[energiadecreixent] Rv: Indymedia Barcelona: Entrevista a TAIFA sobre el decreixement
enric
enricamoviments.net
Dma Jul 29 21:04:25 CEST 2008
Bones!
Penso que està clar que l'enfoc econòmic compatible amb el capitalisme
verd, és pràcticament en el moviments pel decreixement català i
especialment en els que ens vem trobar a Cal Cases, per tant, l'article
està totalment fora de lloc, ja que critica a algú que no té res a veure
amb la nostra realitat (algun intelectual francés...?)
Estaria molt bé debatre amb els marxistes de taifa, però si us plau
fem-ho sobre els anàlisis i estratègies que plantegem nosaltres i les
que plantegin ells, però no un base a malentesos...
Tenint en compte que s'ha publicata mitjans alternatius com l'accent
fabrica.cat i indymedia, Crec que convindria respondre des d'algun lloc
o encara que sigui algú a títol individual.
salut,
enric
En/na Esteve López ha escrit:
> No se fins a quin punt aquest enfoc econòmic que es critica és
> generalitzable o no dintre del moviment pel decreixement. En tot cas a
> mi no m'interessa gens ni mica. No m'interessen els reformismes i,
> encara menys l'econòmic. Per contra, m'interessen, i molt, la creació
> autònoma i col.lectiva d'alternatives que sàpiguin trencar amb els
> axiomes vigents.
>
> Salutacions.
>
> El 28 / juliol / 2008 19:41, Cami Del Cargol <camidelcargolayahoo.es
> <mailto:camidelcargolayahoo.es>> ha escrit:
>
>
>
> ----- Mensaje reenviado ----
> De: "acareusahotmail.com <mailto:acareusahotmail.com>"
> <acareusahotmail.com <mailto:acareusahotmail.com>>
> Para: camidelcargolayahoo.es <mailto:camidelcargolayahoo.es>
> Enviado: lunes, 28 de julio, 2008 19:34:46
> Asunto: Indymedia Barcelona: Entrevista a TAIFA sobre el decreixement
>
> http://barcelona.indymedia.org/newswire/display_any/347890
>
> The following article has been sent to you by acareusahotmail.com
> <mailto:acareusahotmail.com>.
>
> ------------------------------------------------------------
> Entrevista a TAIFA sobre el decreixement
> ------------------------------------------------------------
> dilluns, 28 juliol 2008
> per L'ACCENT
>
>
> Resum: Entrevista a Ivan Gordillo, del Seminari Taifa:
> "PENSAR EN LA POSSIBILITAT DŽACONSEGUIR UN CAPITALISME VERD NO ENS
> SEMBLA CAP SOLUCIÓ"
>
> Ivan Gordillo forma part del Seminari dŽEconomia Crítica Taifa, un
> grup dŽestudi de lŽeconomia des dŽuna perspectiva crítica. Aquest
> seminari té diversos grups de treball dŽestudi de teoria econòmica
> i organitza cursos i materials de formació en economia com a
> suport pedagògic dels moviments socials. LŽACCENT hem entrevistat
> Gordillo per conèixer lŽanàlisi que fan des dŽaquest seminiari de
> les propostes elaborades pels que defensen la Teoria del Decreixement.
>
> [Versió sencera de l'entrevista publicada a L'ACCENT 135]
>
> EN ELS DEBATS DE LŽESQUERRA CATALANA HA COMENÇAT A PRENDRE
> RELLEVÀNCIA LA PROPOSTA DEL QUE ANOMENEN "DECREIXEMENT" PER
> AFRONTAR LA FI DE LŽERA DELS COMBUSTIBLES I EL CANVI CLIMÀTIC A
> QUÈ ENS ENFRONTEM. UNA DE LES BASES DE LA PROPOSTA ÉS QUE "NO HI
> HA CREIXEMENT INFINIT POSSIBLE EN UN PLANETA FINIT". COMPARTIU
> AQUEST PLANTEJAMENT DE SORTIDA?
> Sí. Seria irresponsable pensar el contrari i obviar que no
> existeix un problema mediambiental de primera importància. Ha
> quedat clar i demostrat que els recursos naturals han patit un
> ritme d'extracció per a la producció i el consum superior al seu
> ritme biològic de reposició. La forta dependència del petroli que
> té el sistema productiu ha estat un dels factors destacats de
> l'actual problema energètic i és aquest un dels pilars centrals
> que critica l'ecologisme.
