[Adminsces] Dissabte 3 desembre a les 11h. Primera reunió del grup de treball de desenvolupament CES 2.0
-> Gorka <-
aldrebes a gmail.com
dic nov 30 02:21:55 CET 2011
Hola!
Partiendo de este texto que he encontrado:
*2. Los Nuevos Sistemas de Intercambio Comunitario*
Una vez contempladas las experiencias que tuvieron lugar durante la Gran
Depresión nos
disponemos ahora ha examinar lo que hemos venido a llamar Nuevos Sistemas de
Intercambio Comunitario (NSIC), los cuales pueden ser considerados como
herederos de
dichas experiencias. Ambos movimientos comparten la misma preocupación
hacia la
protección del empleo y la recuperación de poder por parte de las
comunidades para afrontar
las crisis económicas. En ambos casos, se trata de proyectos monetarios
con una vocación
política, compartiendo la creencia en la necesidad de un cambio en las
instituciones
financieras (Raddon, 2003). Sin embargo, los nuevos movimientos también
abogan por un
cambio en la esfera personal y de las relaciones sociales comunitarias
ausente en los primeros.
No obstante, la diferencia más importante entre ambos grupos de
propuestas radica en el
planteamiento del sistema económico puesto que *en los NSIC desaparece
el concepto de
oxidación de la moneda, cuyo rol (el de mantener una adecuada tasa de
intercambios) será
mantenido por la motivación de los participantes.*
Extraido del documento: *Nuevos sistemas de intercambio comunitario: un
ejemplo de glocalización*
Francés, Francisco - Profesor Asociado del Departamento de Sociología II
de la Universidad de Alicante
García, José Tomás - Profesor Asociado del Departamento de Sociología II
de la Universidad de Alicante
Lucas, Aris - Doctorando del Departamento de Sociología II de la
Universidad de Alicante
-----
El factor de la cooperación se debería de tener en cuenta en este caso,
más aun cuando en la actualidad creo que nadie se plantea la cuestión de
la acumulación, por cuestión ideologica por un lado (cuestión de
valores) y por cuestión de inoperatividad por otro (no es efectivo
acumular porque no existe la capacidad para gastarlo).
Creo que se plantean 4 premisas al menos:
premisa 1. La oxidación es necesaria para hacer circular la moneda y
regular la inflación.
premisa 2. La oxidación es necesaria para poder cubrir necesidades
básicas comunitarias.
premisa 3. La oxidación es necesaria porque sino, la oferta de productos
no tiene salida, es decir, la oferta es superior a la demanda y quien
demanda está en superioridad en el acuerdo para el intercambio respecto
a quien oferta.
premisa 4. La oxidación es necesaria para evitar la acumulación de moneda.
La premisa clave es la número 4 a mi entender.
Aquí se me ocurre que se podría establecer un "sello de confianza
económica comunitaria", es decir, que una tendencia de acumulación
progresiva (no puntual) fuera penalizada por la comunidad. Por ejemplo:
- No estableciendo relaciones de intercambio con ella.
- Habilitando mecanismos (de no-tasación) para que la moneda acumulada
revertiera en la comunidad.
seguim...
El 29/11/11 21:19, vadó escribió:
> Hola!
>
> Sobre la lista, ok, ya he recibido la invitacion al mumble.
>
> Sobre Gesell, bueno, quiero centrarme en lo objetivo, en las
> soluciones que propone al capitalismo. Para él poner en marcha la
> oxidacion del dinero tiene como consecuencia una transformacion total
> de la economia, provocando una tendencia del interés a la baja, hasta
> el punto zero, generando una dinámica en la que la gente se va a
> prestar sin interés de forma espontanea. La razon: el problema del
> dinero es que no tiene coste de conservacion; sí lo tienen en cambio
> todos los productos que podemos consumir. Por eso quien retiene el
> dinero toma las riendas del sistema. El sistema invita a hacerlo.
> Invita a valerse de la necesidad de dinero, de medio de cambio, para
> que su proveedor de verduras le haga un buen precio. Las verduras se
> estropean y el dinero no. El dinero solo deberia ser un medio de
> cambio, pero como no envejece, no hay razon para ofrecerlo, a menos
> que salgas ganando. Ese es el problema, ésa es la razon del interés
> del dinero, la prepotencia del tenedor del dinero para con la oferta
> de productos.
>
> Aunque nuestro sistema de moneda social sea, por convención de
> nuestro colectivo, un sistema donde no se permite el préstamo con
> interesses, sigue teniendo el mismo problema que el capital monetario;
> es exactamente el problema que tu comentas, la acumulación. No hay
> nada que obligue a quien dispone del medio de cambio del que depende
> la actividad de intercambio de toda la comunidad a ofrecerlo, porque
> no se consume, ni tiene gastos de conservación ni almacenaje, como lo
> hacen los alimentos, las herramientas, el alquiler, etc... Por eso,
> aunque eliminemos los intereses, queda el problema de la acumulacion.
