[Adminsces] Fwd: Re: Resoldre conflicte usuari multi-CES amb saldos negatius (era "NOVA LLISTA: Correcció de saldos negatius i usuaris d'altres xarxes")

vadó vado a tresones.com
dll ago 22 19:30:24 CEST 2011


Ok, a través de les ofertes, per exemple....
Buff, però no es pot fer un procediment pels admins a partir d'aqui. La
info hauria d'estar reunida en un lloc neutral, mantenida pels admins,
per poder-hi fer recerques de forma ràpida. Sino, es impossible fer un
seguiment. Això suposant que ja hi hagués implementat un nº d'usuari
independent del ces i únic... Només es viable mantenir els registres del
ces per coordinacio dels admins i amb recerques automàtiques.

-------- Mensaje original --------
Asunto: 	Re: [Adminsces] Resoldre conflicte usuari multi-CES amb saldos
negatius (era "NOVA LLISTA: Correcció de saldos negatius i usuaris
d'altres xarxes")
Fecha: 	Mon, 22 Aug 2011 19:21:27 +0200
De: 	vadó <vado at tresones.com>
Para: 	al <al at blogmail.cc>
CC: 	adminsces at llistes.moviments.net



I com es fa això Al?  No es pot accedir als balanços de tots els usuaris
de tots els ces sent només administrador d'un ces.

El 22/08/2011 17:27, al escribió:
>
>
> On 22/08/11 16:37, vadó wrote:
>> Hola!
>>
>>     Em sembla un procediment excel.lent Al. Per cert, imagino que has
>> pogut coneixer els diferents saldos perquè es dona la casualitat que
>> tens compte en cada ces.
>
> <només contingut http://es.blogxpopuli.org/wiki/Solocontenido salutació>
>
> No tinc compte en cada CES, des d'un pots mirar el de tots.
>
> </només contingut acomiadament>
>
>> Crec que sense complicar-nos molt la vida seria
>> facil fer recerques per als nous usuaris per cada admin si acordessim
>> establir un punt neutral per aquest tipus de consultes, on cada admin
>> pogués consultar els registres d'usuaris de totes les ecoxarxes amb un
>> simple clic, sense que ningu hagués de compartir cap accés a un ces.
>>
>>     Aprofito el fil per comentar un tema que segurament es tractarà a la
>> següent JA de la CIC, centrada en la coordinació cic-ecoxarxes; es
>> tracta de coordinar-nos per a equilibrar els balanços entre les
>> diferents ecoxarxes. La idea es sincronitzar-nos per periodes (6 mesos?)
>> i per cada periode prendre decisions sobre les ecoxarxes de les que cada
>> ecoxarxa acceptarà o no moneda. Abans de prendre la decisió de no
>> acceptar moneda d'una ecoxarxa durant un periode, el desitjable es que
>> les ecoxarxes intentin establir acords d'intercanvi per compensar els
>> dèficits relatius. A partir d'aqui, cada admin per cada periode, seguint
>> les decisions de la corresponent assemblea d'ecoxarxa, comuniqui als
>> seus membres la taula de relacions amb altres ecoxarxes per a cada
>> periode.
>>       Donat que el ventall d'ecoxarxes es molt variat i està en canvi
>> continuu, la idea es també proposar per part de la CIC una primera
>> cooperacio amb l'ecoxarxa del Montseny, la de Barcelona i la de
>> Tarragona.
>>
>>        Salut!
>>
>> El 22/08/2011 16:23, al escribió:
>>> Hola, com a admin del CES de l'Ecoxarxa del Vallès Occidental i com a
>>> membre actual de l'Ecoxarxa de Barcelona (estic mudat) he de dir que
>>> tenim un usuari que va demanar un compte a l'Ecoxarxa del Vallès
>>> Occidental (hi viu), tot tenint comptes a altres instàncies del CES,
>>> com ara (no he mirat a tot arreu):
>>>
>>> SENY0010: saldo:   0
>>> BCNA0024: saldo: -57.65
>>> COOP0089: saldo: -58.70 (excedit el límit)
>>>
>>> L'usuari es:
>>> Pau Bofill - grogmanley at gmail.com -
>>> pau at ac.upc.edu
>>> Passeig Dels Til·lers, 18 - La Floresta
>>> 626625652
>>>
>>> L'Ecoxarxa del Vallès Occ. no acceptarà aquest usuari fins que no
>>> tingui normalitzats els seus saldos. No acceptarà importar saldos
>>> negatius per aquest usuari. Des de la meva part ja ha estat avisat fa
>>> mesos abans de compartir-ho aquí, però no fa res al respecte.
>>>
>>> Igualment no és mala persona, però s'està penjant molt amb aquest tema
>>> i crec que és responsabilitat de tots que les Ecoxarxes i el sistema
>>> d'intercanvi comunitari funcioni.
>>>
>>> Salut!
>>>
>>> On 02/05/11 11:41, vado at tresones.com wrote:
>>>> Bones!
>>>>
>>>> Transcric un missatge de l'al, relatiu a la creació de l'ecoxarxa del
>>>> Vallès.
>>>> caldria agregar-lo a la llista de cooreu d'administradors del ces.
>>>>
>>>> Salut!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -------------------------------- Missatge original
>>>> ---------------------------------
>>>> Assumpte: Nova Ecoxarxa del Vallès: difusió i migrar usuaris
>>>> De:       "al"<al at blogmail.cc>
>>>> Data:     Sun, Maig 1, 2011 2:22 pm
>>>> A:        "Enric Duran Giralt"<enric at enricduran.cat>
>>>>             Vadó<vado at tresones.com>
>>>>             "didac costa"<didacscosta at gmail.com>
>>>> ------------------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hola, hem creat al CES l'Ecoxarxa del Vallès (que inclou tots dos
>>>> Vallessos excepte la zona del Montseny que ja té el seu grup) i anem a
>>>> preparar una ecofira a Valldoreix ja pel juny. Som un grup petit però
>>>> que ve amb molta força motivada per l'ecofira que s'ha fet avuí a Sant
>>>> Esteve de Palautordera (on han anat les companyes).
>>>>
>>>> Us demanem que ens ajudeu a fer la difusió anunciant-ho als
>>>> contactes de
>>>> la Cooperativa Integral, a fer una xerrada sobre monedes socials a la
>>>> fira i a passar a la gent que està a l'ecoxarxa de Barcelona o altres
>>>> però que viu a la zona del Vallès.
>>>>
>>>> Moltes gràcies.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>>      Respecte l'emplaçament de les bbdd enviades per l'administració
>>>>>> central del
>>>>>> CES,
>>>>>> no cal que estigui centralitzat a un servidor de la CIC. De fet, el
>>>>>> més correcte
>>>>>> es que cada admin esculli un servidor, per exemple el de la web del
>>>>>> seu ces, creï
>>>>>> un compte ftp especific per això i faci la petició d'enviament de
>>>>>> la bd a aquest
>>>>>> compte.
