Perdoneu que torni a escriure. He llegit d'altra vegada la octaveta actualitzada i si que és cert que s'intenta defugir de confrontació Catalunya-Espanya. Potser la qüestió és que per una persona que ho llegeixi per primer cop, no sé si queda massa clar l'enfoc (potser perquè algunes paraules com 'sobirania' o 'independència'  en el seu ús diari en el context català i espanyol tenen un matís diferent que en un context de coneixença del què significa "decreixement"; o també per l'expressió "Independència Veritable" així amb majúscules) . Que deu ser això el que m'ha passat a mi i a d'altra gent que opinava. Gràcies Laia per la teva aportació que m'ha aclarit les coses.
<br><br>I gràcies a tot@s,<br><br>ester.<br><br><div><span class="gmail_quote">El 01/12/07, <b class="gmail_sendername">ester c</b> &lt;<a href="mailto:ishtar888@gmail.com">ishtar888@gmail.com</a>&gt; ha escrit:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
Hola a tothom.<br><br>Primer de tot, sento si he creat un debat que no tocava (o que s&#39;hauria de fer al forum), i si potser ja s&#39;havia parlat d&#39;això a la reunió; ja vaig dir en el primer mail que no sabia si s&#39;havia parlat o no, i que ho comentava per si de cas, ja que vaig arribar quan ja s&#39;estava acabant.
<br><br>També gràcies per les aportacions i comentaris de&nbsp; tothom.<br><br>Penso que precisament pel que diu l&#39;Enric, hem de plantejar el debat i pensar més en sobirania local que en &quot;independentisme&quot;, almenys com se l&#39;entén ara. Jo també estic d&#39;acord amb que s&#39;han de difondre les idees en el context de la mani i que està bé fer-ho a nivell català perquè és el que ens toca més d&#39;aprop. Però m&#39;ha semblat que a la octaveta no quedava clar aquest enfocament, sinó que semblava un enfocament a favor de l&#39;independentisme. Potser m&#39;equivoco i no ho he entès bé, però a mi la lectura m&#39;ha fet rebre-ho així. No m&#39;ha semblat que s&#39;enfoqui per superar el debat de l&#39;independentisme en clau nacionalista, i posar el debat de què és realment &quot;sobirania&quot; i &quot;independència&quot;.
<br><br>una abraçada,<br><br>ester.<br><br>PD: per contestar a en Xavier Borràs (de Revista Userda) faig un copiar i enganxar d&#39;un fragment del primer mail per a que vegi que els meus arguments no es contradiuen amb una estratègia ecologista o decreixentista, al contrari:
<br><span><br>&quot;...el decreixement i totes les idees que apareixen
al text haurien de ser transportades a tot el territori i a tot
territori occidental.(...)</span><span>Sí que crec que cal pensar a un nivell més local i
proper, i que cada regió o país ha de decidir on es posen els seus
diners, però això hauria de passar no només a Catalunya sinó a tot
arreu, o sigui una democràcia participativa de veritat a nivells més
locals.&quot;</span><br><br><br><div><span class="gmail_quote">El 30/11/07, <b class="gmail_sendername">enric</b> &lt;<a href="mailto:enric@moviments.net" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">
enric@moviments.net</a>&gt; ha escrit:</span><div><span class="e" id="q_116930a8c830e656_1"><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">




  

<div bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Penso que la idea de la octaveta, és superar el debat d&#39;independentisme
en clau nacionalista, per posar el debat <br>
sobre la taula, de que és realment sobirania i que és realment
independència, tenint en compte les qüestions energètiques,
alimentàries, etc.... D&#39;aquí la proposta de títol i alguns continguts.<br>
<br>
Penso que podem posar aquest debat sobre la taula, en una manifestació
que eś nacionalista, sense tenir que definir si tothom de l&#39;entesa pel
decreixement és independentista en clau nacionalista o no. Simplement
es tracta d&#39;anar més enllà respectant els sentiments de cadascú.<br>
<br>
salut!<br>
enric<br>
<br>
En/na ester c ha escrit:
<blockquote cite="http://mid6b2fd2220711291555m13b09439ye0d9b6a8c9c26b96@mail.gmail.com" type="cite"><div><span>
  
