<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Ok, a través de les ofertes, per exemple....<br>
Buff, però no es pot fer un procediment pels admins a partir d'aqui.
La info hauria d'estar reunida en un lloc neutral, mantenida pels
admins, per poder-hi fer recerques de forma ràpida. Sino, es
impossible fer un seguiment. Això suposant que ja hi hagués
implementat un nº d'usuari independent del ces i únic... Només es
viable mantenir els registres del ces per coordinacio dels admins i
amb recerques automàtiques.<br>
<br>
-------- Mensaje original --------
<table class="moz-email-headers-table" border="0" cellpadding="0"
cellspacing="0">
<tbody>
<tr>
<th nowrap="nowrap" align="RIGHT" valign="BASELINE">Asunto: </th>
<td>Re: [Adminsces] Resoldre conflicte usuari multi-CES amb
saldos negatius (era "NOVA LLISTA: Correcció de saldos
negatius i usuaris d'altres xarxes")</td>
</tr>
<tr>
<th nowrap="nowrap" align="RIGHT" valign="BASELINE">Fecha: </th>
<td>Mon, 22 Aug 2011 19:21:27 +0200</td>
</tr>
<tr>
<th nowrap="nowrap" align="RIGHT" valign="BASELINE">De: </th>
<td>vadó <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:vado@tresones.com"><vado@tresones.com></a></td>
</tr>
<tr>
<th nowrap="nowrap" align="RIGHT" valign="BASELINE">Para: </th>
<td>al <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:al@blogmail.cc"><al@blogmail.cc></a></td>
</tr>
<tr>
<th nowrap="nowrap" align="RIGHT" valign="BASELINE">CC: </th>
<td><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:adminsces@llistes.moviments.net">adminsces@llistes.moviments.net</a></td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<br>
<pre>I com es fa això Al? No es pot accedir als balanços de tots els usuaris
de tots els ces sent només administrador d'un ces.
El 22/08/2011 17:27, al escribió:
>
>
> On 22/08/11 16:37, vadó wrote:
>> Hola!
>>
>> Em sembla un procediment excel.lent Al. Per cert, imagino que has
>> pogut coneixer els diferents saldos perquè es dona la casualitat que
>> tens compte en cada ces.
>
> <només contingut <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://es.blogxpopuli.org/wiki/Solocontenido">http://es.blogxpopuli.org/wiki/Solocontenido</a> salutació>
>
> No tinc compte en cada CES, des d'un pots mirar el de tots.
>
> </només contingut acomiadament>
>
>> Crec que sense complicar-nos molt la vida seria
>> facil fer recerques per als nous usuaris per cada admin si acordessim
>> establir un punt neutral per aquest tipus de consultes, on cada admin
>> pogués consultar els registres d'usuaris de totes les ecoxarxes amb un
>> simple clic, sense que ningu hagués de compartir cap accés a un ces.
>>
>> Aprofito el fil per comentar un tema que segurament es tractarà a la
>> següent JA de la CIC, centrada en la coordinació cic-ecoxarxes; es
>> tracta de coordinar-nos per a equilibrar els balanços entre les
>> diferents ecoxarxes. La idea es sincronitzar-nos per periodes (6 mesos?)
>> i per cada periode prendre decisions sobre les ecoxarxes de les que cada
>> ecoxarxa acceptarà o no moneda. Abans de prendre la decisió de no
>> acceptar moneda d'una ecoxarxa durant un periode, el desitjable es que
>> les ecoxarxes intentin establir acords d'intercanvi per compensar els
>> dèficits relatius. A partir d'aqui, cada admin per cada periode, seguint
>> les decisions de la corresponent assemblea d'ecoxarxa, comuniqui als
>> seus membres la taula de relacions amb altres ecoxarxes per a cada
>> periode.
>> Donat que el ventall d'ecoxarxes es molt variat i està en canvi
>> continuu, la idea es també proposar per part de la CIC una primera
>> cooperacio amb l'ecoxarxa del Montseny, la de Barcelona i la de
>> Tarragona.
>>
>> Salut!