>>>>>>
>>>>>>      Es pot accedir als comptes ftp dels diferents ces de forma
>>>>>> automàtica des d'un
>>>>>> servidor, mentre disposem de l'accés al compte per fer-ne la copia
>>>>>> i guardar-les
>>>>>> en un sol lloc. D'aquesta manera les bd s'enviaran sempre al
>>>>>> propietari, que
>>>>>> podrà decidir participar o no, o sol.licitar un servei de recerca
>>>>>> en concret, per
>>>>>> localitzar usuaris, rebre informes especifics, etc... L'ideal seria
>>>>>> que hi hagués
>>>>>> un centre de recerques permanent de consulta per tots els admin,
>>>>>> preferentment
>>>>>> gestionat per la CIC.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>     Per cert, he enviat un missatge a en Tim Jenkin (tema modul
>>>>>> euros virtuals). La
>>>>>> web del ces a la xarxa ning està mooooolt parada, i no li puc
>>>>>> enviar missatges des
>>>>>> d'alli. No funciona be.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Salut!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> (reenviat)
>>>>>>>
>>>>>>>       Ok, més fàcil doncs. Provem amb el nom complet. No hem
>>>>>>> d'utilitzar el nif, no
>>>>>>> hem de crear nosaltres un nº, estarà en el carnet de la cic, es
>>>>>>> totalment
>>>>>>> personal i fàcil de que en un col.lectiu la dada sigui verificable.
>>>>>>>
>>>>>>>      No hi ha motiu perquè un usuari no doni el seu nom complet.
>>>>>>> Però tot i aixì hi
>>>>>>> ha
>>>>>>> usuaris al ces que no l'hi tenen.
>>>>>>>
>>>>>>>      Per fer el seguiment d'usuaris encara serà més ràpid que
>>>>>>> insertant el dni en
>>>>>>> el
>>>>>>> camp 'notes' per a administradors, tot i que s'hauran de llegir
>>>>>>> dos camps
>>>>>>> ('firstname','surname'). Serà molt més ràpid d'implementar, ja que
>>>>>>> la majoria de
>>>>>>> membres ja l'hi tenen.
>>>>>>>
>>>>>>>      Però caldria  que els administradors s'asseguressin que en
>>>>>>> aquestat camps
>>>>>>> únicament hi va el que toca, i mirant que no hi hagi faltes. De
>>>>>>> totes maneres, en
>>>>>>> cas que el nom no sigui exacte també pot apareixer en les
>>>>>>> recerques per
>>>>>>> semblança.
>>>>>>>
>>>>>>>     Estic d'acord en no partir de suposicions que impliquen
>>>>>>> desconfiança, per molt
>>>>>>> poc
>>>>>>> científic que això sigui. Es una qüestió de principis implícita en
>>>>>>> la nostra
>>>>>>> lluita per recuperar la confiança. En compensació, si apareix la
>>>>>>> necessitat, sí
>>>>>>> tindrem un argument per demanar autenticitat de dades sense haver
>>>>>>> causat
>>>>>>> nosaltres
>>>>>>> la situació en l'origen.
>>>>>>>
>>>>>>> Ah! tenint en compte que en la realitat sempre hi ha excepcions
>>>>>>> (almenys en conec
>>>>>>> un), si es dona el cas que un usuari necessita que el seu nom no
>>>>>>> sigui el del
>>>>>>> carnet, es pot afegir un asterisc al nom, de manera que es pugui
>>>>>>> vincular a una
>>>>>>> llista de notes només accessible a l'admin.
>>>>>>>
>>>>>>>     Salut!
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>>           Bé, tenim consensuat que en el Carnet de soci no usarem
>>>>>>>> el NIF, i el CES
>>>>>>>> tampoc el demana...
>>>>>>>>
>>>>>>>>    l'identificació que usarem es combinada la del usuari o usuaris
>>>>>>>> al CES, el nom
>>>>>>>> o
>>>>>>>> pseudònim que pot ser el que es vulgui
>>>>>>>>    però sempre ha de ser la mateixa+ la fotografia que demanem en
>>>>>>>> el carnet,
>>>>>>>>
>>>>>>>>    Crec que és el carnet de soci la propia identificació que
>>>>>>>> necessitem i la
>>>>>>>> seguretat
>>>>>>>> del sistema monetari ha de tenir aquesta com eina capdal
>>>>>>>>
>>>>>>>>    per mi, és una qüestió bàsica de principis no usar el sistema
>>>>>>>> d'identificació
>>>>>>>> estatal, sino ser capaços de generar el propi sistema
>>>>>>>> identificatiu autònom
>>>>>>>>    de la mateixa manera que estem generant la nostra propia
>>>>>>>> moneda.
>>>>>>>>    Em sembla prioritari defensar la credibilitat del sistema
>>>>>>>> polític abans de la
>>>>>>>> seguretat del sistema monetari; i entenc que des del punt de
>>>>>>>> vista d'un
>>>>>>>> administrador del CES això és una dificultat, però ningú ha dit
>>>>>>>> que el camí vagi
>>>>>>>> a
>>>>>>>> ser fàcil.
>>>>>>>>
>>>>>>>>    salut!
>>>>>>>>    enric
>>>>>>>>
>>>>>>>>    En/na Sergi Fàbregas ha escrit: ep! totalment d'acord, al final
>>>>>>>> tot es resol a
>>>>>>>> través del NIF
>>>>>>>>
>>>>>>>>    gràcies per l'aclaració!
>>>>>>>>
>>>>>>>>    sergi
>>>>>>>>
>>>>>>>>      El 20 d&#65533;abril de 2011 16:33,  ha escrit:
>>>>>>>>      Hola Sergi!
>>>>>>>>
>>>>>>>>     "La clau que tot funcioni es el procés d'acceptació de nous
>>>>>>>> usuaris, que no
>>>>>>>> pot
>>>>>>>>    quedar buit de sentit, acceptant tots els usuaris perquè sí,
>>>>>>>> per tal de
>>>>>>>> creixer.
>>>>>>>>         Cal la seva coneixença i identificació,(...)"
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Bé, no he parlat de limitar, controlar o seleccionar. Parlava
>>>>>>>> únicament de la
>>>>>>>>    identitat de l'usuari, que permet a un administrador saber si
>>>>>>>> ja existeix en el
>>>>>>>>    sistema i quin es el seu balanç; son dades que s'han de
>>>>>>>> coneixer per fer canvis
>>>>>>>>    del ces d'un usuari entre administradors.
