<div><STRONG>Hola Eugeni</STRONG>:</div> <div> </div> <div><STRONG>Para nada me ha ofendido</STRONG>, no te preocupes por eso: mi carácter es de goma ( siempre buen humor). Simplemente he contestado a tus objeciones como he creído conveniente.</div> <div> </div> <div> La verdad es que no tengo una fábrica para escribir mails densos: es mi modo de argumentar; trata de ser coherente, documentado y ciñiéndose a lo que se habla en la discusión. </div> <div> </div> <div>Ahora no te ofendas tú, pero pienso que <EM>decidir </EM>participar en una discusión implica de antemano tener que hacer el esfuerzo de argumentar, y de comerse un poco el coco... si no hay esa disposición por el esfuerzo mental y cultural es mejor no tratar de participar activamente saliendo con argumentos que son muy fáciles de rebatir porque no tienen consistencia; ¿ no te parece? </div> <div> </div> <div>Admito que el tema era
ya de por si complejo, y que había que tener en cuenta muchas cosas. Pero que seguro que todos los que hemos participdo en esta discusión ( aunque solo sea "siguiéndola") , de un modo u otro, <STRONG>hemos aprendido algo</STRONG> que antes no sabíamos. En este sentido, es positivo, y el poco tiempo que todos tenemos, de algo ha valido cuando hemos gastado un poco de él en esto.</div> <div> </div> <div>Por ejemplo, ahora sabemos un poco más qué es la Nueva Derecha Francesa de Alain de Benoist y quien es su amigo Alberto Buela - si te ha picado la curiosidad de ampliar conocimientos sobre este personaje en el google ( vienen muchas referencias sobre él); </div> <div> </div> <div>También sabemos para otra vez que, posiblemente Attac en Argentina esté controlada por este veterano peronista, y sabemos también que cada vez más todo se mezcla, se tergiversa, se manipula, etc... reina la confusión.</div>
<div> </div> <div> Y todo esto, en mi opinón, ha sido un buen precedente dentro de la Entesa pel Decreixement para saber que <STRONG>el tema "Decreixement" puede ser un tema muy</STRONG> <STRONG>manipulable ( como le ocurre a la Ecología, desgraciadamente)</STRONG> y que se ha de hilar muy fino si se quiere transmitir un mensaje alternativo y renovador.</div> <div> </div> <div>Ya te digo, no pasa ná de ná , Eugeni. Por mi discusión terminada ( hace varios mails que lo digo , y es verdad: tener que aclarar que era "arkagueuta" o quién era el bueno del Dooctorrr Alberto Buela, era algo que a mi me sobraba... ¡ pero había que hacerlo !</div> <div> </div> <div> ( me sorprende además que el artículo de Buela sobre "Decrecimiento y progreso" esté colgado en un buen número de webs, de signo muy distinto, y que no circula sólo a través de "Attac-Argentina": tal vez los alumnos del Doctorrr
Buela contribuyan a difundirlo por Internet, o tal vez tenga mayores mecanismos para publicitarlos sistemáticamente en la Red).</div><B><I></I></B> <div><B><I></I></B> </div> <div>Muchos saludos y hasta la vista, Alfonso</div> <div><I></I> </div> <div><B><I></I></B> </div> <div><B><I></I></B> </div> <div><B><I></I></B> </div> <div><B><I>Eugeni Sans <eugeni.sans@gmail.com></I></B> escribió:</div> <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid"><BR>Lo siento Alfonso , no se si tendré mas o menos tiempo libre que tu , lo <BR>que seguro que no tengo es ganas de comerme el coco<BR>leyendo emails tan densos<BR>Con todo y con eso , si te he ofendido en algo , con toda sinceridad te <BR>pido que me perdones<BR><BR>Ánimo<BR><BR>En/na Alfonso López Rojo ha escrit:<BR>> <BR>> *Hola de nuevo Eugeni:*<BR>> <BR>> Gracias por la aclaración. Lo que pasa es que no me vale de
