<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=ISO-8859-15"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Bones!<br>
<br>
Penso que està clar que l'enfoc econòmic compatible amb el capitalisme
verd, és pràcticament en el moviments pel decreixement català i
especialment en els que ens vem trobar a Cal Cases, per tant, l'article
està totalment fora de lloc, ja que critica a algú que no té res a
veure amb la nostra realitat (algun intelectual francés...?)<br>
<br>
Estaria molt bé debatre amb els marxistes de taifa, però si us plau
fem-ho sobre els anàlisis i estratègies que plantegem nosaltres i les
que plantegin ells, però no un base a malentesos...<br>
<br>
Tenint en compte que s'ha publicata mitjans alternatius com l'accent
fabrica.cat i indymedia, Crec que convindria respondre des d'algun lloc
o encara que sigui algú a títol individual.<br>
<br>
salut,<br>
enric<br>
<br>
En/na Esteve López ha escrit:
<blockquote
cite="midd9ffbbe50807290115i27fbe666n252787c0f55b5f4e@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">No se fins a quin punt aquest enfoc econòmic que es
critica és generalitzable o no dintre del moviment pel decreixement. En
tot cas a mi no m'interessa gens ni mica. No m'interessen els
reformismes i, encara menys l'econòmic. Per contra, m'interessen, i
molt, la creació autònoma i col.lectiva d'alternatives que sàpiguin
trencar amb els axiomes vigents.<br>
<br>
Salutacions.<br>
<br>
<div class="gmail_quote">El 28 / juliol / 2008 19:41, Cami Del Cargol
<span dir="ltr"><<a href="mailto:camidelcargol@yahoo.es">camidelcargol@yahoo.es</a>></span>
ha escrit:<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div>
<div
style="font-family: times new roman,new york,times,serif; font-size: 12pt;">
<div><br>
</div>
<div
style="font-size: 12pt; font-family: times new roman,new york,times,serif;"><br>
<div
style="font-size: 13px; font-family: arial,helvetica,sans-serif;">-----
Mensaje reenviado ----<br>
De: "<a href="mailto:acareus@hotmail.com" target="_blank">acareus@hotmail.com</a>"
<<a href="mailto:acareus@hotmail.com" target="_blank">acareus@hotmail.com</a>><br>
Para: <a href="mailto:camidelcargol@yahoo.es" target="_blank">camidelcargol@yahoo.es</a><br>
Enviado: lunes, 28 de julio, 2008 19:34:46<br>
Asunto: Indymedia Barcelona: Entrevista a TAIFA sobre el decreixement<br>
<br>
<a href="http://barcelona.indymedia.org/newswire/display_any/347890"
target="_blank">http://barcelona.indymedia.org/newswire/display_any/347890</a><br>
<br>
The following article has been sent to you by <a
href="mailto:acareus@hotmail.com" target="_blank">acareus@hotmail.com</a>.<br>
<br>
------------------------------------------------------------<br>
Entrevista a TAIFA sobre el decreixement<br>
------------------------------------------------------------<br>
dilluns, 28 juliol 2008<br>
per L'ACCENT<br>
<br>
<br>
Resum: Entrevista a Ivan Gordillo, del Seminari Taifa:<br>
"PENSAR EN LA POSSIBILITAT D´ACONSEGUIR UN CAPITALISME VERD NO ENS
SEMBLA CAP SOLUCIÓ"<br>
<br>
Ivan Gordillo forma part del Seminari d´Economia Crítica Taifa, un grup
d´estudi de l´economia des d´una perspectiva crítica. Aquest seminari
té diversos grups de treball d´estudi de teoria econòmica i organitza
cursos i materials de formació en economia com a suport pedagògic dels
moviments socials. L´ACCENT hem entrevistat Gordillo per conèixer
l´anàlisi que fan des d´aquest seminiari de les propostes elaborades
pels que defensen la Teoria del Decreixement.<br>
<br>
[Versió sencera de l'entrevista publicada a L'ACCENT 135]<br>
<br>
EN ELS DEBATS DE L´ESQUERRA CATALANA HA COMENÇAT A PRENDRE RELLEVÀNCIA
LA PROPOSTA DEL QUE ANOMENEN "DECREIXEMENT" PER AFRONTAR LA FI DE L´ERA
DELS COMBUSTIBLES I EL CANVI CLIMÀTIC A QUÈ ENS ENFRONTEM. UNA DE LES
BASES DE LA PROPOSTA ÉS QUE "NO HI HA CREIXEMENT INFINIT POSSIBLE EN UN
PLANETA FINIT". COMPARTIU AQUEST PLANTEJAMENT DE SORTIDA?<br>
Sí. Seria irresponsable pensar el contrari i obviar que no existeix un
problema mediambiental de primera importància. Ha quedat clar i
demostrat que els recursos naturals han patit un ritme d'extracció per
a la producció i el consum superior al seu ritme biològic de reposició.