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Estic d'acord que el valor principal es la inclussivitat, però
>>>>>>>> això no
>>>>>>>> significa
>>>>>>>>    menysprear la informació mínima necessaria perquè el sistema
>>>>>>>> funcioni. Si un
>>>>>>>>    usuari no es vol identificar, no significa que no confia?
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Tampoc m'agrada la idea d'utilitzar el nif, però no se
>>>>>>>> m'acudeix cap altre
>>>>>>>> mitjà
>>>>>>>>    universal i ja implementat per a substituir-lo. Si utilitzem el
>>>>>>>> nif, amb poc
>>>>>>>> temps
>>>>>>>>    podem actualitzar els comptes i incrementar la qualitat del
>>>>>>>> sistema.
>>>>>>>>
>>>>>>>>     Per altra banda, si creiem que demanar el nif a un usuari pot
>>>>>>>> reduir el nº
>>>>>>>>    d'usuaris nous, be, potser ens hauriem de replantejar el motiu;
>>>>>>>> creixer, perquè
>>>>>>>>    sí, sense que l'acceptació tingui sentit d'otorgament de
>>>>>>>> confiança? Si un
>>>>>>>> usuari
>>>>>>>>    que no vol identificar-se es acceptat i se li permet un crèdit
>>>>>>>> negatiu x, no hi
>>>>>>>> ha
>>>>>>>>    una descompensació?
>>>>>>>>
>>>>>>>>      Respecte 'no eliminar un usuari, sino bloquejar-lo', estava
>>>>>>>> parlant dels
>>>>>>>> usuaris
>>>>>>>>    inactius o absents, per una qüestió de manteniment.
>>>>>>>> Evidentment, un usuari es
>>>>>>>>    lliure de deixar de participar en un ces, i sol.licitar la
>>>>>>>> baixa, però, si té
>>>>>>>> un
>>>>>>>>    saldo negatiu, un deute envers la comunitat per productes i
>>>>>>>> serveis que ha
>>>>>>>>    consumit, crec que almenys hauria de quedar enregistrat en
>>>>>>>> l'historial, o sigui
>>>>>>>>    mantenir-se en el sistema sense estar visible, com a usuari
>>>>>>>> inactiu.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>    Salut!
>>>>>>>>
>>>>>>>>    Nota: bbdd->   bases de dades
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>    >   Per cert, què és bbdd? Gràcies!
>>>>>>>>    >
>>>>>>>>    >   sergi
>>>>>>>>    >
>>>>>>>>    >   El 20 d&#65533;abril de 2011 15:26, Sergi Fàbregas  ha
>>>>>>>>    >   escrit:
>>>>>>>>    >
>>>>>>>>    >>   Hola!
>>>>>>>>    >>
>>>>>>>>    >>   Estic d'acord amb el que s'està plantejant excepte en el
>>>>>>>> punt en que en
>>>>>>>>    >>   Vadó vol "limitar o controlar" l'entrades de noves
>>>>>>>> usuàries
>>>>>>>> al sistema.
>>>>>>>>    >>   Si necessitem una confiança prèvia, vol dir que no
>>>>>>>> acceptaríem persones que
>>>>>>>>    >>   volen entrar en aquest sistema d'avui per demà. Llavors
>>>>>>>> quin criteri
>>>>>>>>    >>   escolliríem per fer la selecció?  Haurien de demostrar
>>>>>>>> qué?
>>>>>>>> Haurien de
>>>>>>>>    >>   provar qué? No ho veig gaire clar. Podríem caure en
>>>>>>>> sectarismes... El CES ha
>>>>>>>>    >>   de ser lliure, segons el meu entendre.
>>>>>>>>    >>   Crec que és suficient l'interès que mostren les persones
>>>>>>>> per fer operacions
>>>>>>>>    >>   amb moneda social ja que és un trencament amb la manera en
>>>>>>>> que han
>>>>>>>>    >>   interactuat exclusivament fins al moment, és a dir,
>>>>>>>> dins el
>>>>>>>> sistema
>>>>>>>>    >>   capitalista. Crec que posar barreres d'entrada és una
>>>>>>>> errada ja que està més
>>>>>>>>    >>   que clar que ens han acostumat a que quan una cosa és una
>>>>>>>> mica complicada
>>>>>>>>    >>   més val deixar-ho. Contínuament el mkt capitalista
>>>>>>>> parla de
>>>>>>>> "ràpid i
>>>>>>>>    >>   sencill" i és un problema molt greu ja que s'està
>>>>>>>> començant
>>>>>>>> a integrar dins
>>>>>>>>    >>   les nostres ments. Per tant, crec que cal facilitar
>>>>>>>> l'entrada per evitar un
>>>>>>>>    >>   rebuig d'entrada degut a les dificultats. (Ja està passant
>>>>>>>> pel fet que la
>>>>>>>>    >>   pàgina està en anglès...).
>>>>>>>>    >>   Un cop dins, al tenir els comptes de tots els usuaris
>>>>>>>> visibles, pots saber
>>>>>>>>    >>   l'historial de a qui véns o a qui compres i sorgeix una
>>>>>>>> autoregulació com
>>>>>>>>    >>   passa per exemple a l'eBay, on abans d'interactuar pots
>>>>>>>> veure les opinions o
>>>>>>>>    >>   l'activitat dels usuaris i decideixes. Si dubtes d'un
>>>>>>>> usuari perquè pots
>>>>>>>>    >>   veure la seva activitat transparent, decideixes no
>>>>>>>> interactuar. No sé si
>>>>>>>>    >>   existeix la opció al CES de fer opinions dels compradors
>>>>>>>> sobre el producte o
>>>>>>>>    >>   el productor...
>>>>>>>>    >>   Només crec que a títol personal s'hauria de poder tenir un
>>>>>>>> sol compte per
>>>>>>>>    >>   evitar l'acumulació de comptes amb saldo negatiu fet que
>>>>>>>> ens porta a
>>>>>>>>    >>   plantejar si s'ha de requerir el NIF...
>>>>>>>>    >>   Crec que sí s'haurien de donar baixes prèvia comunicació
>>>>>>>> telefònica (no és
>>>>>>>>    >>   tanta feina), ja que les circumstàncies de cadascú poden
>>>>>>>> dur a haver de
>>>>>>>>    >>   marxar totalment del CES. Si es torna (hauria
>>>>>>>> d'haver-hi un
>>>>>>>> temps prudencial
>>>>>>>>    >>   i prefixat per evitar anar fent altes i baixes per tenir
>>>>>>>> saldos negatius),
>>>>>>>>    >>   es torna a repetir el procés de presa de NIF.
>>>>>>>>    >>
>>>>>>>>    >>   Caldria pensar si hi ha una alternativa fiable al NIF, ja
>>>>>>>> que no deixa de
>>>>>>>>    >>   ser un document que conté massa informació personal i
>>>>>>>> èticament és
>>>>>>>>    >>   discutible.