> La acumulación no es solo un problema de actitut. Tiene consecuencias
> directas sobre la actividad de intercambio; la inactividad, la
> paralización, porque la oferta de productos no tiene salida.
>
> Creo que la oxidación del dinero es una medida natural, ya que
> coloca a la moneda, el medio de intercambio, al mismo nivel que los
> productos. Los dos envejecen de la misma forma, y no hay razon para
> acumularlo, sino mas bien para cambiarlo por los bienes que se
> ofrecen. Eso significa que implementar la oxidación en la moneda
> social puede ser el mecanismo de activación de los intercambios y, por
> tanto, de la revalorizacion del eco que necesitamos en las ecoxarxas.
> Aceptar la oxidacion de la moneda social es justamente aceptar que
> ésta solo es un medio de intercambio, y no que en el fondo es como el
> dinero pero vale menos...
>
> He estado pensando en la forma de implementarlo en el CES y creo
> que ni siquiera hace falta modificar el software. Basta con que el
> administrador aplique manualmente y mensualmente, mediante la funcion
> 'multi-transaction', una tasa de oxidación del valor adecuado,
> ingresando la correspondiente cantidad en una cuenta pública.
>
> Como el efecto de esta tasa seria una reducción de la masa
> monetaria, cada ecoxarxa deberia reincorporarla a la comunidad
> mediante la adquisicion de servicios o bienes para fines comunes, como
> por ejemplo pagar tareas de coordinación, a los voluntarios de
> centrales de compras, o la parte en moneda social de sus compras a
> productores, etc...
>
> Los usuarios deberian elegir si asumir la pérdida de valor de su
> moneda acumulada o por el contrario adquirir bienes y servicios de los
> demas usuarios. He aqui toda la complicación para activar el
> intercambio a nivel de ecoxarxa, y aumentar asi el valor del eco hasta
> su verdadera posicion, fuera del capitalismo.
>
> Por otro lado, nace aqui de forma natural, como otra mas de las
> consecuencias positivas de la oxidación ( la libre moneda que Gesell
> regaló a la sociedad para hacerla libre), la posibilidad de
> reincorporar en la comunidad la moneda recaudada por oxidacion como
> préstamos, aceptados en asamblea, para los proyectos o usos que ésta
> elija. La forma, la misma que propone Gesell pensando en curarnos del
> capitalñismo, es que los usuarios que tengan moneda y quieran
> ahorrarla, dejandola libre de oxidacion, puedan transferirla a una
> 'cuenta de ahorro', o sea, una cuenta pública que sirva
> especificamente para ofrecer préstamos sin intereses.
>
> Y otra mas; cuando las ecoxarxas crezcan, y con ellas la
> actibidad, tenemos en la implantacion de la oxidacion de la moneda el
> mecanismo para nuestro própio sistema de precios, que simplemente debe
> consistir en mantenerlos estables, sin fluctuaciones , incorporando
> mas o menos moneda segun convenga, a partir de nuestro propio indice
> de precios.
>
>
> Saludos.
>
>
> El 28/11/2011 20:45, <-> Gorka <-> escribió:
>> Hola gent,
>>
>> Vadó, sobre la participación en la reunión del día 3, solo decir que
>> es totalmente abierta, y solo he anotado en la lista las personas que
>> tengo constancia que van a participar, segun lo que hemos venido
>> comentando en el grupo de N-1.
>>
>> Hay que tener en cuenta que Gessel era empresario-comerciante, y creo
>> que sus palabras denotan una visión mercantilista de la economía. El
>> problema para mi no es la no-circulación del dinero sino la
>> acumulación del mismo. La comunidad es un medio para cubrir las
>> necesidades básicas, por lo que no pueden prevalecer las normas
>> mercantilistas sobre el objetivo de cubrir necesidades básicas, es
>> decir, no puede prevalecer la obsesión mercantilista de circulación
>> del dinero (consumo), sobre la lógica de cubrir nuestras necesidades.
>>
>> En fin, es un debate un tanto largo y no creo que nos debamos
>> precipitar, más aún con la experiencia que traemos a nuestras
>> espaldas, más allá de teorías económicas.
>>
>> Salut!
>> Gorka.
>>
>> El 28/11/11 20:14, Sergi Fàbregas escribió:
>>> Holaaa!!
>>>
>>> Quin mail més interessant!
>>>
>>> El problema de la teoria econòmica (n'he estudiat força) es que hi
>>> ha variables com la corrupció que no contempla perquè no segueixen
>>> lleis matemàtiques i llavors no poden formar part de les diferents
>>> equacions per les quals defineixen el funcionament de l'economia.