>>
>> El 22/08/2011 16:23, al escribió:
>>> Hola, com a admin del CES de l'Ecoxarxa del Vallès Occidental i com a
>>> membre actual de l'Ecoxarxa de Barcelona (estic mudat) he de dir que
>>> tenim un usuari que va demanar un compte a l'Ecoxarxa del Vallès
>>> Occidental (hi viu), tot tenint comptes a altres instàncies del CES,
>>> com ara (no he mirat a tot arreu):
>>>
>>> SENY0010: saldo: 0
>>> BCNA0024: saldo: -57.65
>>> COOP0089: saldo: -58.70 (excedit el límit)
>>>
>>> L'usuari es:
>>> Pau Bofill - <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grogmanley@gmail.com">grogmanley@gmail.com</a> -
>>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:pau@ac.upc.edu">pau@ac.upc.edu</a>
>>> Passeig Dels Til·lers, 18 - La Floresta
>>> 626625652
>>>
>>> L'Ecoxarxa del Vallès Occ. no acceptarà aquest usuari fins que no
>>> tingui normalitzats els seus saldos. No acceptarà importar saldos
>>> negatius per aquest usuari. Des de la meva part ja ha estat avisat fa
>>> mesos abans de compartir-ho aquí, però no fa res al respecte.
>>>
>>> Igualment no és mala persona, però s'està penjant molt amb aquest tema
>>> i crec que és responsabilitat de tots que les Ecoxarxes i el sistema
>>> d'intercanvi comunitari funcioni.
>>>
>>> Salut!
>>>
>>> On 02/05/11 11:41, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:vado@tresones.com">vado@tresones.com</a> wrote:
>>>> Bones!
>>>>
>>>> Transcric un missatge de l'al, relatiu a la creació de l'ecoxarxa del
>>>> Vallès.
>>>> caldria agregar-lo a la llista de cooreu d'administradors del ces.
>>>>
>>>> Salut!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -------------------------------- Missatge original
>>>> ---------------------------------
>>>> Assumpte: Nova Ecoxarxa del Vallès: difusió i migrar usuaris
>>>> De: "al"<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:al@blogmail.cc"><al@blogmail.cc></a>
>>>> Data: Sun, Maig 1, 2011 2:22 pm
>>>> A: "Enric Duran Giralt"<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:enric@enricduran.cat"><enric@enricduran.cat></a>
>>>> Vadó<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:vado@tresones.com"><vado@tresones.com></a>
>>>> "didac costa"<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:didacscosta@gmail.com"><didacscosta@gmail.com></a>
>>>> ------------------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hola, hem creat al CES l'Ecoxarxa del Vallès (que inclou tots dos
>>>> Vallessos excepte la zona del Montseny que ja té el seu grup) i anem a
>>>> preparar una ecofira a Valldoreix ja pel juny. Som un grup petit però
>>>> que ve amb molta força motivada per l'ecofira que s'ha fet avuí a Sant
>>>> Esteve de Palautordera (on han anat les companyes).
>>>>
>>>> Us demanem que ens ajudeu a fer la difusió anunciant-ho als
>>>> contactes de
>>>> la Cooperativa Integral, a fer una xerrada sobre monedes socials a la
>>>> fira i a passar a la gent que està a l'ecoxarxa de Barcelona o altres
>>>> però que viu a la zona del Vallès.
>>>>
>>>> Moltes gràcies.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>> Respecte l'emplaçament de les bbdd enviades per l'administració
>>>>>> central del
>>>>>> CES,
>>>>>> no cal que estigui centralitzat a un servidor de la CIC. De fet, el
>>>>>> més correcte
>>>>>> es que cada admin esculli un servidor, per exemple el de la web del
>>>>>> seu ces, creï
>>>>>> un compte ftp especific per això i faci la petició d'enviament de
>>>>>> la bd a aquest
>>>>>> compte.
