuerpo jurídico registrándola como&nbsp;asociación o de cualquier otra&nbsp;forma válida y, de ese modo, garantizar su identidad y su independencia en todos los aspectos. Algo esto que me parece esencial si&nbsp; verdaderamente queremos construir un movimiento de base... ¡ y desde la base !&nbsp;</p>


<p>&nbsp;</p>
<p>Se me ocurre, por poner solo un ejemplo, que con los 441&#39;12 euros que comentas que ya hay en &quot;caja&quot; se podrían costear los gastos de esa gestión, o mantener la web, por lo menos durante un par de años, sin que tenga que tener necesidad de financiación externa, etc, etc...,&nbsp;</p>


<p>&nbsp;</p>
<p>Bueno, pues eso, son ideas nada más... </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>¡&nbsp;A ver si mas compañeros y compañeras se animan a&nbsp;ofrecer su opinión y sus ideas: es la mejor forma de practicar la horizontalidad !&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>Muchos saludos, Alfonso<br><br></p>
<p><br>--- El <b>vie, 13/6/08, <a href="mailto:rubens@pangea.org" target="_blank">rubens@pangea.org</a> <i>&lt;<a href="mailto:rubens@pangea.org" target="_blank">rubens@pangea.org</a>&gt;</i></b> escribió:<br></p>
<blockquote style="border-left: 2px solid rgb(16, 16, 255); padding-left: 5px; margin-left: 5px;">De: <a href="mailto:rubens@pangea.org" target="_blank">rubens@pangea.org</a> &lt;<a href="mailto:rubens@pangea.org" target="_blank">rubens@pangea.org</a>&gt;<br>

Asunto: Re: [energiadecreixent] una reflexió sobre nosaltres<br>Para: <a href="mailto:energiadecreixent@moviments.net" target="_blank">energiadecreixent@moviments.net</a><br>Fecha: viernes, 13 junio, 2008 10:38<div><div>
</div>
<div><br><br><pre>Ja que parlem de números i de transparència:

Recordo que per la celebració de la fira de REDS el passat 15 de març  
ens van pagar 600 euros. A aquests 600 euros se li han de restar  
158.88 del material que es va editar per aquella ocasió (tinc la  
factura guradada), de manera que queden 441,12 euros per l&#39;Entesa.  
Aquests diners estan, des de llavors, al compte corrent de RAI  
(entitat on jo treballo: porto la gestió comptable i econòmica de  
l&#39;assoaciació), de manera que en el moment en que es vulguin disposar  
estan allà, o en cas de que algun dia hi hagi un compte corrent  
associat a l&#39;Entesa (cosa que implicaria dotarnos d&#39;algun tipus de cos 

jurídic tipus associació per poder associar un compte corrent no a una  
persona sinó a l&#39;Entesa).

Com que jo tampoc tenia molt clar el funcionament econòmic de l&#39;Entesa  
  (si és que n&#39;hi ha!), ja vaig comentar en el seu moment que ho  
guardaria a RAI a l&#39;espera de decidir conjuntament què podem fer amb  
aquests diners. Espero que a ningú li importi, però ara per ara, i  
donat que l&#39;estructura econòmica de l&#39;Entesa segueix indefinida,  
proposo que segueixi a RAI fins que sorgeixi una aplicació concreta.  
Què us sembla?

S&#39;està citant Esteve López &lt;<a href="mailto:estevelopez@gmail.com" target="_blank">estevelopez@gmail.com</a>&gt;:

