[energiadecreixent] OCTAVETA MANI

[ester c]

Perdoneu que torni a escriure. He llegit d'altra vegada la octaveta
actualitzada i si que és cert que s'intenta defugir de confrontació
Catalunya-Espanya. Potser la qüestió és que per una persona que ho llegeixi
per primer cop, no sé si queda massa clar l'enfoc (potser perquè algunes
paraules com 'sobirania' o 'independència'  en el seu ús diari en el context
català i espanyol tenen un matís diferent que en un context de coneixença
del què significa "decreixement"; o també per l'expressió "Independència
Veritable" així amb majúscules) . Que deu ser això el que m'ha passat a mi i
a d'altra gent que opinava. Grà cies Laia per la teva aportació que m'ha
aclarit les coses.

I grà cies a totas,

ester.

El 01/12/07, ester c <ishtar888agmail.com> ha escrit:
>
> Hola a tothom.
>
> Primer de tot, sento si he creat un debat que no tocava (o que s'hauria de
> fer al forum), i si potser ja s'havia parlat d'això a la reunió; ja vaig dir
> en el primer mail que no sabia si s'havia parlat o no, i que ho comentava
> per si de cas, ja que vaig arribar quan ja s'estava acabant.
>
> També grà cies per les aportacions i comentaris de  tothom.
>
> Penso que precisament pel que diu l'Enric, hem de plantejar el debat i
> pensar més en sobirania local que en "independentisme", almenys com se
> l'entén ara. Jo també estic d'acord amb que s'han de difondre les idees en
> el context de la mani i que està bé fer-ho a nivell català perquè és el que
> ens toca més d'aprop. Però m'ha semblat que a la octaveta no quedava clar
> aquest enfocament, sinó que semblava un enfocament a favor de
> l'independentisme. Potser m'equivoco i no ho he entès bé, però a mi la
> lectura m'ha fet rebre-ho així. No m'ha semblat que s'enfoqui per superar el
> debat de l'independentisme en clau nacionalista, i posar el debat de què és
> realment "sobirania" i "independència".
>
> una abraçada,
>
> ester.
>
> PD: per contestar a en Xavier Borràs (de Revista Userda) faig un copiar i
> enganxar d'un fragment del primer mail per a que vegi que els meus arguments
> no es contradiuen amb una estratègia ecologista o decreixentista, al
> contrari:
>
> "...el decreixement i totes les idees que apareixen al text haurien de ser
> transportades a tot el territori i a tot territori occidental.(...)Sí que
> crec que cal pensar a un nivell més local i proper, i que cada regió o país
> ha de decidir on es posen els seus diners, però això hauria de passar no
> només a Catalunya sinó a tot arreu, o sigui una democrà cia participativa de
> veritat a nivells més locals."
>
>
> El 30/11/07, enric <enricamoviments.net> ha escrit:
> >
> >  Penso que la idea de la octaveta, és superar el debat d'independentisme
> > en clau nacionalista, per posar el debat
> > sobre la taula, de que és realment sobirania i que és realment
> > independència, tenint en compte les qüestions energètiques, alimentà ries,
> > etc.... D'aquí la proposta de títol i alguns continguts.
> >
> > Penso que podem posar aquest debat sobre la taula, en una manifestació
> > que eÅ› nacionalista, sense tenir que definir si tothom de l'entesa pel
> > decreixement és independentista en clau nacionalista o no. Simplement es
> > tracta d'anar més enllà respectant els sentiments de cadascú.
> >
> > salut!
> > enric
> >
> > En/na ester c ha escrit:
> >
> > Hola laia,
> >
> > Crec que està molt bé. Només dues coses:
> >
> > 1. cap al final del text les paraules 'superficie' i 'agricola', van amb
> > accent les dues: 'superfície' i 'agrícola', imagino que amb el saturament se
> > t'hauran passat.
> >
> > 2. Des de la meva opinió personal, no m'agrada massa la distinció entre
> > Catalunya-Espanya o Bcn-Madrid, i lo de la independència absoluta i tal...
> > És a dir, que el discurs sembla que es sitúa des d'una perspectiva
> > independentista ja assumida prèviament. Si la majoria hi està d'acord val,
> > però a mi em semblen inútils les separacions d'aquesta mena, ja que el
> > decreixement i totes les idees que apareixen al text haurien de ser
> > transportades a tot el territori i a tot territori occidental. Són per
> > compartir i no per quedar-nos-les només aquí, i en el fons, l'odi generat
> > entre 'espanyols' i 'catalans' està totalment alimentat pels medis de
> > comunicació i per interessos polítics als que no cal seguir el fil, sobretot
> > des d'una perspectiva decreixentista. Sí que crec que cal pensar a un nivell
> > més local i proper, i que cada regió o país ha de decidir on es posen els
> > seus diners, però això hauria de passar no només a Catalunya sinó a tot
> > arreu, o sigui una democrà cia participativa de veritat a nivells més locals.
> > No em sembla bé continuar contribuïnt a generar aquests separacionismes,
> > encara que el context de la mani tingui idees així.
> >
> > Per la meva part respecto les opinions independentistes, però caldria
> > veure com l'Entesa pel Decreixement es posiciona davant d'això en el moment
> > d'escriure i difondre una octaveta així, que suposo que anirà firmada amb el
> > nostre nom. Ens posicionem com a independentistes? tot el grup s'hi sent?
> >
> > No sé, potser ja en vau parlar a la reunió i ja vau quedar d'acord amb
> > el punt de vista, però per si de cas ho volia comentar. M'agradaria saber
> > què n'opineu els demés.
> >
> > ester.
> >
> > El 29/11/07, *Revista Userda* <infoauserda.com> ha escrit:
> >
> > M'he permès de fer algunes petites correccions ortotipogrà fiques i
> > sintà ctiques. Ho adjunto.
> >
> > D'una altra banda, quan parles dels copmbustibles fòssils a
> > Catalunya, caldria que hi afegissis l'urani, no endevades hi ha tres
> > centrals nuclears que el fan servir.
> >
> > Salut,
> >
> > Xavier Borrà s
> >
> >
> >
> >
> > El 29/11/2007, a las 20:15, laia escribió:
> >
> > > Buennnooooo col·legues, he intentat fer una octaveta...ara ja estic
> > > una mica saturada....hi ha moltes dades de l'informe de l'OCEAS, he
> > > intentat resumir-ho com he pogut en el tema del transport.
> > >
> > > Mireu i dieu què us sembla etc que demà ho haurem d'imprimir!!
> > >
> > > un petó
> > >
> > > Laia<OCTAVETTTAAAA.odt>_______________________________________________
> > > energiadecreixent mailing list
> > > energiadecreixentamoviments.net
> > > http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
> >
> >
> > _______________________________________________
> > energiadecreixent mailing list
> > energiadecreixentamoviments.net
> > http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > _______________________________________________
> > energiadecreixent mailing list
> > energiadecreixentamoviments.net
> > http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > energiadecreixent mailing list
> > energiadecreixentamoviments.net
> > http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
> >
> >
>
-------------- següent part --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: http://llistes.moviments.net/pipermail/energiadecreixent/attachments/20071201/0d6c4c8d/attachment.htm