>>>>>>
>>>>>> Es pot accedir als comptes ftp dels diferents ces de forma
>>>>>> automàtica des d'un
>>>>>> servidor, mentre disposem de l'accés al compte per fer-ne la copia
>>>>>> i guardar-les
>>>>>> en un sol lloc. D'aquesta manera les bd s'enviaran sempre al
>>>>>> propietari, que
>>>>>> podrà decidir participar o no, o sol.licitar un servei de recerca
>>>>>> en concret, per
>>>>>> localitzar usuaris, rebre informes especifics, etc... L'ideal seria
>>>>>> que hi hagués
>>>>>> un centre de recerques permanent de consulta per tots els admin,
>>>>>> preferentment
>>>>>> gestionat per la CIC.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Per cert, he enviat un missatge a en Tim Jenkin (tema modul
>>>>>> euros virtuals). La
>>>>>> web del ces a la xarxa ning està mooooolt parada, i no li puc
>>>>>> enviar missatges des
>>>>>> d'alli. No funciona be.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Salut!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> (reenviat)
>>>>>>>
>>>>>>> Ok, més fàcil doncs. Provem amb el nom complet. No hem
>>>>>>> d'utilitzar el nif, no
>>>>>>> hem de crear nosaltres un nº, estarà en el carnet de la cic, es
>>>>>>> totalment
>>>>>>> personal i fàcil de que en un col.lectiu la dada sigui verificable.
>>>>>>>
>>>>>>> No hi ha motiu perquè un usuari no doni el seu nom complet.
>>>>>>> Però tot i aixì hi
>>>>>>> ha
>>>>>>> usuaris al ces que no l'hi tenen.
>>>>>>>
>>>>>>> Per fer el seguiment d'usuaris encara serà més ràpid que
>>>>>>> insertant el dni en
>>>>>>> el
>>>>>>> camp 'notes' per a administradors, tot i que s'hauran de llegir
>>>>>>> dos camps
>>>>>>> ('firstname','surname'). Serà molt més ràpid d'implementar, ja que
>>>>>>> la majoria de
>>>>>>> membres ja l'hi tenen.
>>>>>>>
>>>>>>> Però caldria que els administradors s'asseguressin que en
>>>>>>> aquestat camps
>>>>>>> únicament hi va el que toca, i mirant que no hi hagi faltes. De
>>>>>>> totes maneres, en
>>>>>>> cas que el nom no sigui exacte també pot apareixer en les
>>>>>>> recerques per
>>>>>>> semblança.
>>>>>>>
>>>>>>> Estic d'acord en no partir de suposicions que impliquen
>>>>>>> desconfiança, per molt
>>>>>>> poc
>>>>>>> científic que això sigui. Es una qüestió de principis implícita en
>>>>>>> la nostra
>>>>>>> lluita per recuperar la confiança. En compensació, si apareix la
>>>>>>> necessitat, sí
>>>>>>> tindrem un argument per demanar autenticitat de dades sense haver
>>>>>>> causat
>>>>>>> nosaltres
>>>>>>> la situació en l'origen.
>>>>>>>
>>>>>>> Ah! tenint en compte que en la realitat sempre hi ha excepcions
>>>>>>> (almenys en conec
>>>>>>> un), si es dona el cas que un usuari necessita que el seu nom no
>>>>>>> sigui el del
>>>>>>> carnet, es pot afegir un asterisc al nom, de manera que es pugui
>>>>>>> vincular a una
>>>>>>> llista de notes només accessible a l'admin.
>>>>>>>
>>>>>>> Salut!
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Bé, tenim consensuat que en el Carnet de soci no usarem
>>>>>>>> el NIF, i el CES
>>>>>>>> tampoc el demana...
>>>>>>>>
>>>>>>>> l'identificació que usarem es combinada la del usuari o usuaris
>>>>>>>> al CES, el nom
>>>>>>>> o
>>>>>>>> pseudònim que pot ser el que es vulgui
>>>>>>>> però sempre ha de ser la mateixa+ la fotografia que demanem en
>>>>>>>> el carnet,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Crec que és el carnet de soci la propia identificació que
>>>>>>>> necessitem i la
>>>>>>>> seguretat
>>>>>>>> del sistema monetari ha de tenir aquesta com eina capdal
>>>>>>>>
>>>>>>>> per mi, és una qüestió bàsica de principis no usar el sistema
>>>>>>>> d'identificació
>>>>>>>> estatal, sino ser capaços de generar el propi sistema
>>>>>>>> identificatiu autònom
>>>>>>>> de la mateixa manera que estem generant la nostra propia
>>>>>>>> moneda.