&gt; Eugeni,
&gt;
&gt; Assajo una segona resposta, una mica menys irònica. És natural que la
gent
&gt; vulgui transparència.
&gt;
&gt; M&#39;extranya que ningú em demani a mi comptes de encara no sé ben bé
què. No
&gt; m&#39;encarrego dels comptes de cap grup i, encara tinc dubtes de que em
sàpigui
&gt; encarregar prou bé dels comptes de casa.
&gt;
&gt; Cal dir que quan tiro endavant alguna activitat, miro de ser molt auster
i,
&gt; els pocs gastos que comporta, els pago de la meva butxaca. Més enllà
d&#39;això,
&gt; no està en la meva mà satisfer cap altra pregunta relacionada amb
finances
&gt; de cap grup o col.lectiu.
&gt;
&gt; Però sincerament em sorprèn que et preocupi més les finances d&#39;un
&gt; austeríssim grup que realitza activitats que els fins que promou.
T&#39;haig de
&gt; dir que no comparteixo la teva fe en els diners com a mitjà per a
explicar
&gt; el món i les intencions dels que en ell actúen. No se a tu, però a mi
ningú
&gt; m&#39;ha preguntat mai com ha de funcionar el sistema financer, la
creació de
&gt; diners i les lleis que el fonamenten. Encara més, mai ningú m&#39;ha
resolt cap
&gt; dubte al respecte i tots els que he pogut resoldre ha estat investigant, i
&gt; molt. Explica&#39;m d&#39;on surten els calès de Enron, del Banc de
Santander, o
&gt; dels estats mancats de participació i seguiré pensant el mateix
d&#39;ells. Tu
&gt; continua explicant-te el món a través dels diner i, a través d&#39;ells
tambe,
&gt; elimina les incerteses de circular per ell. Jo seguirè buscant altres
vies
&gt; per explicar-me&#39;l.
&gt;
&gt; Salutacions.
&gt;
&gt;
&gt; 2008/6/12 eugeni sans &lt;<a href="mailto:eugeni.sans@gmail.com" target="_blank">eugeni.sans@gmail.com</a>&gt;:
&gt;
&gt;&gt; Esteve , tot això qui ho paga?
&gt;&gt;
&gt;&gt; En quant a la reflexió del Arnau , després de una lectura rapida ,
nomes
&gt;&gt; dos comentaris
&gt;&gt;
&gt;&gt; -Si creiem que a Cal Cases es ajuntaran persones amb interessos
diferents ,
&gt;&gt; crec que alguna cosa falla. Dons en teoria ens ajunten per tindre mes
força
&gt;&gt; i així poder defensar millor els nostres interessos , que tindrien
que ser
&gt;&gt; similars , si no idèntics
&gt;&gt;
&gt;&gt; -Segons jo , el que ha fini quitat les revolucions , evolucions i/o
&gt;&gt; il·lusions ha sigut que els líders o persones que tiraven de
aquestes ideàs
&gt;&gt; , han abandonat aquesta tasca , al veure complertes les seves
expectatives.
&gt;&gt; Que dissortadament no acostumen a ser gaire cosa mes , que el volgué
complir
&gt;&gt; amb la estúpida obligació de guanyar-se la vida lo mes còmodament
possible
&gt;&gt;
&gt;&gt; No crec que poguí anar a Cal Cases
&gt;&gt;
&gt;&gt; Ànim
&gt;&gt;
&gt;&gt; 2008/6/12 Esteve López &lt;<a href="mailto:estevelopez@gmail.com" target="_blank">estevelopez@gmail.com</a>&gt;:
&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt; Gràcies per la fecunda reflexió. Per mi, els nostres esforços
són la
&gt;&gt;&gt; denúncia d&#39;una pobre, contradictòria existència que no hem
escollit i la
&gt;&gt;&gt; crida a un urgent refer la nostra vida que, via el saber, el
sentir i
&gt;&gt;&gt; l&#39;acció col.lectius, ens dugui a fer-la intensa, 
participativa,   
&gt;&gt;&gt; harmoniosa.
&gt;&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt; Salut.
&gt;&gt;&gt;
&gt;&gt;&gt;
&gt;&gt;
&gt;&gt; _______________________________________________
&gt;&gt; energiadecreixent mailing list
&gt;&gt; <a href="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net" target="_blank">energiadecreixent@llistes.moviments.net</a>
&gt;&gt;
<a href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent" target="_blank">http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent</a>
&gt;&gt;
&gt;&gt;
&gt;



----------------------------------------------------------------
This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.

_______________________________________________
energiadecreixent mailing list
<a href="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net" target="_blank">energiadecreixent@llistes.moviments.net</a>
<a href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent" target="_blank">http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent</a></pre></div></div></blockquote></td></tr></tbody></table>

<div><br>



      <hr size="1"><br><font face="Verdana" size="-2">Enviado desde <a href="http://us.rd.yahoo.com/mailuk/taglines/isp/control/*http://us.rd.yahoo.com/evt=52431/*http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html" target="_blank">Correo Yahoo!</a><br>

La bandeja de entrada más inteligente.<br></font></div><br>_______________________________________________<br>
energiadecreixent mailing list<br>
<a href="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net" target="_blank">energiadecreixent@llistes.moviments.net</a><br>
<a href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent" target="_blank">http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><br>
</blockquote></div><br>