<div><STRONG>Hola Eugeni</STRONG>:</div>  <div>&nbsp;</div>  <div><STRONG>Para nada me ha ofendido</STRONG>, no te preocupes por eso: mi carácter es de goma ( siempre buen humor). Simplemente he contestado a tus objeciones como he creído conveniente.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>&nbsp;La verdad es que no tengo una fábrica para escribir mails densos: es mi modo de argumentar; trata de ser coherente, documentado y ciñiéndose&nbsp;a lo que se habla en la discusión.&nbsp; </div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Ahora no te ofendas tú, pero pienso que <EM>decidir </EM>participar en una discusión implica de antemano tener&nbsp;que hacer el esfuerzo de argumentar, y de comerse un poco el coco... si no hay esa disposición por el esfuerzo mental y cultural es mejor no tratar de participar activamente&nbsp;saliendo&nbsp;con argumentos que son muy fáciles de rebatir&nbsp; porque no tienen consistencia;&nbsp;¿ no te parece? </div>  <div>&nbsp;&nbsp;&nbsp;</div>  <div>Admito que el tema era
 ya de por si complejo, y que había que tener en cuenta muchas cosas. Pero que seguro que todos los que hemos participdo en esta discusión ( aunque solo sea "siguiéndola") , de un modo u otro, <STRONG>hemos aprendido algo</STRONG> que antes no sabíamos. En este sentido, es positivo, y el poco tiempo que todos tenemos, de algo ha valido cuando hemos gastado un poco de él en esto.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Por ejemplo,&nbsp;ahora sabemos un poco más&nbsp;qué es la Nueva Derecha Francesa de&nbsp;&nbsp;&nbsp;Alain de Benoist y&nbsp;quien es su amigo &nbsp;Alberto Buela - si te ha picado la curiosidad de ampliar conocimientos&nbsp;sobre este personaje en el google ( vienen muchas referencias sobre él); </div>  <div>&nbsp;</div>  <div>También sabemos para otra vez que, posiblemente Attac en Argentina esté controlada por este&nbsp;veterano peronista, y sabemos también que cada vez más todo se mezcla, se tergiversa, se manipula, etc... reina la confusión.</div> 
 <div>&nbsp;</div>  <div>&nbsp;Y todo esto, en mi opinón, ha sido un buen precedente dentro de la Entesa pel Decreixement para saber que&nbsp;<STRONG>el tema "Decreixement" puede ser un tema muy</STRONG> <STRONG>manipulable ( como le ocurre a la Ecología, desgraciadamente)</STRONG> y que se ha de hilar muy fino si&nbsp;se quiere transmitir un mensaje alternativo y renovador.</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>Ya te digo, no pasa ná de ná , Eugeni.&nbsp; Por mi discusión terminada ( hace varios mails que lo digo , y es verdad:&nbsp;tener que aclarar que era "arkagueuta" o quién era el bueno del Dooctorrr Alberto Buela, era algo&nbsp;que a mi me sobraba... ¡ pero había que&nbsp;hacerlo !</div>  <div>&nbsp;</div>  <div>&nbsp;( me sorprende además que el artículo de Buela&nbsp; sobre "Decrecimiento y progreso"&nbsp;esté colgado en un buen número de webs, de signo muy distinto,&nbsp;y&nbsp;que no &nbsp;circula sólo a través de "Attac-Argentina": tal vez&nbsp;los alumnos del Doctorrr
 Buela contribuyan a difundirlo por Internet,&nbsp;o tal vez tenga mayores mecanismos para publicitarlos sistemáticamente&nbsp;en la Red).</div><B><I></I></B>  <div><B><I></I></B>&nbsp;</div>  <div>Muchos saludos y hasta la vista, Alfonso</div>  <div><I></I>&nbsp;</div>  <div><B><I></I></B>&nbsp;</div>  <div><B><I></I></B>&nbsp;</div>  <div><B><I></I></B>&nbsp;</div>  <div><B><I>Eugeni Sans &lt;eugeni.sans@gmail.com&gt;</I></B> escribió:</div>  <BLOCKQUOTE class=replbq style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid"><BR>Lo siento Alfonso , no se si tendré mas o menos tiempo libre que tu , lo <BR>que seguro que no tengo es ganas de comerme el coco<BR>leyendo emails tan densos<BR>Con todo y con eso , si te he ofendido en algo , con toda sinceridad te <BR>pido que me perdones<BR><BR>Ánimo<BR><BR>En/na Alfonso López Rojo ha escrit:<BR>&gt; <BR>&gt; *Hola de nuevo Eugeni:*<BR>&gt; <BR>&gt; Gracias por la aclaración. Lo que pasa es que no me vale de