>>>>>>>> Em sembla prioritari defensar la credibilitat del sistema
>>>>>>>> polític abans de la
>>>>>>>> seguretat del sistema monetari; i entenc que des del punt de
>>>>>>>> vista d'un
>>>>>>>> administrador del CES això és una dificultat, però ningú ha dit
>>>>>>>> que el camí vagi
>>>>>>>> a
>>>>>>>> ser fàcil.
>>>>>>>>
>>>>>>>> salut!
>>>>>>>> enric
>>>>>>>>
>>>>>>>> En/na Sergi Fàbregas ha escrit: ep! totalment d'acord, al final
>>>>>>>> tot es resol a
>>>>>>>> través del NIF
>>>>>>>>
>>>>>>>> gràcies per l'aclaració!
>>>>>>>>
>>>>>>>> sergi
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 20 d&#65533;abril de 2011 16:33, ha escrit:
>>>>>>>> Hola Sergi!
>>>>>>>>
>>>>>>>> "La clau que tot funcioni es el procés d'acceptació de nous
>>>>>>>> usuaris, que no
>>>>>>>> pot
>>>>>>>> quedar buit de sentit, acceptant tots els usuaris perquè sí,
>>>>>>>> per tal de
>>>>>>>> creixer.
>>>>>>>> Cal la seva coneixença i identificació,(...)"
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bé, no he parlat de limitar, controlar o seleccionar. Parlava
>>>>>>>> únicament de la
>>>>>>>> identitat de l'usuari, que permet a un administrador saber si
>>>>>>>> ja existeix en el
>>>>>>>> sistema i quin es el seu balanç; son dades que s'han de
>>>>>>>> coneixer per fer canvis
>>>>>>>> del ces d'un usuari entre administradors.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Estic d'acord que el valor principal es la inclussivitat, però
>>>>>>>> això no
>>>>>>>> significa
>>>>>>>> menysprear la informació mínima necessaria perquè el sistema
>>>>>>>> funcioni. Si un
>>>>>>>> usuari no es vol identificar, no significa que no confia?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tampoc m'agrada la idea d'utilitzar el nif, però no se
>>>>>>>> m'acudeix cap altre
>>>>>>>> mitjà
>>>>>>>> universal i ja implementat per a substituir-lo. Si utilitzem el
>>>>>>>> nif, amb poc
>>>>>>>> temps
>>>>>>>> podem actualitzar els comptes i incrementar la qualitat del
>>>>>>>> sistema.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Per altra banda, si creiem que demanar el nif a un usuari pot
>>>>>>>> reduir el nº
>>>>>>>> d'usuaris nous, be, potser ens hauriem de replantejar el motiu;
>>>>>>>> creixer, perquè
>>>>>>>> sí, sense que l'acceptació tingui sentit d'otorgament de
>>>>>>>> confiança? Si un
>>>>>>>> usuari
>>>>>>>> que no vol identificar-se es acceptat i se li permet un crèdit
>>>>>>>> negatiu x, no hi
>>>>>>>> ha
>>>>>>>> una descompensació?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Respecte 'no eliminar un usuari, sino bloquejar-lo', estava
>>>>>>>> parlant dels
>>>>>>>> usuaris
>>>>>>>> inactius o absents, per una qüestió de manteniment.
>>>>>>>> Evidentment, un usuari es
>>>>>>>> lliure de deixar de participar en un ces, i sol.licitar la
>>>>>>>> baixa, però, si té
>>>>>>>> un
>>>>>>>> saldo negatiu, un deute envers la comunitat per productes i
>>>>>>>> serveis que ha
>>>>>>>> consumit, crec que almenys hauria de quedar enregistrat en
>>>>>>>> l'historial, o sigui
>>>>>>>> mantenir-se en el sistema sense estar visible, com a usuari
>>>>>>>> inactiu.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Salut!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nota: bbdd-> bases de dades
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> > Per cert, què és bbdd? Gràcies!
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > sergi
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > El 20 d&#65533;abril de 2011 15:26, Sergi Fàbregas ha
>>>>>>>> > escrit:
>>>>>>>> >
>>>>>>>> >> Hola!