>>>>>>>>    >>
>>>>>>>>    >>   Endavant i ànims!
>>>>>>>>    >>
>>>>>>>>    >>   sergi
>>>>>>>>    >>
>>>>>>>>    >>   El 19 d&#65533;abril de 2011 22:12, Jordi Flores Domínguez
>>>>>>>> ha escrit:
>>>>>>>>    >>
>>>>>>>>    >>     Totalment d'acord amb Vadó.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Salut!
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>   Jordi Flores Domínguez (telf. 663.677.384)
>>>>>>>>    >>>   Xarxa ECO de Tarragona - www.xarxaeco.org
>>>>>>>>    >>>   Cooperativa Integral Catalana -
>>>>>>>> http://cooperativa.ecoxarxes.cat
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>   El 19/04/2011 20:39, vado at tresones.com escribió:
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>   Hola!
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>       Els temes que comenta en Jordi sobre els usuaris
>>>>>>>> enregistrats a cada ces
>>>>>>>> (més
>>>>>>>>    >>>   d'un compte per usuari, comptes obsolets vinculats a
>>>>>>>> saldos
>>>>>>>> positius/negatius),
>>>>>>>>    >>>   el
>>>>>>>>    >>>   tema de la dinamització del ces (contacte amb usuaris amb
>>>>>>>> balanç negatiu
>>>>>>>> superior
>>>>>>>>    >>>   a
>>>>>>>>    >>>   X, amb productors amb balanç positiu superior a X,
>>>>>>>> usuaris
>>>>>>>> inactius),
>>>>>>>> etc...
>>>>>>>>    bé,
>>>>>>>>    >>>   potser ara que hi ha pocs membres a cada ces la cosa pot
>>>>>>>> resoldre's amb un
>>>>>>>>    >>>   treball
>>>>>>>>    >>>   manual, però no es viable.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>       - es necessari poder identificar els usuaris,
>>>>>>>> estiguin
>>>>>>>> on estiguin, per
>>>>>>>>    >>>   mantenir
>>>>>>>>    >>>   la confiança en el sistema de moneda complementaria.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>       - si els diferents ces estan conectats, només
>>>>>>>> s'hauria
>>>>>>>> de poder tenir un
>>>>>>>>    >>>   compte
>>>>>>>>    >>>   personal en un ces, segons la bioregió-ecoxarxa
>>>>>>>> corresponent, mentre que
>>>>>>>>    >>>   s'haurien
>>>>>>>>    >>>   de poder tenir diferents comptes com a empresa. El cas de
>>>>>>>> la CIC, crec que
>>>>>>>> es
>>>>>>>> una
>>>>>>>>    >>>   excepció, ja que no es una ecoxarxa, sino una bioregió
>>>>>>>> d'un ordre superior.
>>>>>>>>    >>>       Crec que aquest tema es pot resoldre des de la
>>>>>>>> coordinació de les
>>>>>>>> diferents
>>>>>>>>    >>>   ecoxarxes entresi i amb la cic, tenint en compte que
>>>>>>>> l'acceptació d'un
>>>>>>>> usuari
>>>>>>>> es
>>>>>>>>    >>>   responsabilitat de l'administrador de cada ces. O sigui,
>>>>>>>> quan un ces es
>>>>>>>> conecta
>>>>>>>> a
>>>>>>>>    >>>   un
>>>>>>>>    >>>   altre s'han de donar unes condicions, concretament que no
>>>>>>>> hi hagi usuaris
>>>>>>>> que
>>>>>>>>    >>>   estiguin en tots dos; això a nivell d'ecoxarxes. Mentre
>>>>>>>> que sí es pot
>>>>>>>> convenir
>>>>>>>>    >>>   que
>>>>>>>>    >>>   un usuari tingui un compte en una ecoxarxa i un en la
>>>>>>>> cic.
>>>>>>>> La coordinació
>>>>>>>>    >>>   afectarà
>>>>>>>>    >>>   les decisions a nivell del límit de dèbit de cada usuari
>>>>>>>> en els dos ces.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>       La clau que tot funcioni es el procés d'acceptació de
>>>>>>>> nous usuaris, que
>>>>>>>> no
>>>>>>>> pot
>>>>>>>>    >>>   quedar buit de sentit, acceptant tots els usuaris perquè
>>>>>>>> sí, per tal de
>>>>>>>> creixer.
>>>>>>>>    >>>   Cal
>>>>>>>>    >>>   la seva coneixença i identificació, tant si es un compte
>>>>>>>> personal com
>>>>>>>> d'empresa,
>>>>>>>>    >>>   ja
>>>>>>>>    >>>   que l'acceptació es l'otorgament de la confiança del
>>>>>>>> col.lectiu.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>       Per això, crec que no s'hauria d'eliminar cap compte,
>>>>>>>> per molt que sigui
>>>>>>>>    >>>   inactiu.
>>>>>>>>    >>>   més aviat crec que s'hauria de bloquejar, i mantenir-se
>>>>>>>> enregistrat amb la
>>>>>>>> seva
>>>>>>>>    >>>   identificació per si mes endavant apareix en una altra
>>>>>>>> ecoxarxa. Després sí
>>>>>>>> es
>>>>>>>>    >>>   pot
>>>>>>>>    >>>   eliminar coincidint amb el canvi d'ecoxarxa. En aquest
>>>>>>>> cas, sí l'usuari
>>>>>>>> tenia
>>>>>>>> un
>>>>>>>>    >>>   saldo negatiu i es vol canviar d'ecoxarxa, crec que
>>>>>>>> s'hauria d'emportar el
>>>>>>>> seu
>>>>>>>>    >>>   saldo
>>>>>>>>    >>>   negatiu al nou compte, i que el nou ces hauria de
>>>>>>>> tenir en
>>>>>>>> compte aquesta
>>>>>>>>    >>>   informació
>>>>>>>>    >>>   a l'hora d'acceptar-lo, ja que quan la comunitat accepta
>>>>>>>> un membre ho fa
>>>>>>>> perquè
>>>>>>>>    >>>   el
>>>>>>>>    >>>   coneix i confia en ell i assumeix la seva situació,
>>>>>>>> passant - el seu deute,
>>>>>>>> a
>>>>>>>> ser
>>>>>>>>    >>>   un
>>>>>>>>    >>>   deute de la nova comunitat respecte de la vella.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>       Per permetre aquest funcionament, crec que es
>>>>>>>> necessari crear una
>>>>>>>> comissió
>>>>>>>>    >>>   conjunta cic-ecoxarxes que tingui la suficient confiança
>>>>>>>> com per a poder
>>>>>>>>    >>>   realitzar
>>>>>>>>    >>>   consultes informatitzades sobre totes les bbdd, per
>>>>>>>> tal de
>>>>>>>> fer un seguiment
>>>>>>>> dels
>>>>>>>>    >>>   usuaris de tot el sistema.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>       Aquest tema no depen de l'administració central del
>>>>>>>> CES, ja que la
>>>>>>>>    >>>   identificació
>>>>>>>>    >>>   real dels usuaris no existeix com a paràmetre en el
>>>>>>>> programa; la
>>>>>>>> identificació
>>>>>>>>    >>>   dels
>>>>>>>>    >>>   usuaris ha de sorgir d'un acord entre cic i ecoxarxes, i
>>>>>>>> els comptes al ces
>>>>>>>> l'han
>>>>>>>>    >>>   d'incorporar en algun lloc, com ara en les dades de
>>>>>>>> contacte.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>   Resumint:
>>>>>>>>    >>>   - acord cic-ecoxarxes per a protocol d'acceptació de nous
>>>>>>>> usuaris, amb
>>>>>>>>    >>>   identificació
>>>>>>>>    >>>   personal.