La forta dependència del petroli que té el sistema productiu ha estat
un dels factors destacats de l'actual problema energètic i és aquest un
dels pilars centrals que critica l'ecologisme.<br>
L'economia ecològica ha denunciat les deficiències de la teoria
econòmica ortodoxa en incorporar al seu anàlisi la restricció que
suposa tenir uns recursos naturals finits. Per tant, és clar que
l'economia convencional no ens donarà eines ni per analitzar ni per
trobar possibles solucions a la situació social i mediambiental actual.
Els ecologistes han desenvolupat una sèrie d'indicadors força útils per
mesurar la degradació ambiental que han provocat les societats
industrials, i fins quan podrem mantenir l'actual ritme d'extracció. Un
dels més coneguts és el de petjada ecològica, que intenta mesurar
quants planetes caldrien per seguir produint al nivell que s'està fent
ara. Així doncs, podem dir que s'ha realitzat una descripció acurada
del què succeeix a nivell ecològic, de les conseqüències del nostre
sistema productiu i de les causes del canvi climàtic, però al nostre
parer, els autors que recentment han desenvolupat el concepte del
decreixement no aprofundeixen en un anàlisi sistèmic de la societat i
per tant moltes de les seves propostes d'alternativa són incompletes.
El model que pugui satisfer les necessitats humanes indispensables
passa per batre abans al capitalisme. D'això no en parlen cap dels que
accepten la Teoria del Decreixement. <br>
Els autors del decreixement argumenten que el model de desenvolupament
de les darreres dècades ha estat insostenible i desigual i expliquen la
catàstrofe ecològica que suposa seguir creixent als índex que ho està
fent l'economia mundial. Davant d'aquest panorama decréixer pot ser,
més que una alternativa, una necessitat.. Ara bé, el programa d'acció
el trobem insuficient en l'abast de les mesures que proposen, i tímid a
l'hora d´asenyalar els responsables. El decreixement és una idea
abstracta que ens pot semblar molt raonable, però cal treballar en la
seva implementació. Qui ha de decréixer? Com cal fer-ho? Fins a quin
nivell hauríem de decréixer?<br>
Serge Latouche, un dels principals exponents del decreixement proposa
"descolonitzar l'imaginari econòmic". Això què vol dir? Promoure
l'austeritat, canviar els patrons de consum, desmaterialitzar
l'economia, regular la publicitat, apostar pel localisme i les xarxes
d'intercanvi de proximitat, restaurar l'agricultura camperola,
internalitzar els costos de transport, tot això dins d'un programa que
ell anomena de les sis R: revaluar, reestructurar, redistribuir,
reduir, reutilitzar, reciclar, són algunes de les mesures que proposa.
Aquest programa resumiria el seu pla de decreixement. També aposta per
les economies informals pròpies del tercer món, que en ocasions
realitzen intercanvis no de mercat. Això últim ens sembla inacceptable,
seria un retrocés en els drets social aconseguits per la classe
treballadora.<br>
També m'agradaria afegir que no crec que sigui bo obsessionar-se amb
l'evolució del Producte Interior Brut (PIB). Aquest és un indicador
molt general, tant que hi cap de tot. Si es fan més hospitals i escoles
creix el PIB. I si augmenta la industria armamentística també creix.