>>>
>>> Per contra, sí que crec que podem recórrer i ens pot ajudar, a la
>>> teoria econòmica. Però primer observaria molt abans d'aplicar certs
>>> procediments centralitzats, ja que no sé si aquests estudis positius
>>> que menciones estàn en un marc d'actuació com el nostre, és a dir,
>>> que estéssin aplicats en mercats convencionals.
>>>
>>> Del nostre funcionament serà molt interessant poder treure
>>> estadístiques dels moviments i estudiar-los, cosa que amb
>>> l'aplicació del Tryton serà possible, així com si aconseguim un CES
>>> 2.0. potent i en perfecta sincronia amb el Tryton. Serà interessant
>>> treure conclusions d'una economia autogestionària i descentralitzada.
>>>
>>> El que em fa una mica més de por és el fet de que aquest 12% anés a
>>> unes mans centralitzades i no fos gestionat per totes amb decisions
>>> assembleàries. En això no es pot caure i sé que tu tampoc no ho vols!!!!
>>>
>>> Seguim parlant!
>>>
>>> sergi
>>>
>>> 2011/11/28 vadó <vado a tresones.com <mailto:vado a tresones.com>>
>>>
>>> Hola Gorka y compañia!
>>>
>>> Me sorprende a mi mismo no figurar en la lista, aunque
>>> debido a mi evolución personal entiendo bien las razones (es asi
>>> por mi propia decision).
>>>
>>> Envio este email porqué creo que falta un tema de interés en
>>> la orden del dia, quizás previo a todos los demás. Expongo:
>>>
>>> Estoy estudiando la obra 'El orden económico natural' 7ª edición
>>> en 1936, de Silvio Gesell. Supongo que lo conocereis, al menos
>>> indirectamente como yo hasta ahora, por su popularidad en
>>> circulos alternativos. Estuve buscando por internet sobre el
>>> origen del interés en el dinero y sobre como podria ser una
>>> economia en la que éste no existiera. Creo que he encontrado
>>> exactamente lo que queria, y mi interés crece a medida que voy
>>> leyendo. Os recomiendo su lectura para cuando podais.
>>>
>>> Bueno, el hecho es que estoy tomando consciencia de la
>>> trascendencia que ha tenido en los últimos 3000 años el acceso a
>>> oro, como primer medio de intercambio aceptado entre los
>>> distintos pueblos, en el surgir y perecer de los imperios.
>>> Gesell, prácticamente reduce las causas al hallazgo de minas y a
>>> la falta de hallazgos de ellas para mantener el crecimiento con
>>> nueva oferta monetaria (en oro). El medio de intercambio, como
>>> herramienta no perecedera, permite la especializacion del
>>> trabajo para que los productores produzcan mas mercancias solo
>>> destinadas a ser cambiadas. La falta de medio de cambio, de
>>> oferta de dinero, lleva siempre a la acumulacion de mercancias,
>>> la bajada de precios y la crisis. Una constante que Gesell
>>> reconoce en todos los imperios con especializacion del trabajo,
>>> en los ultimos 3000 años, incluyendo su propia época, en la que
>>> se habia extendido ya el uso del dinero de papel. *El interés,
>>> es el tributo que exige el capitalista para dejar de retener el
>>> medio de cambio*; una extorsión a los agentes del sistema monetario.
>>>
>>> Por tanto mi atención se está centrando en el concepto de
>>> oferta monetaria. La oferta monetaria es igual al volumen
>>> monetario por su velocidad de circulación. El interés del dinero
>>> actua en la economia como regulador de la velocidad de
>>> circulación del dinero, pero en una economia sin intereses ¿qué
>>> pone en movimiento al dinero?
>>>
>>> Dice Gesell que en Alemania (inicios del siglo XX) los
>>> táleros (la moneda de plata de la época) circulaban más deprisa
>>> si eran dudosos (por viejos y deteriorados) que nuevos y
>>> relucientes. Tambien dice que en la Italia del Renacimiento, que
>>> surgió segun él porqué se empezó a falsificar la moneda con
>>> cobre y, por tanto, aumentó la oferta monetaria, las monedas de
>>> oro mas rojizas circulaban mucho mas deprisa que las mas doradas.
>>>
>>> Solo con leer la primera parte de ésta obra ya tengo claro que:
>>>
>>> 1/ los precios, determinados por la relacion entre oferta y
>>> demanda, deben ser estables. Para que los precios sean
>>> estables, la oferta monetaria debe ajustarse a su fluctuación. O
>>> sea, si el indice de precios sube un 3% hay que reducir la
>>> oferta monetaria en un 3%, y a la inversa, si baja hay que
>>> aumentar proporcionalmente la oferta monetaria, con lo que se
>>> evitaria la oscilacion de precios, la inflación y las crisis.