>>>>>>>>    >>>   - comissió conjunta cic-ecoxarxes que tingui accés a
>>>>>>>> totes
>>>>>>>> les bbdd per a
>>>>>>>>    >>>   seguiment
>>>>>>>>    >>>   d'usuaris i equilibrament del sistema (oferta i demanda,
>>>>>>>> acumulació
>>>>>>>> positiva
>>>>>>>> o
>>>>>>>>    >>>   negativa, falta d'activitat, preus, etc...). La mateixa
>>>>>>>> comissió hauria de
>>>>>>>>    >>>   protegir
>>>>>>>>    >>>   les relacions de deutes amb copies de seguretat per poder
>>>>>>>> fer possible una
>>>>>>>>    >>>   migració
>>>>>>>>    >>>   a un nou sistema més endavant.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>       Crec que fins que no es resolgui això, no podem
>>>>>>>> esperar consistencia en
>>>>>>>> el
>>>>>>>>    >>>   model
>>>>>>>>    >>>   que estem construint ecoxarxes-cic/cic-ecoxarxes.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>      Bé, hi ha punts delicats sobre la taula...
>>>>>>>> identificació? nif?
>>>>>>>> sistemitis?
>>>>>>>>    >>>   no,
>>>>>>>>    >>>   la sistemitis no ve de la identitat, ve del diner.
>>>>>>>> Identitat es confiança,
>>>>>>>> es
>>>>>>>> la
>>>>>>>>    >>>   relació entre el deute adquirit (en moneda social!) i la
>>>>>>>> persona.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>   Jordi:
>>>>>>>>    >>>   "NOTA: Fa uns dies vaig crear un usuari a la Xarxa ECO, i
>>>>>>>> li vaig posar com
>>>>>>>> a
>>>>>>>>    >>>   zona
>>>>>>>>    >>>   de residència/actuació "Barcelona Provincia". Després
>>>>>>>> vaig
>>>>>>>> veure al CES que
>>>>>>>> les
>>>>>>>>    >>>   seves ofertes apareixien dintre de l'Ecoxarxa de
>>>>>>>> Barcelona. Llavors vaig
>>>>>>>> pensar
>>>>>>>>    >>>   que
>>>>>>>>    >>>   tenia un altre compte al CES, però no, el seu compte
>>>>>>>> és el
>>>>>>>> que jo li vaig
>>>>>>>> obrir
>>>>>>>>    >>>   al
>>>>>>>>    >>>   grup ECOS, tot i que les seues ofertes es veuen com si
>>>>>>>> fos
>>>>>>>> membre de
>>>>>>>> l'ecoxarxa
>>>>>>>>    >>>   de
>>>>>>>>    >>>   BCN.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Algú més s'ha fixat en això? És el funcionament normal,
>>>>>>>> o tenim alguna
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     particularitat al grup de la Xarxa ECO?
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Si això es pot fer sempre, crec que seria una solució
>>>>>>>> per tots els usuaris
>>>>>>>> del
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     grup COOP, ja que estarien registrats al CES de la CIC,
>>>>>>>> però la seva
>>>>>>>> oferta
>>>>>>>> es
>>>>>>>>    >>>   veurà dintre del grup de la seva ecoxarxa. (Ho dic perque
>>>>>>>> alguns usuaris
>>>>>>>> han
>>>>>>>>    >>>   preguntat perque no poden veure ofertes locals en primer
>>>>>>>> lloc i veuen
>>>>>>>>    >>>   majoritàriament ofertes d'altres ecoxarxes). "
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>        Jo no m'he fixat en això, però no em sorpren. El ces
>>>>>>>> es un software
>>>>>>>> molt
>>>>>>>>    >>>   simple,
>>>>>>>>    >>>   i en contra del que això suggereix, per mi es un
>>>>>>>> avantatge, perquè vol dir
>>>>>>>> que
>>>>>>>>    >>>   ens permet prendre moltes més decisions als
>>>>>>>> administradors.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>        El cas que comentes, és un argument més a favor
>>>>>>>> de la
>>>>>>>> importancia del
>>>>>>>> paper
>>>>>>>>    >>>   de
>>>>>>>>    >>>   l'administrador (que pot controlar la visibilitat de les
>>>>>>>> ofertes dels seus
>>>>>>>>    >>>   usuaris) i
>>>>>>>>    >>>   la necessitat de coordinació entre administradors. Si els
>>>>>>>> ces es conecten,
>>>>>>>> som
>>>>>>>> un
>>>>>>>>    >>>   sol ces.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>   Finalment, respecte al punt 5 (taxa del ces):
>>>>>>>>    >>>   - estic d'acord amb tú, que no hauria de dependre del
>>>>>>>> volum, sinó del nº de
>>>>>>>>    >>>   transaccions, o sigui, del cost real.
>>>>>>>>    >>>   - no podem decidir al respecte.
>>>>>>>>    >>>   - sí afectarà el nostre comportament amb l'enregistrament
>>>>>>>> de les
>>>>>>>> transaccions,
>>>>>>>>    >>>   evidentment, amb la conseqüent pèrdua d'informació; però
>>>>>>>> tot el que passi
>>>>>>>> al
>>>>>>>>    >>>   marge
>>>>>>>>    >>>   del ces és pur intercanvi, cosa que també promovem; si
>>>>>>>> passa es que
>>>>>>>> comprador
>>>>>>>> i
>>>>>>>>    >>>   venedor han desenvolupat una relació de confiança. Crec
>>>>>>>> que no es tracta de
>>>>>>>> tenir
>>>>>>>>    >>>   un
>>>>>>>>    >>>   control absolut de les activitats, sino només de com
>>>>>>>> s'utilitza el sistema.