mucho, <BR>> porque lo de que el artículo y el filósofo provenían de Argentina lo <BR>> sabía desde el primer momento ( además en la firma de altículo de <BR>> Alberto Buela ya pone que pertenece a una entidad de Buenos Aires, Bs. <BR>> As.,).<BR>> <BR>> Que en Argentina "hablan distinto", y no usan el mismo vocabulario, <BR>> también lo sé: lo que pasa es que "arkagueuta", no es "lunfardo" ( <BR>> tal como se llama al habla peculiar de Argentina); ni una variante del <BR>> castellano, ni una palabra de uso común en Argentina para <BR>> denominar nada... <BR>> <BR>> Sino que, "arkagueuta", prodece del griego y, según el mismo Alberto <BR>> Buela te lo puede explicar, quiere decir algo así como el "eterno <BR>> comenzante"....<BR>> <BR>> Digo que el propio Alberto Buela te lo puede explicar porque si pones <BR>> su nombre y "arkagueuta" en el google, encontrarás con detalle todo lo <BR>> que él mismo te dice:
"arkagueuta" significa algo así como el "eterno <BR>> comenzante";<BR>> y es como le gustaba definirse a sí mismo a Platón, una especie de <BR>> "eterno aprendiz".<BR>> <BR>> Vamos, memorando tópicos, un poco al estilo Sócrates de "solo sé que <BR>> no se nada"... o del propio significado de filo-sofía como "amigo de <BR>> la sabiduría"... El saber como humilde y eterno aprender, aunque a <BR>> veces no sea más que una falsa humildad<BR>> <BR>> ( todo esto del "eterno aprender" es un bello lugar común, además <BR>> de cosa sabida y aceptada de antemano por cualquier persona que le <BR>> guste la filosofía, creo que no cabe ni decirlo: de hecho es un tópico <BR>> como una casa...).<BR>> <BR>> A mí, personalmente, el hecho de que el Doooooctor Alberto Buela firme <BR>> sus artículos sistemáticamente como *"Filósofo o arkagueuta",* me <BR>> pareció pura **<BR>> *p**edantería*, me da un poco de risa, y me parece
*pe-dan-te;* así, <BR>> como suena,<BR>> y tal como lo dije en mi crítica a algunos aspectos de su artículo <BR>> sobe "progreso y decrecimiento" .<BR>> <BR>> El que a mi me parezca pedante es una apreciación libre y personal, ¿o <BR>> no ?.<BR>> <BR>> Y, además, como acabo de comentar nada tiene que ver con algún tipo <BR>> especial de vocabulario propio de Agentina que no llego a conocer... ¿ <BR>> verdad que no ?.<BR>> <BR>> No te sepa mal, pero , antes de señalar (en tu mail anterior) que <BR>> era un<BR>> "malentendido" respecto a la palabra "arkagueuta" el que no considerara<BR>> que provenía de una persona de Argentina, creo, sinceramente, que<BR>> tenías que haberte informado por tu cuenta de que no es un palabra <BR>> "argentina"... simplemente con mirarlo en el google.<BR>> <BR>> Si lo hubieras hecho, me hubiera ahorrado toda esta respuesta: todos <BR>> andamos mal de tiempo libre, y nos gusta
aprovecharlo lo mejor posible.<BR>> <BR>> *Te invito a que , a través del Google, busques cosas por tu cuenta y*<BR>> *conozcas un poco más el perfil intelectual del ** Dooooctorrrr <BR>> Alberto Buela: * especialmente, su admiración de la figura de <BR>> Perón, sus inquietudes metafísicas... y , "no- políticas" (?) de <BR>> trascender a la izquierda y a la derecha a través del "pueblo" <BR>> como concepto central...<BR>> <BR>> ( viejo peronismo recalcitrante)<BR>> <BR>> O su creación de la revista "Disenso" que se jacta de introducir el <BR>> concepto de "metapolítica" en Latinoamérica... te recuerdo, como ya se <BR>> comentó un poco en mi crítica a Buela, y su artículo "decrecimiento y <BR>> progreso", que, "metapolítica" ( que para mi es como no decir <BR>> nada) es un concepto manejado, especialmente, por la Nueva Derecha <BR>> Francesa;<BR>> dos representantes de la cual Buela menciona en su artículo sobre <BR>>
