[energiadecreixent] Article d'ATTAC: DECRECIMIENTO Y PROGRESO

[Alfonso López Rojo]

Hola Eugeni:
   
  Para nada me ha ofendido, no te preocupes por eso: mi carácter es de goma ( siempre buen humor). Simplemente he contestado a tus objeciones como he creído conveniente.
   
   La verdad es que no tengo una fábrica para escribir mails densos: es mi modo de argumentar; trata de ser coherente, documentado y ciñiéndose a lo que se habla en la discusión.  
   
  Ahora no te ofendas tú, pero pienso que decidir participar en una discusión implica de antemano tener que hacer el esfuerzo de argumentar, y de comerse un poco el coco... si no hay esa disposición por el esfuerzo mental y cultural es mejor no tratar de participar activamente saliendo con argumentos que son muy fáciles de rebatir  porque no tienen consistencia; ¿ no te parece? 
     
  Admito que el tema era ya de por si complejo, y que había que tener en cuenta muchas cosas. Pero que seguro que todos los que hemos participdo en esta discusión ( aunque solo sea "siguiéndola") , de un modo u otro, hemos aprendido algo que antes no sabíamos. En este sentido, es positivo, y el poco tiempo que todos tenemos, de algo ha valido cuando hemos gastado un poco de él en esto.
   
  Por ejemplo, ahora sabemos un poco más qué es la Nueva Derecha Francesa de   Alain de Benoist y quien es su amigo  Alberto Buela - si te ha picado la curiosidad de ampliar conocimientos sobre este personaje en el google ( vienen muchas referencias sobre él); 
   
  También sabemos para otra vez que, posiblemente Attac en Argentina esté controlada por este veterano peronista, y sabemos también que cada vez más todo se mezcla, se tergiversa, se manipula, etc... reina la confusión.
   
   Y todo esto, en mi opinón, ha sido un buen precedente dentro de la Entesa pel Decreixement para saber que el tema "Decreixement" puede ser un tema muy manipulable ( como le ocurre a la Ecología, desgraciadamente) y que se ha de hilar muy fino si se quiere transmitir un mensaje alternativo y renovador.
   
  Ya te digo, no pasa ná de ná , Eugeni.  Por mi discusión terminada ( hace varios mails que lo digo , y es verdad: tener que aclarar que era "arkagueuta" o quién era el bueno del Dooctorrr Alberto Buela, era algo que a mi me sobraba... ¡ pero había que hacerlo !
   
   ( me sorprende además que el artículo de Buela  sobre "Decrecimiento y progreso" esté colgado en un buen número de webs, de signo muy distinto, y que no  circula sólo a través de "Attac-Argentina": tal vez los alumnos del Doctorrr Buela contribuyan a difundirlo por Internet, o tal vez tenga mayores mecanismos para publicitarlos sistemáticamente en la Red).
   
  Muchos saludos y hasta la vista, Alfonso
   
   
   
   
  Eugeni Sans <eugeni.sansagmail.com> escribió:
  
Lo siento Alfonso , no se si tendré mas o menos tiempo libre que tu , lo 
que seguro que no tengo es ganas de comerme el coco
leyendo emails tan densos
Con todo y con eso , si te he ofendido en algo , con toda sinceridad te 
pido que me perdones