>>>>>>>> Que
>>>>>>>>    >>>   s'utilitzi només pel necessari, i que sigui consistent. I
>>>>>>>> d'aqui que el
>>>>>>>> tema
>>>>>>>> de
>>>>>>>>    >>>   les
>>>>>>>>    >>>   taxes es pot equilibrar tot solet... Una altra
>>>>>>>> história es
>>>>>>>> el tema del
>>>>>>>> mòdul
>>>>>>>>    >>>   d'euros
>>>>>>>>    >>>   virtuals, que també integra el cobrament de taxes... he
>>>>>>>> d'establir contacte
>>>>>>>> amb
>>>>>>>>    >>>   en
>>>>>>>>    >>>   Tim i preguntar-li.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>       A mi em segueix inspirant molta confiança el CES, per
>>>>>>>> la seva
>>>>>>>> simplicitat.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>       Salut!
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Bona tarda,
>>>>>>>>    >>>   Permeteu fer un resum o sumari que ens serveixi de guió.
>>>>>>>> Podeu afegir punts
>>>>>>>> nous
>>>>>>>>    >>>   i
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     comentar els que he posat.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Crec que des de l'administració del CES, per part de
>>>>>>>> cada ecoxarxa, hem de
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     coordinar-nos en els següents punts:
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     1- _Correcció de saldos negatius_:
>>>>>>>>    >>>   Els saldos negatius al CES són forçosament
>>>>>>>> obligatoris, ja
>>>>>>>> que en un
>>>>>>>> sistema
>>>>>>>> de
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     comptabilitat a 0, on la suma de saldos donarà 0, si
>>>>>>>> tenim comptes en
>>>>>>>> positiu,
>>>>>>>>    >>>   també hem de tenir el mateix saldo en negatiu. Així
>>>>>>>> que no
>>>>>>>> representa res
>>>>>>>> dolent,
>>>>>>>>    >>>   no sempre significa estar en "números vermells". Però com
>>>>>>>> vaig dir en el
>>>>>>>> seu
>>>>>>>>    >>>   moment, algunes vegades pot ser interessant revisar els
>>>>>>>> comptes i fer
>>>>>>>>    >>>   determinades
>>>>>>>>    >>>   correccions, per exemple, quan un usuari desapareix i ja
>>>>>>>> no participa
>>>>>>>> (deixant
>>>>>>>> un
>>>>>>>>    >>>   petit saldo en negatiu), quan un projecte o persona
>>>>>>>> acumula un saldo
>>>>>>>> negatiu
>>>>>>>>    >>>   crònic, etc.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Penso que cal eliminar els comptes de les *persones que
>>>>>>>> ja no
>>>>>>>>    >>>   participen*, passant-los primer a saldo 0, es a dir, amb
>>>>>>>> càrrec a un compte
>>>>>>>> de
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     gestió o un compte amb saldos positius derivats de
>>>>>>>> l'activitat a
>>>>>>>> l'Ecoxarxa
>>>>>>>>    >>>   (excedents de la Central de Compres, excedents per
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     l'organització d'un mercat, etc.) Es a dir, potser
>>>>>>>> seria
>>>>>>>> interessant tenir
>>>>>>>> un
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     compte especial a on es van retirant petits saldos
>>>>>>>> positius, i que
>>>>>>>> serviria
>>>>>>>> per
>>>>>>>>    >>>   anar tancant comptes d'usuaris que ja no participen (han
>>>>>>>> deixat un saldo
>>>>>>>> negatiu,
>>>>>>>>    >>>   fruït d'un consum que després no han compensat oferint
>>>>>>>> nous
>>>>>>>> productes/serveis).
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Això faria que els comptes al CES estiguessin
>>>>>>>> actualitzats i no arribi un
>>>>>>>> dia
>>>>>>>>    >>>   que
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     ens trobem amb molta gent que no participa però encara
>>>>>>>> manté ofertes
>>>>>>>> velles,
>>>>>>>>    >>>   saldos negatius, etc. Seria com donar de baixa a una
>>>>>>>> persona de la xarxa
>>>>>>>>    >>>   d'intercanvi. Per això cal destacar que primer cal parlar
>>>>>>>> amb la persona o
>>>>>>>>    >>>   projecte i preguntar-los si ja no volen
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     participar més.
>>>>>>>>    >>>   A part de les persones que siguin baixa, també ens podem
>>>>>>>> trobar
>>>>>>>>    >>>   *persones que participen però van a viure a una ecoxarxa
>>>>>>>> diferent de la que
>>>>>>>> estàn
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     registrats*. Llavors que cal fer? Traslladar el seu
>>>>>>>> saldo negatiu a la
>>>>>>>> nova
>>>>>>>>    >>>   ecoxarxa? Llavors es podrà tancar el compte a la ecoxarxa
>>>>>>>> anterior i
>>>>>>>> començar
>>>>>>>> a
>>>>>>>>    >>>   treballar amb saldo negatiu a la nova. Això mantindria la
>>>>>>>> informació pels
>>>>>>>> altres
>>>>>>>>    >>>   membres de que aquella persona ha fet un consum per sobre
>>>>>>>> de la seva oferta
>>>>>>>> de
>>>>>>>>    >>>   productes/serveis i que encara no ha tancat el cicle de
>>>>>>>> l'intercanvi.
>>>>>>>> Podriem
>>>>>>>>    >>>   així
>>>>>>>>    >>>   prevenir situacions d'abús amb una persona vagi canviant
>>>>>>>> de residència i
>>>>>>>> acumuli
>>>>>>>>    >>>   saldos negatius a diferents ecoxarxes.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Però també hem de tenir en compte altres formes.
>>>>>>>> L'ecoxarxa vella pot
>>>>>>>> asumir
>>>>>>>> el
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     saldo negatiu i no traslladar-lo a la nova ecoxarxa.
>>>>>>>> Llavors la persona
>>>>>>>> comença
>>>>>>>>    >>>   de
>>>>>>>>    >>>   0 i deixa un saldo negatiu.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Cal reflexionar sobre que pot ser millor per cada
>>>>>>>> ecoxarxa i pel global
>>>>>>>> dels
>>>>>>>>    >>>   grups
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     de les ecoxarxes. Es pot acceptar que els usuaris
>>>>>>>> traslladin saldos
>>>>>>>>    >>>   positius/negatius entre ecoxarxes? Jo entenc que si, però
>>>>>>>> caldria analitzar
>>>>>>>> cas
>>>>>>>> a
>>>>>>>>    >>>   cas.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Es genera alguna comissió de gestió? O alguna comissió
>>>>>>>> per part de la
>>>>>>>> ecoxarxa
>>>>>>>>    >>>   que
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     assumeixi el saldo negatiu?