> L'economia ecològica ha denunciat les deficiències de la teoria
> econòmica ortodoxa en incorporar al seu anàlisi la restricció que
> suposa tenir uns recursos naturals finits. Per tant, és clar que
> l'economia convencional no ens donarà eines ni per analitzar ni
> per trobar possibles solucions a la situació social i
> mediambiental actual. Els ecologistes han desenvolupat una sèrie
> d'indicadors força útils per mesurar la degradació ambiental que
> han provocat les societats industrials, i fins quan podrem
> mantenir l'actual ritme d'extracció. Un dels més coneguts és el de
> petjada ecològica, que intenta mesurar quants planetes caldrien
> per seguir produint al nivell que s'està fent ara. Així doncs,
> podem dir que s'ha realitzat una descripció acurada del què
> succeeix a nivell ecològic, de les conseqüències del nostre
> sistema productiu i de les causes del canvi climàtic, però al
> nostre parer, els autors que recentment han desenvolupat el
> concepte del decreixement no aprofundeixen en un anàlisi sistèmic
> de la societat i per tant moltes de les seves propostes
> d'alternativa són incompletes. El model que pugui satisfer les
> necessitats humanes indispensables passa per batre abans al
> capitalisme. D'això no en parlen cap dels que accepten la Teoria
> del Decreixement.
> Els autors del decreixement argumenten que el model de
> desenvolupament de les darreres dècades ha estat insostenible i
> desigual i expliquen la catàstrofe ecològica que suposa seguir
> creixent als índex que ho està fent l'economia mundial. Davant
> d'aquest panorama decréixer pot ser, més que una alternativa, una
> necessitat.. Ara bé, el programa d'acció el trobem insuficient en
> l'abast de les mesures que proposen, i tímid a l'hora dŽasenyalar
> els responsables. El decreixement és una idea abstracta que ens
> pot semblar molt raonable, però cal treballar en la seva
> implementació. Qui ha de decréixer? Com cal fer-ho? Fins a quin
> nivell hauríem de decréixer?
> Serge Latouche, un dels principals exponents del decreixement
> proposa "descolonitzar l'imaginari econòmic". Això què vol dir?
> Promoure l'austeritat, canviar els patrons de consum,
> desmaterialitzar l'economia, regular la publicitat, apostar pel
> localisme i les xarxes d'intercanvi de proximitat, restaurar
> l'agricultura camperola, internalitzar els costos de transport,
> tot això dins d'un programa que ell anomena de les sis R:
> revaluar, reestructurar, redistribuir, reduir, reutilitzar,
> reciclar, són algunes de les mesures que proposa. Aquest programa
> resumiria el seu pla de decreixement. També aposta per les
> economies informals pròpies del tercer món, que en ocasions
> realitzen intercanvis no de mercat. Això últim ens sembla
> inacceptable, seria un retrocés en els drets social aconseguits
> per la classe treballadora.
> També m'agradaria afegir que no crec que sigui bo obsessionar-se
> amb l'evolució del Producte Interior Brut (PIB). Aquest és un
> indicador molt general, tant que hi cap de tot. Si es fan més
> hospitals i escoles creix el PIB. I si augmenta la industria
> armamentística també creix. Per tant, creiem que caldria
> centrar-se en què és desitjable produir per a la societat i què no.
>
>
> UNA DE LES PROPOSTES QUE AQUEST MOVIMENT FA ÉS ACONSEGUIR UNA
> "ECONOMIA SANA". AQUEST CONCEPTE ELLS EL DEFINEIXEN COM A UNA
> ECONOMIA QUE NO TOQUI EL "CAPITAL NATURAL". QUÈ EN PENSEU DŽAQUEST
> OBJECTIU?
> Dins del sistema capitalista, un sistema malalt, tampoc és
> possible parlar ni proposar una economia sana. Pensar en una
> economia que no consumeixi recursos naturals al ritme més o menys
> com el present dins del sistema capitalista se'ns fa una mica
> difícil, per no dir impossible. Pensar en la possibilitat
> d'aconseguir un capitalisme verd no ens sembla cap solució, sinó
> un maquillatge per alleugerir consciències.
> Tot i que no té res a veure amb el decreixement, i a mode
> d'exemple simplificat de la perversitat del sistema, observem que
> la pujada del sector del biocombustible és una de les causes de
> l'augment del preu dels aliments bàsics. En el capitalisme, una
> cosa positiva com pot ser produir combustible menys contaminant es
> converteix en un problema. El capital es dirigeix a invertir en
> sectors amb taxes de benefici més atractives com és el del
> biocombustible, i ho fa a costa de reduir la producció d'aliments
> perquè ara s'hi destinen les terres de conreu de cereals a conrear
> biomassa. Al caure la quantitat d'un producte amb forta demanda,
> com són els aliments, el preu es dispara.