Ánimo

En/na Alfonso López Rojo ha escrit:
> 
> *Hola de nuevo Eugeni:*
> 
> Gracias por la aclaración. Lo que pasa es que no me vale de mucho, 
> porque lo de que el artículo y el filósofo provenían de Argentina lo 
> sabía desde el primer momento ( además en la firma de altículo de 
> Alberto Buela ya pone que pertenece a una entidad de Buenos Aires, Bs. 
> As.,).
> 
> Que en Argentina "hablan distinto", y no usan el mismo vocabulario, 
> también lo sé: lo que pasa es que "arkagueuta", no es "lunfardo" ( 
> tal como se llama al habla peculiar de Argentina); ni una variante del 
> castellano, ni una palabra de uso común en Argentina para 
> denominar nada... 
> 
> Sino que, "arkagueuta", prodece del griego y, según el mismo Alberto 
> Buela te lo puede explicar, quiere decir algo así como el "eterno 
> comenzante"....
> 
> Digo que el propio Alberto Buela te lo puede explicar porque si pones 
> su nombre y "arkagueuta" en el google, encontrarás con detalle todo lo 
> que él mismo te dice: "arkagueuta" significa algo así como el "eterno 
> comenzante";
> y es como le gustaba definirse a sí mismo a Platón, una especie de 
> "eterno aprendiz".
> 
> Vamos, memorando tópicos, un poco al estilo Sócrates de "solo sé que 
> no se nada"... o del propio significado de filo-sofía como "amigo de 
> la sabiduría"... El saber como humilde y eterno aprender, aunque a 
> veces no sea más que una falsa humildad
> 
> ( todo esto del "eterno aprender" es un bello lugar común, además 
> de cosa sabida y aceptada de antemano por cualquier persona que le 
> guste la filosofía, creo que no cabe ni decirlo: de hecho es un tópico 
> como una casa...).
> 
> A mí, personalmente, el hecho de que el Doooooctor Alberto Buela firme 
> sus artículos sistemáticamente como *"Filósofo o arkagueuta",* me 
> pareció pura **
> *p**edantería*, me da un poco de risa, y me parece *pe-dan-te;* así, 
> como suena,
> y tal como lo dije en mi crítica a algunos aspectos de su artículo 
> sobe "progreso y decrecimiento" .
> 
> El que a mi me parezca pedante es una apreciación libre y personal, ¿o 
> no ?.
> 
> Y, además, como acabo de comentar nada tiene que ver con algún tipo 
> especial de vocabulario propio de Agentina que no llego a conocer... ¿ 
> verdad que no ?.
> 
> No te sepa mal, pero , antes de señalar (en tu mail anterior) que 
> era un
> "malentendido" respecto a la palabra "arkagueuta" el que no considerara
> que provenía de una persona de Argentina, creo, sinceramente, que
> tenías que haberte informado por tu cuenta de que no es un palabra 
> "argentina"... simplemente con mirarlo en el google.
> 
> Si lo hubieras hecho, me hubiera ahorrado toda esta respuesta: todos 
> andamos mal de tiempo libre, y nos gusta aprovecharlo lo mejor posible.
> 
> *Te invito a que , a través del Google, busques cosas por tu cuenta y*
> *conozcas un poco más el perfil intelectual del ** Dooooctorrrr 
> Alberto Buela: * especialmente, su admiración de la figura de 
> Perón, sus inquietudes metafísicas... y , "no- políticas" (?) de 
> trascender a la izquierda y a la derecha a través del "pueblo" 
> como concepto central...
> 
> ( viejo peronismo recalcitrante)
> 
> O su creación de la revista "Disenso" que se jacta de introducir el 
> concepto de "metapolítica" en Latinoamérica... te recuerdo, como ya se 
> comentó un poco en mi crítica a Buela, y su artículo "decrecimiento y 
> progreso", que, "metapolítica" ( que para mi es como no decir 
> nada) es un concepto manejado, especialmente, por la Nueva Derecha 
> Francesa;
> dos representantes de la cual Buela menciona en su artículo sobre 
> "progreso y decrecimiento" y que, precisamente, Jean se preocupó de 
> advertir en el _primer mail que condujo a todos estos_ _comentarios_ 
> del artículo del Dooccctorrrr Buela, el /*arkagueuta metapolítico*/.
> 
> Para cualquier persona que quiera conocer el orígen de esta 
> discusión, es necesario que se remita al primer mail mandado por Jean 
> en el que se extraña que Atacc difundiera este artículo, además de 
> otro mail largo en el que hace unos comentarios bien ilustrativos 
> de la llamada Nueva Derecha Francesa.
> Por mi parte, la cosa no da para más, en el largo comentario 
> espontáneo que hice al artículo de Alberto Buela ya dije todo lo 
> que pensaba... por lo demás,
> el arkagueuta en cuestión no me interesa, para mi hay muchos doctores 
> en filosofía más interesantes que leer que al amigo Buela.
> 
> En el mismo comentario ya me referí también a cuestiones que me parece
> importante tener en cuenta como el carácter "camaleónico" del término 
> "metapolítica" y el morro que le echan los intelectuales de la "Nueva 
> derecha" y el propio Sarkozy a la hora de apropiarse de conceptos, 
> ideas e iniciativas