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     2- _Traspàs d'usuaris d'una ecoxarxa a una altra_:
>>>>>>>>    >>>   Pot ser perque l'usuari s'ha canviat de domicili, o
>>>>>>>> perque
>>>>>>>> demani canviar
>>>>>>>> de
>>>>>>>> grup
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     al CES, perque treballa normalment amb un grup diferent
>>>>>>>> del seu lloc de
>>>>>>>>    >>>   residència/registre.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Sigui quin sigui el motiu, només caldrà que l'ecoxarxa
>>>>>>>> anterior
>>>>>>>>    >>>   comuniqui les noves dades a la nova ecoxarxa. Es
>>>>>>>> contactarà al l'usuari per
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     explicar-li que es farà el canvi de grup, i es
>>>>>>>> crearà el
>>>>>>>> compte nou. Aquí
>>>>>>>>    >>>   enllaçem
>>>>>>>>    >>>   amb el punt 1, es compensa el saldo anterior o s'assumeix
>>>>>>>> com a
>>>>>>>> negatiu/possitiu
>>>>>>>>    >>>   a
>>>>>>>>    >>>   l'ecoxarxa anterior.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     A la Xarxa ECO tenim més de 50-60 usuaris que
>>>>>>>> resideixen
>>>>>>>> a altres
>>>>>>>> ecoxarxes.
>>>>>>>>    >>>   Això
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     suposa un lleuger problema, ja que els coordinadors no
>>>>>>>> podem contactar
>>>>>>>>    >>>   personalment amb ells, ni poden fer intercanvis
>>>>>>>> locals, ni
>>>>>>>> poden assistir a
>>>>>>>>    >>>   reunions locals i, quan entren al CES, veuen primer les
>>>>>>>> ofertes d'altres
>>>>>>>> membres
>>>>>>>>    >>>   de la seva ecoxarxa, per davant de les ofertes de
>>>>>>>> proximitat que més els
>>>>>>>> podrien
>>>>>>>>    >>>   interessar.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     NOTA: Fa uns dies vaig crear un usuari a la Xarxa
>>>>>>>> ECO, i
>>>>>>>> li vaig posar com
>>>>>>>> a
>>>>>>>>    >>>   zona
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     de residència/actuació "Barcelona Provincia". Després
>>>>>>>> vaig veure al CES
>>>>>>>> que
>>>>>>>> les
>>>>>>>>    >>>   seves ofertes apareixien dintre de l'Ecoxarxa de
>>>>>>>> Barcelona. Llavors vaig
>>>>>>>> pensar
>>>>>>>>    >>>   que tenia un altre compte al CES, però no, el seu compte
>>>>>>>> és el que jo li
>>>>>>>> vaig
>>>>>>>>    >>>   obrir al grup ECOS, tot i que les seues ofertes es veuen
>>>>>>>> com si fos membre
>>>>>>>> de
>>>>>>>>    >>>   l'ecoxarxa de BCN.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Algú més s'ha fixat en això? És el funcionament normal,
>>>>>>>> o tenim alguna
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     particularitat al grup de la Xarxa ECO?
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Si això es pot fer sempre, crec que seria una solució
>>>>>>>> per tots els usuaris
>>>>>>>> del
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     grup COOP, ja que estarien registrats al CES de la CIC,
>>>>>>>> però la seva
>>>>>>>> oferta
>>>>>>>> es
>>>>>>>>    >>>   veurà dintre del grup de la seva ecoxarxa. (Ho dic perque
>>>>>>>> alguns usuaris
>>>>>>>> han
>>>>>>>>    >>>   preguntat perque no poden veure ofertes locals en primer
>>>>>>>> lloc i veuen
>>>>>>>>    >>>   majoritàriament ofertes d'altres ecoxarxes). 3-
>>>>>>>> _Interrelació entre usuaris
>>>>>>>> del
>>>>>>>>    >>>   grup de la CIC al CES i els grups d'altres ecoxarxes_:
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     · Es poden tenir dos usuaris a diferents grups? Amb
>>>>>>>> alguna limitació en
>>>>>>>> quant
>>>>>>>> a
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     saldos, transferències, etc.?
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     · Es poden tenir més de 2 usuaris, per exemple, el meu
>>>>>>>> propi cas, un a
>>>>>>>> Tarragona
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     com a persona, un a Tarragona com a empresa, un usuari
>>>>>>>> al grup COOP?
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     4- _Comissió trimestral per part del CES_:
>>>>>>>>    >>>   La utilització del CES te ara una comissió (cost) en
>>>>>>>> concepte de despeses
>>>>>>>> de
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     servidors, programació, suport, etc. Sembla que és una
>>>>>>>> comissió trimestral
>>>>>>>> i
>>>>>>>> que
>>>>>>>>    >>>   es carrega directament al compte principal (gestió) de
>>>>>>>> cada grup. No es
>>>>>>>> carrega
>>>>>>>> a
>>>>>>>>    >>>   cada operació.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Què s'ha decidit sobre aquesta comissió? Ja se que es
>>>>>>>> preveu que algún dia
>>>>>>>>    >>>   tinguem
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     el nostre propi sistema, però això pot trigar en
>>>>>>>> arribar. Simplement ho
>>>>>>>> assumim?
>>>>>>>>    >>>   Jo preferiria una quota fixa o en funció del número de
>>>>>>>> transaccions
>>>>>>>> (operacions
>>>>>>>>    >>>   realitzades), que no pas una xifra en funció de la
>>>>>>>> quantitat de moneda
>>>>>>>> social
>>>>>>>>    >>>   gestionada. Suposo que deu ser així perque en cas
>>>>>>>> contrari, un grup petit
>>>>>>>> que
>>>>>>>>    >>>   faci
>>>>>>>>    >>>   operacions de grans imports, pot pagar més que un grup
>>>>>>>> gran amb moltes
>>>>>>>> operacions
>>>>>>>>    >>>   petites (quan realment està consumint més recursos).
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Important: Aquesta comissió ens farà canviar els hàbits
>>>>>>>> de registre
>>>>>>>>    >>>   d'operacions?