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Estic d'acord amb el que s'està plantejant excepte en el
>>>>>>>> punt en que en
>>>>>>>> >> Vadó vol "limitar o controlar" l'entrades de noves
>>>>>>>> usuàries
>>>>>>>> al sistema.
>>>>>>>> >> Si necessitem una confiança prèvia, vol dir que no
>>>>>>>> acceptaríem persones que
>>>>>>>> >> volen entrar en aquest sistema d'avui per demà. Llavors
>>>>>>>> quin criteri
>>>>>>>> >> escolliríem per fer la selecció? Haurien de demostrar
>>>>>>>> qué?
>>>>>>>> Haurien de
>>>>>>>> >> provar qué? No ho veig gaire clar. Podríem caure en
>>>>>>>> sectarismes... El CES ha
>>>>>>>> >> de ser lliure, segons el meu entendre.
>>>>>>>> >> Crec que és suficient l'interès que mostren les persones
>>>>>>>> per fer operacions
>>>>>>>> >> amb moneda social ja que és un trencament amb la manera en
>>>>>>>> que han
>>>>>>>> >> interactuat exclusivament fins al moment, és a dir,
>>>>>>>> dins el
>>>>>>>> sistema
>>>>>>>> >> capitalista. Crec que posar barreres d'entrada és una
>>>>>>>> errada ja que està més
>>>>>>>> >> que clar que ens han acostumat a que quan una cosa és una
>>>>>>>> mica complicada
>>>>>>>> >> més val deixar-ho. Contínuament el mkt capitalista
>>>>>>>> parla de
>>>>>>>> "ràpid i
>>>>>>>> >> sencill" i és un problema molt greu ja que s'està
>>>>>>>> començant
>>>>>>>> a integrar dins
>>>>>>>> >> les nostres ments. Per tant, crec que cal facilitar
>>>>>>>> l'entrada per evitar un
>>>>>>>> >> rebuig d'entrada degut a les dificultats. (Ja està passant
>>>>>>>> pel fet que la
>>>>>>>> >> pàgina està en anglès...).
>>>>>>>> >> Un cop dins, al tenir els comptes de tots els usuaris
>>>>>>>> visibles, pots saber
>>>>>>>> >> l'historial de a qui véns o a qui compres i sorgeix una
>>>>>>>> autoregulació com
>>>>>>>> >> passa per exemple a l'eBay, on abans d'interactuar pots
>>>>>>>> veure les opinions o
>>>>>>>> >> l'activitat dels usuaris i decideixes. Si dubtes d'un
>>>>>>>> usuari perquè pots
>>>>>>>> >> veure la seva activitat transparent, decideixes no
>>>>>>>> interactuar. No sé si
>>>>>>>> >> existeix la opció al CES de fer opinions dels compradors
>>>>>>>> sobre el producte o
>>>>>>>> >> el productor...
>>>>>>>> >> Només crec que a títol personal s'hauria de poder tenir un
>>>>>>>> sol compte per
>>>>>>>> >> evitar l'acumulació de comptes amb saldo negatiu fet que
>>>>>>>> ens porta a
>>>>>>>> >> plantejar si s'ha de requerir el NIF...
>>>>>>>> >> Crec que sí s'haurien de donar baixes prèvia comunicació
>>>>>>>> telefònica (no és
>>>>>>>> >> tanta feina), ja que les circumstàncies de cadascú poden
>>>>>>>> dur a haver de
>>>>>>>> >> marxar totalment del CES. Si es torna (hauria
>>>>>>>> d'haver-hi un
>>>>>>>> temps prudencial
>>>>>>>> >> i prefixat per evitar anar fent altes i baixes per tenir
>>>>>>>> saldos negatius),
>>>>>>>> >> es torna a repetir el procés de presa de NIF.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Caldria pensar si hi ha una alternativa fiable al NIF, ja
>>>>>>>> que no deixa de
>>>>>>>> >> ser un document que conté massa informació personal i
>>>>>>>> èticament és
>>>>>>>> >> discutible.
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Endavant i ànims!