Hola laia, <br>
  <br>
Crec que està molt bé. Només dues coses:<br>
  <br>
1. cap al final del text les paraules &#39;superficie&#39; i &#39;agricola&#39;, van
amb accent les dues: &#39;superfície&#39; i &#39;agrícola&#39;, imagino que amb el
saturament se t&#39;hauran passat.
  <br>
  <br>
2. Des de la meva opinió personal, no m&#39;agrada massa la distinció entre
Catalunya-Espanya o Bcn-Madrid, i lo de la independència absoluta i
tal... És a dir, que el discurs sembla que es sitúa des d&#39;una
perspectiva independentista ja assumida prèviament. Si la majoria hi
està d&#39;acord val, però a mi em semblen inútils les separacions
d&#39;aquesta mena, ja que el decreixement i totes les idees que apareixen
al text haurien de ser transportades a tot el territori i a tot
territori occidental. Són per compartir i no per quedar-nos-les només
aquí, i en el fons, l&#39;odi generat entre &#39;espanyols&#39; i &#39;catalans&#39; està
totalment alimentat pels medis de comunicació i per interessos polítics
als que no cal seguir el fil, sobretot des d&#39;una perspectiva
decreixentista. Sí que crec que cal pensar a un nivell més local i
proper, i que cada regió o país ha de decidir on es posen els seus
diners, però això hauria de passar no només a Catalunya sinó a tot
arreu, o sigui una democràcia participativa de veritat a nivells més
locals. No em sembla bé continuar contribuïnt a generar aquests
separacionismes, encara que el context de la mani tingui idees així.
  <br>
  <br>
Per la meva part respecto les opinions independentistes, però caldria
veure com l&#39;Entesa pel Decreixement es posiciona davant d&#39;això en el
moment d&#39;escriure i difondre una octaveta així, que suposo que anirà
firmada amb el nostre nom. Ens posicionem com a independentistes? tot
el grup s&#39;hi sent?
  <br>
  <br>
No sé, potser ja en vau parlar a la reunió i ja vau quedar d&#39;acord amb
el punt de vista, però per si de cas ho volia comentar. M&#39;agradaria
saber què n&#39;opineu els demés.<br>
  <br>
ester.<br>
  <br>
  <div><span>El 29/11/07, <b>Revista Userda</b> &lt;<a href="mailto:info@userda.com" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">info@userda.com</a>&gt; ha escrit:</span>
  <blockquote>M&#39;he permès de fer algunes petites correccions
ortotipogràfiques i<br>
sintàctiques. Ho adjunto.<br>
    <br>
D&#39;una altra banda, quan parles dels copmbustibles fòssils a<br>
Catalunya, caldria que hi afegissis l&#39;urani, no endevades hi ha tres
    <br>
centrals nuclears que el fan servir.<br>
    <br>
Salut,<br>
    <br>
Xavier Borràs<br>
    <br>
    <br>
    <br>
    <br>
El 29/11/2007, a las 20:15, laia escribió:<br>
    <br>
&gt; Buennnooooo col·legues, he intentat fer una octaveta...ara ja estic<br>
&gt; una mica saturada....hi ha moltes dades de l&#39;informe de l&#39;OCEAS, he<br>
&gt; intentat resumir-ho com he pogut en el tema del transport.<br>
&gt;<br>
&gt; Mireu i dieu què us sembla etc que demà ho haurem d&#39;imprimir!!
    <br>
&gt;<br>
&gt; un petó<br>
&gt;<br>
&gt;
Laia&lt;OCTAVETTTAAAA.odt&gt;_______________________________________________<br>
&gt; energiadecreixent mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:energiadecreixent@moviments.net" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">energiadecreixent@moviments.net
    </a><br>
&gt; <a href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
</a><br>
    <br>
    <br>
_______________________________________________
    <br>
energiadecreixent mailing list<br>
    <a href="mailto:energiadecreixent@moviments.net" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">energiadecreixent@moviments.net</a><br>
    <a href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
    </a><br>
    <br>
    <br>
  </blockquote>
  </div>
  <br>
  </span></div><pre><hr size="4" width="90%"><span>
_______________________________________________<br>energiadecreixent mailing list<br><a href="mailto:energiadecreixent@moviments.net" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">energiadecreixent@moviments.net
<br></a>
<a href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent</a>


  </span></pre>
</blockquote>
<br>
</div>

<br>_______________________________________________<br>energiadecreixent mailing list<br><a href="mailto:energiadecreixent@moviments.net" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">energiadecreixent@moviments.net
</a><br><a href="http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
</a><br><br></blockquote></span></div></div><br>
</blockquote></div><br>