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Em refereixo a que si hem de pagar una comissió per
>>>>>>>> operació/import, ens
>>>>>>>> pot
>>>>>>>>    >>>   resultar menys costós fer intercanvis directes entre les
>>>>>>>> Centrals de
>>>>>>>> Compres
>>>>>>>> (i
>>>>>>>>    >>>   registrar al CES només la diferència de valors). Exemple:
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     CC Ecoxarxa 1: paga 900 ecos a CC Ecoxarxa 2
>>>>>>>>    >>>   CC Ecoxarxa 2: paga 750 ecos a CC Ecoxarxa 1
>>>>>>>>    >>>   Així queda tot molt ben detallat, però hem fet dues
>>>>>>>> operacions per un total
>>>>>>>> de
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     1650 ecos.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Si només posem el resultat:
>>>>>>>>    >>>   CC Ecoxarxa 1: paga 150 ecos a CC Ecoxarxa 2
>>>>>>>>    >>>   Ens queda una operació que només reflecteix la diferència
>>>>>>>> (resultat) de
>>>>>>>>    >>>   l'operació
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     d'intercanvi.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     A la comptabilitat habitual no es pot fer així. No es
>>>>>>>> poden compensar
>>>>>>>> saldos
>>>>>>>> ni
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     factures.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Fent-ho així perdem el valor del CES per registrar
>>>>>>>> totes
>>>>>>>> les
>>>>>>>>    >>>   transaccions entre ecoxarxes, entre usuaris i saber el
>>>>>>>> volum total de
>>>>>>>> moneda
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     social que s'està gestionant, però reduïm la comissió
>>>>>>>> que paguem a cada
>>>>>>>> grup
>>>>>>>>    >>>   local.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     5- _Dinamització de les ofertes_:
>>>>>>>>    >>>   Ja he escrit molt sobre això. Bàsicament, des de la
>>>>>>>> coordinació dels
>>>>>>>> diferents
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     grups locals es podria crear un grup encarregat de
>>>>>>>> gestionar la xarxa
>>>>>>>>    >>>   d'intercanvi
>>>>>>>>    >>>   online. Nosaltres (a Tarragona) o farem des del grup
>>>>>>>> local
>>>>>>>> de comunicació i
>>>>>>>>    >>>   difusió, que s'encarregarà de la web que tenim,
>>>>>>>> llistes de
>>>>>>>> correu,
>>>>>>>> informacions
>>>>>>>>    >>>   en
>>>>>>>>    >>>   paper, xerrades, etc. però també dinamitzarà les ofertes
>>>>>>>> del nostre grup
>>>>>>>> del
>>>>>>>> CES,
>>>>>>>>    >>>   principalment per garantir:
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     - Que les ofertes estàn ben escrites: títol entenedor,
>>>>>>>> bona descripció,
>>>>>>>>    >>>   informació
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     sobre el preu/cost, informació sobre el percentatge
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     d'acceptació de moneda social, imatge il·lustrativa
>>>>>>>>    >>>   - Que les ofertes estiguin actualitzades: stock de
>>>>>>>> producte disponible,
>>>>>>>> productes
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     de temporada, eliminar ofertes caducades o d'usuaris
>>>>>>>> que
>>>>>>>> ja no participen
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     - Que la informació de les ofertes sigui correcta:
>>>>>>>> corregir canvis als
>>>>>>>> preus,
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     percentatge d'acceptació de moneda social (ja ens hem
>>>>>>>> trobat alguna oferta
>>>>>>>> que
>>>>>>>>    >>>   posava un percentatge i després no era el que s'oferia
>>>>>>>> realment).
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     - També volem crear un petit resum de les ofertes més
>>>>>>>> destacades per
>>>>>>>> mostrar-lo
>>>>>>>>    >>>   a
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     reunions, mercats, llistes de correu, web, etc. de
>>>>>>>> forma
>>>>>>>> que no sigui
>>>>>>>>    >>>   imprescindible accedir al CES setmanalment per
>>>>>>>> mantenir-se
>>>>>>>> al dia de les
>>>>>>>> ofertes
>>>>>>>>    >>>   disponibles.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Això serà difícil, segurament només es farà amb ofertes
>>>>>>>> que accepten un
>>>>>>>> alt
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     percentatge en ecos, o de productes bàsics, o amb un
>>>>>>>> stock de productes
>>>>>>>> elevat.
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Salut!
>>>>>>>>    >>>   Jordi Flores Domínguez (telf. 663.677.384)
>>>>>>>>    >>>   Xarxa ECO de Tarragona - www.xarxaeco.org
>>>>>>>>    >>>   Cooperativa Integral Catalana -
>>>>>>>> http://cooperativa.ecoxarxes.cat El
>>>>>>>> 19/04/2011
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     15:15, Enric Duran Giralt escribió:
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     Hola,
>>>>>>>>    >>>   Enceto amb aquest missatge, la llista de correu d'admins
>>>>>>>> dels CES de les
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     ecoxarxes i la CIC
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     que vam quedar que crearíem a través del fil  de
>>>>>>>> missatges que podeu
>>>>>>>> trobar
>>>>>>>> a
>>>>>>>>    >>>   sota.
>>>>>>>>    >>>   A més dels que hi erem,  donem la benvinguda a les
>>>>>>>> persones
>>>>>>>>    >>>   administradores
>>>>>>>>    >>>   de les ecoxarxes de Girona, d'Osona, del Penedes, del
>>>>>>>> Pallars i de Lleida
>>>>>>>>    (ja
>>>>>>>> hi
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     eren de Barcelona, Tarragona, Montseny, Garraf,
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     ecocoops CIC i Ecobasics CIC) Ara ja hi som en principi
>>>>>>>> de totes les
>>>>>>>> ecoxarxes.
>>>>>>>>    >>>   A les persones que us afegiu ara al fil de missatges, us
>>>>>>>> recomanem la
>>>>>>>> lectura
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     fins al final del missatge per posar-vos al dia,
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     per a totes, cal escriure a
>>>>>>>> adminsces at llistes.moviments.net
>>>>>>>>    >>>   perquè el missatge ens arribi a totxs
>>>>>>>>    >>>   seguim fent xarxa
>>>>>>>>    >>>   salut!
>>>>>>>>    >>>   enric
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     _______________________________________________
>>>>>>>>    >>>   Adminsces mailing
>>>>>>>>              >>>
>>>>>>>> listAdminsces at llistes.moviments.nethttps://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>>>>>>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>     _______________________________________________
>>>>>>>>    >>>   Adminsces mailing
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>> listAdminsces at llistes.moviments.nethttps://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>>>>>>>
>>>>>>>>             >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>   _______________________________________________
>>>>>>>>    >>>   Adminsces mailing list
>>>>>>>>    >>>   Adminsces at llistes.moviments.net
>>>>>>>>    >>>   https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>>
>>>>>>>>    >>
>>>>>>>>    >   _______________________________________________
>>>>>>>>    >   Adminsces mailing list
>>>>>>>>    >   Adminsces at llistes.moviments.net
>>>>>>>>    >   https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>>>>>>>    >
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>        _______________________________________________ Adminsces
>>>>>>>> mailing list
>>>>>>>> Adminsces at llistes.moviments.net
>>>>>>>> https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>> _______________________________________________
>> Adminsces mailing list
>> Adminsces at llistes.moviments.net
>> https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://llistes.moviments.net/pipermail/adminsces/attachments/20110822/f1e320f6/attachment-0001.htm>


More information about the Adminsces mailing list