 mucho, <BR>&gt; porque lo de que el artículo y el filósofo provenían de Argentina lo <BR>&gt; sabía desde el primer momento ( además en la firma de altículo de <BR>&gt; Alberto Buela ya pone que pertenece a una entidad de Buenos Aires, Bs. <BR>&gt; As.,).<BR>&gt; <BR>&gt; Que en Argentina "hablan distinto", y no usan el mismo vocabulario, <BR>&gt; también lo sé: lo que pasa es que "arkagueuta", no es "lunfardo" ( <BR>&gt; tal como se llama al habla peculiar de Argentina); ni una variante del <BR>&gt; castellano, ni una palabra de uso común en Argentina para <BR>&gt; denominar nada... <BR>&gt; <BR>&gt; Sino que, "arkagueuta", prodece del griego y, según el mismo Alberto <BR>&gt; Buela te lo puede explicar, quiere decir algo así como el "eterno <BR>&gt; comenzante"....<BR>&gt; <BR>&gt; Digo que el propio Alberto Buela te lo puede explicar porque si pones <BR>&gt; su nombre y "arkagueuta" en el google, encontrarás con detalle todo lo <BR>&gt; que él mismo te dice:
 "arkagueuta" significa algo así como el "eterno <BR>&gt; comenzante";<BR>&gt; y es como le gustaba definirse a sí mismo a Platón, una especie de <BR>&gt; "eterno aprendiz".<BR>&gt; <BR>&gt; Vamos, memorando tópicos, un poco al estilo Sócrates de "solo sé que <BR>&gt; no se nada"... o del propio significado de filo-sofía como "amigo de <BR>&gt; la sabiduría"... El saber como humilde y eterno aprender, aunque a <BR>&gt; veces no sea más que una falsa humildad<BR>&gt; <BR>&gt; ( todo esto del "eterno aprender" es un bello lugar común, además <BR>&gt; de cosa sabida y aceptada de antemano por cualquier persona que le <BR>&gt; guste la filosofía, creo que no cabe ni decirlo: de hecho es un tópico <BR>&gt; como una casa...).<BR>&gt; <BR>&gt; A mí, personalmente, el hecho de que el Doooooctor Alberto Buela firme <BR>&gt; sus artículos sistemáticamente como *"Filósofo o arkagueuta",* me <BR>&gt; pareció pura **<BR>&gt; *p**edantería*, me da un poco de risa, y me parece
 *pe-dan-te;* así, <BR>&gt; como suena,<BR>&gt; y tal como lo dije en mi crítica a algunos aspectos de su artículo <BR>&gt; sobe "progreso y decrecimiento" .<BR>&gt; <BR>&gt; El que a mi me parezca pedante es una apreciación libre y personal, ¿o <BR>&gt; no ?.<BR>&gt; <BR>&gt; Y, además, como acabo de comentar nada tiene que ver con algún tipo <BR>&gt; especial de vocabulario propio de Agentina que no llego a conocer... ¿ <BR>&gt; verdad que no ?.<BR>&gt; <BR>&gt; No te sepa mal, pero , antes de señalar (en tu mail anterior) que <BR>&gt; era un<BR>&gt; "malentendido" respecto a la palabra "arkagueuta" el que no considerara<BR>&gt; que provenía de una persona de Argentina, creo, sinceramente, que<BR>&gt; tenías que haberte informado por tu cuenta de que no es un palabra <BR>&gt; "argentina"... simplemente con mirarlo en el google.<BR>&gt; <BR>&gt; Si lo hubieras hecho, me hubiera ahorrado toda esta respuesta: todos <BR>&gt; andamos mal de tiempo libre, y nos gusta
 aprovecharlo lo mejor posible.<BR>&gt; <BR>&gt; *Te invito a que , a través del Google, busques cosas por tu cuenta y*<BR>&gt; *conozcas un poco más el perfil intelectual del ** Dooooctorrrr <BR>&gt; Alberto Buela: * especialmente, su admiración de la figura de <BR>&gt; Perón, sus inquietudes metafísicas... y , "no- políticas" (?) de <BR>&gt; trascender a la izquierda y a la derecha a través del "pueblo" <BR>&gt; como concepto central...<BR>&gt; <BR>&gt; ( viejo peronismo recalcitrante)<BR>&gt; <BR>&gt; O su creación de la revista "Disenso" que se jacta de introducir el <BR>&gt; concepto de "metapolítica" en Latinoamérica... te recuerdo, como ya se <BR>&gt; comentó un poco en mi crítica a Buela, y su artículo "decrecimiento y <BR>&gt; progreso", que, "metapolítica" ( que para mi es como no decir <BR>&gt; nada) es un concepto manejado, especialmente, por la Nueva Derecha <BR>&gt; Francesa;<BR>&gt; dos representantes de la cual Buela menciona en su artículo sobre <BR>&gt;