> para , entre otras cosas, sembrar confusión.
> 
> He leído el mail de Enric que propone que pasemos esta discusión al 
> foro de Decreixement... la verdad es que por mi la discusión ya se 
> ha acabado; pero tanto si tú como otras personas quereis que siga con 
> nuevas aportaciones, pues , pasarlo al Fóro de la web de decreixement. 
> Yo no lo pasaré, porque no tengo tiempo para tanta cosa y, además, 
> como he comentado, para mi el tema "Alberto Buela" no da para más... 
> ni merece mayor atención.
> 
> En cualquier caso, Eugeni, si coincidimos en alguna reunión de la 
> Entesa pel Decreixement pues comentamos lo que quieras: me encanta 
> debatir !!!
> 
> Muchos saludos, Alfonso
> 
> _____________________________________________________________
> 
> En Argentina no usan el mismo vocabulario que aquí y ya puedes ver que
> si en verdad no se quiere sobrecargar la lista de energiadecreixent ,
> siempre se pueden encontrar maneras.
> En cuanto a las reuniones , a partir de Marzo puede que vuelva a hacer
> acto de presencia , pero no te lo aseguro
>
> Ánimo
>
> En/na Alfonso López Rojo ha escrit:
> > *Hola Eugeni*:
> >
> > Está claro que el artículo es de Albert Buela, es el que lo firma: a
> > la vista está al pie del texto. Y que es ATTAC el que lo difunde,
> > como bien figura en el encabezamiento del mail, era esto lo que se
> > comentaba críticamente.
> >
> > ( Lo comenzó haciendo en ese sentido Jean, con su comentario inicial,
> > de que le extrañaba como ATTAC difundía un artículo el que se
> > mencionaban dos conocidos representantes de la derecha "cultural"
> > francesa, incluso en téminos de "mi amigo Charpentier"... y a mi , que
> > estaba de acuerdo, me pareció - y me apeteció- añadir también algún
> > comentario más ).
> >
> > Obviamente yo no te puedo discutir que te parezca interesante el
> > artículo; ni tampoco te puedo discutir el que te parezca
> > esclarecedor, o entendible por muchas personas...
> >
> > Yo más bien reclamaba un cierto rigor en los datos, y en el modo de
> > argumentar, etc.. Porque pienso que, justo eso, es de lo que se debe
> > de partir a la hora de desarrollar un tema destinado a su divulgación
> > entre muchas personas para que sea "entendido" . Y si creo también
> > que, en virtud de ese rigor, se puede juzgar la calidad de un texto;
> > de éste de otro cualquiera.
> >
> > Por otra parte, el riigor en la argumentación, y en los datos que se
> > aportan en un texto, no es "fidelidad dogmática" a nada, salvo al
> > propio texto.
> >
> > Hay algo en tu mail, Eugeni, que no lo entiendo, es esto:
> >
> > "*boletín de Attac Argentina. Este ultimo dato os tendría que explicar
> > algún mal entendido , como lo de "arkagueuta"*
> > **
> > Le doy vueltas y no entiendo lo que quieres decir, y me encantaría que
> > en un mail me explicaras un poco en qué consiste el malentendido que
> > comentas en esta frase.
> >
> > Por último, Eugeni, me gustaría evitar una discusión así, sin
> > más. Además este no es el lugar adecuado ( es difícil
> > mantener discusiones vía Internet porque se desfigura pronto todo lo
> > escrito y se bloquea la comunicación), así que _si sueles ir a las
> > reuniones de la/ Entesa pel decreixent/ a Infoespai, pues allí nos
> > vemos y comentamos lo que quieras tranquilamente. _
> >
> >
> > Muchos saludos, Alfonso
> >
> >
> >
> > */Eugeni Sans /* escribió:
> >
> >
> > Muy buenas
> >
> > El articulo no es de Attac , es de Alberto Buela. Su relación con
> > esta
> > organización se limita a haber salido publicado en el "Grano de
> > arena" ,
> > boletín de Attac Argentina. Este ultimo dato os tendría que explicar
> > algún mal entendido , como lo de "arkagueuta"
> >
> > En mi opinión , lo importante de _la relación entre_ _progreso y
> > decrecimiento_ , no es su rigurosidad histórica , ni su fidelidad
> > dogmática , si no que sea entendido por muchas personas , y este
> > articulo me parece que lo puede conseguir.
> >
> > Ánimo
> >
> > En/na Alfonso López Rojo ha escrit:
> > >
> > > ¡ Vaya rollo he metido! pero es que, lo repito:
> > >
> > > El artículo de Attac creo que vale poco la pena: porque la
> > importante
> > > _la relación entre_ _progreso y decrecimiento_ merece análisis
> > > históricos y actuales mucho mejores, y mejor documentados, que
> > el que
> > > difunde Attac con este artículo tan flojo.
> > >
> > > Muchos saludos, Alfonso
> > >
> > >
> > >
> > > J*/avier Perarnau /* escribió:
> > >
> > >
> > >
> > > Si voleu accedir al fitxer RTF podeu anar a
> > > http://archive.attac.org/attacinfoes/attacinfo431.zip
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> > >
> > > Salut
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> > > Xavier
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