Per tant, creiem que caldria centrar-se en què és desitjable produir
per a la societat i què no.<br>
<br>
<br>
UNA DE LES PROPOSTES QUE AQUEST MOVIMENT FA ÉS ACONSEGUIR UNA "ECONOMIA
SANA". AQUEST CONCEPTE ELLS EL DEFINEIXEN COM A UNA ECONOMIA QUE NO
TOQUI EL "CAPITAL NATURAL". QUÈ EN PENSEU D´AQUEST OBJECTIU?<br>
Dins del sistema capitalista, un sistema malalt, tampoc és possible
parlar ni proposar una economia sana. Pensar en una economia que no
consumeixi recursos naturals al ritme més o menys com el present dins
del sistema capitalista se'ns fa una mica difícil, per no dir
impossible. Pensar en la possibilitat d'aconseguir un capitalisme verd
no ens sembla cap solució, sinó un maquillatge per alleugerir
consciències.<br>
Tot i que no té res a veure amb el decreixement, i a mode d'exemple
simplificat de la perversitat del sistema, observem que la pujada del
sector del biocombustible és una de les causes de l'augment del preu
dels aliments bàsics. En el capitalisme, una cosa positiva com pot ser
produir combustible menys contaminant es converteix en un problema. El
capital es dirigeix a invertir en sectors amb taxes de benefici més
atractives com és el del biocombustible, i ho fa a costa de reduir la
producció d'aliments perquè ara s'hi destinen les terres de conreu de
cereals a conrear biomassa. Al caure la quantitat d'un producte amb
forta demanda, com són els aliments, el preu es dispara. <br>
No creiem doncs que la industria verda sigui la solució al problema
mediambiental, perquè a part de no arreglar aquest, en provocaria
d'altres.<br>
<br>
<br>
<br>
ALGUNS INTEGRANTS D´AQUEST MOVIMENT PROPOSEN UN MODEL ECONÒMIC
ALTERNATIU ARTICULAT AL VOLTANT DE TRES EIXOS: "UNA ECONOMIA DE MERCAT
CONTROLADA, PER EVITAR EL FENÒMEN DE LA CONCENTRACIÓ; (...) LA
PRODUCCIÓ D´EQUIPAMENTS QUE NECESSITÉS UNA INVERSIÓ, SERIA FINANÇADA
PER CAPITALS MIXTOS PRIVATS I PÚBLICS, CONTROLATS PER LA POLÍTICA; EL
TERCER EIX FA REFERÈNCIA ALS SERVEIS PÚBLICS ESSENCIALS, QUE TINDRIEN
COM A CARACTERÍSTICA LA DE NO SER PRIVATITZABLES". QUÈ US SEMBLA
AQUESTA PROPOSTA COM A ALTERNATIVA AL MODEL ECONÒMIC ACTUAL? POT SER
REALMENT UNA ALTERNATIVA AL SISTEMA D´EXPLOTACIÓ CAPITALISTA?<br>
El capitalisme és un sistema que es fonamenta en l'explotació de l'home
i la devastació del medi ambient. El mateix procés d'acumulació de
capital persegueix invertir per aconseguir beneficis per tornar a
reinvertir, i aquesta espiral conté intrínsecament el procés de
creixement. Per tant, no és possible un decreixement voluntari del
sistema productiu dins del capitalisme, i menys encara si el programa
d'acció del decreixement es vol aplicar dins del mercat o sense
qüestionar la propietat privada dels factors de producció. Dins del
sistema capitalista, l'economia mixta reconeix la propietat privada i
la presència de l'empresari i el seu sistema de treball assalariat. Ara
bé, dins de l'actual estat de les coses ens sembla encertat apostar per
no privatitzar els serveis públics i democratitzar la seva gestió. No
podem pensar en mesures encabides dins del sistema sense tenir en
compte les polítiques públiques com a mitjà regulador del mercat.<br>
Dit això, no creiem que aquesta proposta pugui ser una alternativa al
sistema d'explotació capitalista, tampoc sabem si així ho pretenen els
seus autors. No creiem que una proposta que no implica a tots els
agents de la societat pugui ser una alternativa. Es posa massa atenció
en l'acció individual, que no dubtem que sigui important, però el
creixement econòmic és més una característica del sistema
socio-econòmic de la nostra societat en la seva globalitat que no pas
fruit del patró de consum occidental. Tampoc sembla que s'evaluin les
conseqüències que suposaria una reducció de la producció, un
decreixement, dins d'un sistema on la majoria de la població és
assalariada. I és en aquest punt on algun autor del decreixement ha
recorregut a propostes que ens semblen més sòlides com la Renda Bàsica.<br>
<br>
Continua llegint a...<br>
<br>
L'ACCENT: <a href="http://www.laccent.cat/article.asp?n=135&idart=1658"
target="_blank">http://www.laccent.cat/article.asp?n=135&idart=1658</a><br>
LA FÀBRICA (entrevista sencera): <a
href="http://www.fabrica.cat/index.php?option=com_content&task=view&id=374&Itemid=1"
target="_blank">http://www.fabrica.cat/index.php?option=com_content&task=view&id=374&Itemid=1</a><br>
<br>
Indymedia Barcelona: <a href="http://barcelona.indymedia.org/"
target="_blank">http://barcelona.indymedia.org/</a><br>
</div>
</div>
</div>
<div class="WgoR0d"><br>
<hr size="1"><br>
<font face="Verdana" size="-2">Enviado desde <a
href="http://us.rd..yahoo.com/mailuk/taglines/isp/control/*http://us.rd.yahoo.com/evt=52431/*http://es.docs.yahoo.com/mail/overview/index.html"
target="_blank">Correo Yahoo!</a><br>
La bandeja de entrada más inteligente.<br>
</font></div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Organitza mailing list<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Organitza@tempsdere-voltes.cat">Organitza@tempsdere-voltes.cat</a><br>
<a
href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/organitza"
target="_blank">http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/organitza</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<pre wrap=""><hr size="4" width="90%">
_______________________________________________
energiadecreixent mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:energiadecreixent@llistes.moviments.net">energiadecreixent@llistes.moviments.net</a>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent">http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>