 "progreso y decrecimiento" y que, precisamente, Jean se preocupó de <BR>&gt; advertir en el _primer mail que condujo a todos estos_ _comentarios_ <BR>&gt; del artículo del Dooccctorrrr Buela, el /*arkagueuta metapolítico*/.<BR>&gt; <BR>&gt; Para cualquier persona que quiera conocer el orígen de esta <BR>&gt; discusión, es necesario que se remita al primer mail mandado por Jean <BR>&gt; en el que se extraña que Atacc difundiera este artículo, además de <BR>&gt; otro mail largo en el que hace unos comentarios bien ilustrativos <BR>&gt; de la llamada Nueva Derecha Francesa.<BR>&gt; Por mi parte, la cosa no da para más, en el largo comentario <BR>&gt; espontáneo que hice al artículo de Alberto Buela ya dije todo lo <BR>&gt; que pensaba... por lo demás,<BR>&gt; el arkagueuta en cuestión no me interesa, para mi hay muchos doctores <BR>&gt; en filosofía más interesantes que leer que al amigo Buela.<BR>&gt; <BR>&gt; En el mismo comentario ya me referí también a cuestiones que me
 parece<BR>&gt; importante tener en cuenta como el carácter "camaleónico" del término <BR>&gt; "metapolítica" y el morro que le echan los intelectuales de la "Nueva <BR>&gt; derecha" y el propio Sarkozy a la hora de apropiarse de conceptos, <BR>&gt; ideas e iniciativas<BR>&gt; para , entre otras cosas, sembrar confusión.<BR>&gt; <BR>&gt; He leído el mail de Enric que propone que pasemos esta discusión al <BR>&gt; foro de Decreixement... la verdad es que por mi la discusión ya se <BR>&gt; ha acabado; pero tanto si tú como otras personas quereis que siga con <BR>&gt; nuevas aportaciones, pues , pasarlo al Fóro de la web de decreixement. <BR>&gt; Yo no lo pasaré, porque no tengo tiempo para tanta cosa y, además, <BR>&gt; como he comentado, para mi el tema "Alberto Buela" no da para más... <BR>&gt; ni merece mayor atención.<BR>&gt; <BR>&gt; En cualquier caso, Eugeni, si coincidimos en alguna reunión de la <BR>&gt; Entesa pel Decreixement pues comentamos lo que quieras: me
 encanta <BR>&gt; debatir !!!<BR>&gt; <BR>&gt; Muchos saludos, Alfonso<BR>&gt; <BR>&gt; _____________________________________________________________<BR>&gt; <BR>&gt; En Argentina no usan el mismo vocabulario que aquí y ya puedes ver que<BR>&gt; si en verdad no se quiere sobrecargar la lista de energiadecreixent ,<BR>&gt; siempre se pueden encontrar maneras.<BR>&gt; En cuanto a las reuniones , a partir de Marzo puede que vuelva a hacer<BR>&gt; acto de presencia , pero no te lo aseguro<BR>&gt;<BR>&gt; Ánimo<BR>&gt;<BR>&gt; En/na Alfonso López Rojo ha escrit:<BR>&gt; &gt; *Hola Eugeni*:<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Está claro que el artículo es de Albert Buela, es el que lo firma: a<BR>&gt; &gt; la vista está al pie del texto. Y que es ATTAC el que lo difunde,<BR>&gt; &gt; como bien figura en el encabezamiento del mail, era esto lo que se<BR>&gt; &gt; comentaba críticamente.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; ( Lo comenzó haciendo en ese sentido Jean, con su comentario inicial,<BR>&gt;
 &gt; de que le extrañaba como ATTAC difundía un artículo el que se<BR>&gt; &gt; mencionaban dos conocidos representantes de la derecha "cultural"<BR>&gt; &gt; francesa, incluso en téminos de "mi amigo Charpentier"... y a mi , que<BR>&gt; &gt; estaba de acuerdo, me pareció - y me apeteció- añadir también algún<BR>&gt; &gt; comentario más ).<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Obviamente yo no te puedo discutir que te parezca interesante el<BR>&gt; &gt; artículo; ni tampoco te puedo discutir el que te parezca<BR>&gt; &gt; esclarecedor, o entendible por muchas personas...<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Yo más bien reclamaba un cierto rigor en los datos, y en el modo de<BR>&gt; &gt; argumentar, etc.. Porque pienso que, justo eso, es de lo que se debe<BR>&gt; &gt; de partir a la hora de desarrollar un tema destinado a su divulgación<BR>&gt; &gt; entre muchas personas para que sea "entendido" . Y si creo también<BR>&gt; &gt; que, en virtud de ese rigor, se puede juzgar la calidad de un