"progreso y decrecimiento" y que, precisamente, Jean se preocupó de <BR>> advertir en el _primer mail que condujo a todos estos_ _comentarios_ <BR>> del artículo del Dooccctorrrr Buela, el /*arkagueuta metapolítico*/.<BR>> <BR>> Para cualquier persona que quiera conocer el orígen de esta <BR>> discusión, es necesario que se remita al primer mail mandado por Jean <BR>> en el que se extraña que Atacc difundiera este artículo, además de <BR>> otro mail largo en el que hace unos comentarios bien ilustrativos <BR>> de la llamada Nueva Derecha Francesa.<BR>> Por mi parte, la cosa no da para más, en el largo comentario <BR>> espontáneo que hice al artículo de Alberto Buela ya dije todo lo <BR>> que pensaba... por lo demás,<BR>> el arkagueuta en cuestión no me interesa, para mi hay muchos doctores <BR>> en filosofía más interesantes que leer que al amigo Buela.<BR>> <BR>> En el mismo comentario ya me referí también a cuestiones que me
parece<BR>> importante tener en cuenta como el carácter "camaleónico" del término <BR>> "metapolítica" y el morro que le echan los intelectuales de la "Nueva <BR>> derecha" y el propio Sarkozy a la hora de apropiarse de conceptos, <BR>> ideas e iniciativas<BR>> para , entre otras cosas, sembrar confusión.<BR>> <BR>> He leído el mail de Enric que propone que pasemos esta discusión al <BR>> foro de Decreixement... la verdad es que por mi la discusión ya se <BR>> ha acabado; pero tanto si tú como otras personas quereis que siga con <BR>> nuevas aportaciones, pues , pasarlo al Fóro de la web de decreixement. <BR>> Yo no lo pasaré, porque no tengo tiempo para tanta cosa y, además, <BR>> como he comentado, para mi el tema "Alberto Buela" no da para más... <BR>> ni merece mayor atención.<BR>> <BR>> En cualquier caso, Eugeni, si coincidimos en alguna reunión de la <BR>> Entesa pel Decreixement pues comentamos lo que quieras: me
encanta <BR>> debatir !!!<BR>> <BR>> Muchos saludos, Alfonso<BR>> <BR>> _____________________________________________________________<BR>> <BR>> En Argentina no usan el mismo vocabulario que aquí y ya puedes ver que<BR>> si en verdad no se quiere sobrecargar la lista de energiadecreixent ,<BR>> siempre se pueden encontrar maneras.<BR>> En cuanto a las reuniones , a partir de Marzo puede que vuelva a hacer<BR>> acto de presencia , pero no te lo aseguro<BR>><BR>> Ánimo<BR>><BR>> En/na Alfonso López Rojo ha escrit:<BR>> > *Hola Eugeni*:<BR>> ><BR>> > Está claro que el artículo es de Albert Buela, es el que lo firma: a<BR>> > la vista está al pie del texto. Y que es ATTAC el que lo difunde,<BR>> > como bien figura en el encabezamiento del mail, era esto lo que se<BR>> > comentaba críticamente.<BR>> ><BR>> > ( Lo comenzó haciendo en ese sentido Jean, con su comentario inicial,<BR>>
> de que le extrañaba como ATTAC difundía un artículo el que se<BR>> > mencionaban dos conocidos representantes de la derecha "cultural"<BR>> > francesa, incluso en téminos de "mi amigo Charpentier"... y a mi , que<BR>> > estaba de acuerdo, me pareció - y me apeteció- añadir también algún<BR>> > comentario más ).<BR>> ><BR>> > Obviamente yo no te puedo discutir que te parezca interesante el<BR>> > artículo; ni tampoco te puedo discutir el que te parezca<BR>> > esclarecedor, o entendible por muchas personas...<BR>> ><BR>> > Yo más bien reclamaba un cierto rigor en los datos, y en el modo de<BR>> > argumentar, etc.. Porque pienso que, justo eso, es de lo que se debe<BR>> > de partir a la hora de desarrollar un tema destinado a su divulgación<BR>> > entre muchas personas para que sea "entendido" . Y si creo también<BR>> > que, en virtud de ese rigor, se puede juzgar la calidad de un