>>>
>>> 2/ debe eliminarse el interés del dinero, como freno a la
>>> circulacion del medio de cambio a merced del capitalista, que
>>> domina con ello el mercado, provocando las crisis, y redefinirlo
>>> (al dinero) con un grado de oxidación que asegure su circulacion
>>> incondicional. De esta forma se compensa el caracter
>>> imperecedero del dinero - causa de que se tome como mercancia en
>>> sí mismo y se retenga, con el caracter perecedero de toda
>>> mercancia, por el que la oferta siempre queda a merced del capital.
>>>
>>>
>>> Por tanto, si pienso en un CES 2.0, me planteo seriamente
>>> la necesidad de encontrar una forma de implementar en él una
>>> garantia de circulación incondicional de la moneda, mediante su
>>> oxidación.
>>>
>>> El proceso de oxidacion del dinero, tal como se aplicó en
>>> Wörgl hacia el 1930 (siguiendo el modelo de Gessel), consistia
>>> en una pérdida de valor de un 1% mensual (12% anual). La
>>> cantidad resultante de la oxidación se entregaba al ayuntamiento
>>> mediante la compra de los sellos con los que debian sellarse los
>>> billetes para conservar su valor, y se usaban para fines
>>> públicos. Segun lo que he leído, esta experiencia en Wörgl fue
>>> tal éxito - en plena depresión, que centenares de pueblos
>>> vecinos empezaron a copiarlo hasta que el estado lo prohibió.
>>> Acabó con el paro.
>>>
>>> Creo que hacia el 2003, en Argentina, se aplicó a nivel
>>> estatal y tambien fue un éxito (me faltan detalles acerca de
>>> éste caso)
>>>
>>>
>>> Es pronto para mi para sacar conclusiones, pero no para
>>> entender la importancia de asegurar la circulación de la moneda
>>> en un sistema sin intereses; además creo que con la tasa de
>>> oxidación se puede regular la oferta de dinero, y lograr asi la
>>> estabilidad de precios, sacando de circulacion la parte adecuada
>>> de la masa monetaria.
>>>
>>>
>>> Pregunta: ¿cual es la version de la oxidacion de la moneda
>>> fisica de Wörgl en un sistema de crédito comunitario y moneda
>>> virtual como es el CES?
>>>
>>> Bueno, creo que el tema merece la pena tenerlo en cuenta.
>>>
>>>
>>> Salut!
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> El 28/11/2011 18:02, <-> Gorka <-> escribió:
>>>>
>>>> CONVOCATORIA:
>>>> https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=993722&group_guid=945908
>>>> <https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=993722&group_guid=945908>
>>>>
>>>> Sábado 3 de diciembre a las 11h
>>>>
>>>> Asamblea presencial en Lleida. El lugar está por concretar.
>>>>
>>>> Aquí la convocatoria de la jornada asamblearia de la
>>>> cic: https://cooperativa.ecoxarxes.cat/pg/pages/view/63587 con
>>>> cualquier novedad se actualizará la web con la información
>>>> definitiva.
>>>>
>>>> Asamblea virtual a través de Mumble
>>>>
>>>> *Participación confirmada:*
>>>>
>>>> * Lorea (vía mumble)
>>>> * Esteve (Ecoxarxa Bages)
>>>> * aldrebes (Cooperativa Integral Catalana)
>>>> * Sebas (Cooperativa Integral Catalana)
>>>> * Enric (Cooperativa Integral Catalana)
>>>>
>>>> *Orden del día.*
>>>>
>>>> * Presentación y disposición de implicación personal en el
>>>> proyecto.
>>>> * Difusión del proyecto: CES, Lorea, etc...
>>>> * Vías de comunicación internas: listas de correo, Lorea...
>>>> * Analisis general de requisitos y
>>>> plazos. https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=946056&group_guid=945908
>>>> <https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=946056&group_guid=945908>
>>>> * Analisis de otras plataformas existentes.
>>>> * Decisión de la plataforma/lenguaje a utilizar
>>>> * Repositorio. elección y puesta en marcha
>>>> * Relación con Tim Jenkin y migración de datos desde CES 1.0
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Adminsces mailing list
>>>> Adminsces a llistes.moviments.net <mailto:Adminsces a llistes.moviments.net>
>>>> https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Adminsces mailing list
>>> Adminsces a llistes.moviments.net
>>> <mailto:Adminsces a llistes.moviments.net>
>>> https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Adminsces mailing list
>>> Adminsces a llistes.moviments.net
>>> https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Adminsces mailing list
>> Adminsces a llistes.moviments.net
>> https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>
>
> _______________________________________________
> Adminsces mailing list
> Adminsces a llistes.moviments.net
> https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://llistes.moviments.net/pipermail/adminsces/attachments/20111130/fcebebaa/attachment-0001.htm>
More information about the Adminsces
mailing list