 texto;<BR>&gt; &gt; de éste de otro cualquiera.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Por otra parte, el riigor en la argumentación, y en los datos que se<BR>&gt; &gt; aportan en un texto, no es "fidelidad dogmática" a nada, salvo al<BR>&gt; &gt; propio texto.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Hay algo en tu mail, Eugeni, que no lo entiendo, es esto:<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; "*boletín de Attac Argentina. Este ultimo dato os tendría que explicar<BR>&gt; &gt; algún mal entendido , como lo de "arkagueuta"*<BR>&gt; &gt; **<BR>&gt; &gt; Le doy vueltas y no entiendo lo que quieres decir, y me encantaría que<BR>&gt; &gt; en un mail me explicaras un poco en qué consiste el malentendido que<BR>&gt; &gt; comentas en esta frase.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Por último, Eugeni, me gustaría evitar una discusión así, sin<BR>&gt; &gt; más. Además este no es el lugar adecuado ( es difícil<BR>&gt; &gt; mantener discusiones vía Internet porque se desfigura pronto todo lo<BR>&gt; &gt; escrito y se bloquea la
 comunicación), así que _si sueles ir a las<BR>&gt; &gt; reuniones de la/ Entesa pel decreixent/ a Infoespai, pues allí nos<BR>&gt; &gt; vemos y comentamos lo que quieras tranquilamente. _<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Muchos saludos, Alfonso<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; */Eugeni Sans /* escribió:<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Muy buenas<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; El articulo no es de Attac , es de Alberto Buela. Su relación con<BR>&gt; &gt; esta<BR>&gt; &gt; organización se limita a haber salido publicado en el "Grano de<BR>&gt; &gt; arena" ,<BR>&gt; &gt; boletín de Attac Argentina. Este ultimo dato os tendría que explicar<BR>&gt; &gt; algún mal entendido , como lo de "arkagueuta"<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; En mi opinión , lo importante de _la relación entre_ _progreso y<BR>&gt; &gt; decrecimiento_ , no es su rigurosidad histórica , ni su fidelidad<BR>&gt; &gt; dogmática , si no que sea entendido por muchas personas , y este<BR>&gt;
 &gt; articulo me parece que lo puede conseguir.<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Ánimo<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; En/na Alfonso López Rojo ha escrit:<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; ¡ Vaya rollo he metido! pero es que, lo repito:<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; El artículo de Attac creo que vale poco la pena: porque la<BR>&gt; &gt; importante<BR>&gt; &gt; &gt; _la relación entre_ _progreso y decrecimiento_ merece análisis<BR>&gt; &gt; &gt; históricos y actuales mucho mejores, y mejor documentados, que<BR>&gt; &gt; el que<BR>&gt; &gt; &gt; difunde Attac con este artículo tan flojo.<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; Muchos saludos, Alfonso<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; J*/avier Perarnau /* escribió:<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; Si voleu accedir al fitxer RTF podeu anar a<BR>&gt; &gt; &gt; http://archive.attac.org/attacinfoes/attacinfo431.zip<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt;
 &gt; Salut<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt; Xavier<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; &gt;<BR>&gt; &gt; _______________________________________________<BR>&gt; &gt; energiadecreixent mailing list<BR>&gt; &gt; energiadecreixent@moviments.net<BR>&gt; &gt; http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; ------------------------------------------------------------------------<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; Web Revelación Yahoo! 2007:<BR>&gt; &gt; Premio Favorita del Público - ¡Vota tu preferida!<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; ------------------------------------------------------------------------<BR>&gt; &gt;<BR>&gt; &gt; _______________________________________________<BR>&gt; &gt; energiadecreixent mailing list<BR>&gt; &gt; energiadecreixent@moviments.net<BR>&gt; &gt; http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent<BR>&gt; &gt;<BR>&gt;<BR>&gt;
 ------------------------------------------------------------------------<BR>&gt;<BR>&gt; Web Revelación Yahoo! 2007:<BR>&gt; Premio Favorita del Público - ¡Vota tu preferida! <BR>&gt; <HTTP: favoritos revelacion2007 es.promotions.yahoo.com /><BR></BLOCKQUOTE><BR><p>&#32;


      <hr size=1><br><font face="Verdana" size="-2">Web Revelación Yahoo! 2007:<br> Premio Favorita del Público - <a href="http://es.promotions.yahoo.com/revelacion2007/favoritos/">¡Vota tu preferida!</a></font>