texto;<BR>> > de éste de otro cualquiera.<BR>> ><BR>> > Por otra parte, el riigor en la argumentación, y en los datos que se<BR>> > aportan en un texto, no es "fidelidad dogmática" a nada, salvo al<BR>> > propio texto.<BR>> ><BR>> > Hay algo en tu mail, Eugeni, que no lo entiendo, es esto:<BR>> ><BR>> > "*boletín de Attac Argentina. Este ultimo dato os tendría que explicar<BR>> > algún mal entendido , como lo de "arkagueuta"*<BR>> > **<BR>> > Le doy vueltas y no entiendo lo que quieres decir, y me encantaría que<BR>> > en un mail me explicaras un poco en qué consiste el malentendido que<BR>> > comentas en esta frase.<BR>> ><BR>> > Por último, Eugeni, me gustaría evitar una discusión así, sin<BR>> > más. Además este no es el lugar adecuado ( es difícil<BR>> > mantener discusiones vía Internet porque se desfigura pronto todo lo<BR>> > escrito y se bloquea la
comunicación), así que _si sueles ir a las<BR>> > reuniones de la/ Entesa pel decreixent/ a Infoespai, pues allí nos<BR>> > vemos y comentamos lo que quieras tranquilamente. _<BR>> ><BR>> ><BR>> > Muchos saludos, Alfonso<BR>> ><BR>> ><BR>> ><BR>> > */Eugeni Sans /* escribió:<BR>> ><BR>> ><BR>> > Muy buenas<BR>> ><BR>> > El articulo no es de Attac , es de Alberto Buela. Su relación con<BR>> > esta<BR>> > organización se limita a haber salido publicado en el "Grano de<BR>> > arena" ,<BR>> > boletín de Attac Argentina. Este ultimo dato os tendría que explicar<BR>> > algún mal entendido , como lo de "arkagueuta"<BR>> ><BR>> > En mi opinión , lo importante de _la relación entre_ _progreso y<BR>> > decrecimiento_ , no es su rigurosidad histórica , ni su fidelidad<BR>> > dogmática , si no que sea entendido por muchas personas , y este<BR>>
> articulo me parece que lo puede conseguir.<BR>> ><BR>> > Ánimo<BR>> ><BR>> > En/na Alfonso López Rojo ha escrit:<BR>> > ><BR>> > > ¡ Vaya rollo he metido! pero es que, lo repito:<BR>> > ><BR>> > > El artículo de Attac creo que vale poco la pena: porque la<BR>> > importante<BR>> > > _la relación entre_ _progreso y decrecimiento_ merece análisis<BR>> > > históricos y actuales mucho mejores, y mejor documentados, que<BR>> > el que<BR>> > > difunde Attac con este artículo tan flojo.<BR>> > ><BR>> > > Muchos saludos, Alfonso<BR>> > ><BR>> > ><BR>> > ><BR>> > > J*/avier Perarnau /* escribió:<BR>> > ><BR>> > ><BR>> > ><BR>> > > Si voleu accedir al fitxer RTF podeu anar a<BR>> > > http://archive.attac.org/attacinfoes/attacinfo431.zip<BR>> > ><BR>> > ><BR>> >
> Salut<BR>> > ><BR>> > > Xavier<BR>> > ><BR>> > ><BR>> > _______________________________________________<BR>> > energiadecreixent mailing list<BR>> > energiadecreixent@moviments.net<BR>> > http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent<BR>> ><BR>> ><BR>> > ------------------------------------------------------------------------<BR>> ><BR>> > Web Revelación Yahoo! 2007:<BR>> > Premio Favorita del Público - ¡Vota tu preferida!<BR>> ><BR>> > ------------------------------------------------------------------------<BR>> ><BR>> > _______________________________________________<BR>> > energiadecreixent mailing list<BR>> > energiadecreixent@moviments.net<BR>> > http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent<BR>> ><BR>><BR>>
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