> No creiem doncs que la industria verda sigui la solució al
> problema mediambiental, perquè a part de no arreglar aquest, en
> provocaria d'altres.
>
>
>
> ALGUNS INTEGRANTS DŽAQUEST MOVIMENT PROPOSEN UN MODEL ECONÒMIC
> ALTERNATIU ARTICULAT AL VOLTANT DE TRES EIXOS: "UNA ECONOMIA DE
> MERCAT CONTROLADA, PER EVITAR EL FENÒMEN DE LA CONCENTRACIÓ; (...)
> LA PRODUCCIÓ DŽEQUIPAMENTS QUE NECESSITÉS UNA INVERSIÓ, SERIA
> FINANÇADA PER CAPITALS MIXTOS PRIVATS I PÚBLICS, CONTROLATS PER LA
> POLÍTICA; EL TERCER EIX FA REFERÈNCIA ALS SERVEIS PÚBLICS
> ESSENCIALS, QUE TINDRIEN COM A CARACTERÍSTICA LA DE NO SER
> PRIVATITZABLES". QUÈ US SEMBLA AQUESTA PROPOSTA COM A ALTERNATIVA
> AL MODEL ECONÒMIC ACTUAL? POT SER REALMENT UNA ALTERNATIVA AL
> SISTEMA DŽEXPLOTACIÓ CAPITALISTA?
> El capitalisme és un sistema que es fonamenta en l'explotació de
> l'home i la devastació del medi ambient. El mateix procés
> d'acumulació de capital persegueix invertir per aconseguir
> beneficis per tornar a reinvertir, i aquesta espiral conté
> intrínsecament el procés de creixement. Per tant, no és possible
> un decreixement voluntari del sistema productiu dins del
> capitalisme, i menys encara si el programa d'acció del
> decreixement es vol aplicar dins del mercat o sense qüestionar la
> propietat privada dels factors de producció. Dins del sistema
> capitalista, l'economia mixta reconeix la propietat privada i la
> presència de l'empresari i el seu sistema de treball assalariat.
> Ara bé, dins de l'actual estat de les coses ens sembla encertat
> apostar per no privatitzar els serveis públics i democratitzar la
> seva gestió. No podem pensar en mesures encabides dins del sistema
> sense tenir en compte les polítiques públiques com a mitjà
> regulador del mercat.
> Dit això, no creiem que aquesta proposta pugui ser una alternativa
> al sistema d'explotació capitalista, tampoc sabem si així ho
> pretenen els seus autors. No creiem que una proposta que no
> implica a tots els agents de la societat pugui ser una
> alternativa. Es posa massa atenció en l'acció individual, que no
> dubtem que sigui important, però el creixement econòmic és més una
> característica del sistema socio-econòmic de la nostra societat en
> la seva globalitat que no pas fruit del patró de consum
> occidental. Tampoc sembla que s'evaluin les conseqüències que
> suposaria una reducció de la producció, un decreixement, dins d'un
> sistema on la majoria de la població és assalariada. I és en
> aquest punt on algun autor del decreixement ha recorregut a
> propostes que ens semblen més sòlides com la Renda Bàsica.
>
> Continua llegint a...
>
> L'ACCENT: http://www.laccent.cat/article.asp?n=135&idart=1658
> <http://www.laccent.cat/article.asp?n=135&idart=1658>
> LA FÀBRICA (entrevista sencera):
> http://www.fabrica.cat/index.php?option=com_content&task=view&id=374&Itemid=1
> <http://www.fabrica.cat/index.php?option=com_content&task=view&id=374&Itemid=1>
>
> Indymedia Barcelona: http://barcelona.indymedia.org/
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> Enviado desde Correo Yahoo!
> <http://us.rd..yahoo.com/mailuk/taglines/isp/control/*http://us.rd.yahoo.com/evt=52431/*http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html>
> La bandeja de entrada más inteligente.
>
> _______________________________________________
> Organitza mailing list
> Organitzaatempsdere-voltes.cat
> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/organitza
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> energiadecreixent mailing list
> energiadecreixentallistes.moviments.net
> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>
-------------- següent part --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://llistes.moviments.net/pipermail/energiadecreixent/attachments/20080729/0ff5b3ad/attachment.htm>
Més informació de la llista de correu energiadecreixent