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> sergi
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> El 19 d&#65533;abril de 2011 22:12, Jordi Flores Domínguez
>>>>>>>> ha escrit:
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> >> Totalment d'acord amb Vadó.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Salut!
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Jordi Flores Domínguez (telf. 663.677.384)
>>>>>>>> >>> Xarxa ECO de Tarragona - <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.xarxaeco.org">www.xarxaeco.org</a>
>>>>>>>> >>> Cooperativa Integral Catalana -
>>>>>>>> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://cooperativa.ecoxarxes.cat">http://cooperativa.ecoxarxes.cat</a>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> El 19/04/2011 20:39, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:vado@tresones.com">vado@tresones.com</a> escribió:
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Hola!
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Els temes que comenta en Jordi sobre els usuaris
>>>>>>>> enregistrats a cada ces
>>>>>>>> (més
>>>>>>>> >>> d'un compte per usuari, comptes obsolets vinculats a
>>>>>>>> saldos
>>>>>>>> positius/negatius),
>>>>>>>> >>> el
>>>>>>>> >>> tema de la dinamització del ces (contacte amb usuaris amb
>>>>>>>> balanç negatiu
>>>>>>>> superior
>>>>>>>> >>> a
>>>>>>>> >>> X, amb productors amb balanç positiu superior a X,
>>>>>>>> usuaris
>>>>>>>> inactius),
>>>>>>>> etc...
>>>>>>>> bé,
>>>>>>>> >>> potser ara que hi ha pocs membres a cada ces la cosa pot
>>>>>>>> resoldre's amb un
>>>>>>>> >>> treball
>>>>>>>> >>> manual, però no es viable.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> - es necessari poder identificar els usuaris,
>>>>>>>> estiguin
>>>>>>>> on estiguin, per
>>>>>>>> >>> mantenir
>>>>>>>> >>> la confiança en el sistema de moneda complementaria.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> - si els diferents ces estan conectats, només
>>>>>>>> s'hauria
>>>>>>>> de poder tenir un
>>>>>>>> >>> compte
>>>>>>>> >>> personal en un ces, segons la bioregió-ecoxarxa
>>>>>>>> corresponent, mentre que
>>>>>>>> >>> s'haurien
>>>>>>>> >>> de poder tenir diferents comptes com a empresa. El cas de
>>>>>>>> la CIC, crec que
>>>>>>>> es
>>>>>>>> una
>>>>>>>> >>> excepció, ja que no es una ecoxarxa, sino una bioregió
>>>>>>>> d'un ordre superior.
>>>>>>>> >>> Crec que aquest tema es pot resoldre des de la
>>>>>>>> coordinació de les
>>>>>>>> diferents
>>>>>>>> >>> ecoxarxes entresi i amb la cic, tenint en compte que
>>>>>>>> l'acceptació d'un
>>>>>>>> usuari
>>>>>>>> es
>>>>>>>> >>> responsabilitat de l'administrador de cada ces. O sigui,
>>>>>>>> quan un ces es
>>>>>>>> conecta
>>>>>>>> a
>>>>>>>> >>> un
>>>>>>>> >>> altre s'han de donar unes condicions, concretament que no
>>>>>>>> hi hagi usuaris
>>>>>>>> que
>>>>>>>> >>> estiguin en tots dos; això a nivell d'ecoxarxes. Mentre
>>>>>>>> que sí es pot
>>>>>>>> convenir
>>>>>>>> >>> que
>>>>>>>> >>> un usuari tingui un compte en una ecoxarxa i un en la
>>>>>>>> cic.
>>>>>>>> La coordinació
>>>>>>>> >>> afectarà
>>>>>>>> >>> les decisions a nivell del límit de dèbit de cada usuari
>>>>>>>> en els dos ces.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> La clau que tot funcioni es el procés d'acceptació de
>>>>>>>> nous usuaris, que
>>>>>>>> no
>>>>>>>> pot
>>>>>>>> >>> quedar buit de sentit, acceptant tots els usuaris perquè
>>>>>>>> sí, per tal de
>>>>>>>> creixer.
>>>>>>>> >>> Cal
>>>>>>>> >>> la seva coneixença i identificació, tant si es un compte
>>>>>>>> personal com
>>>>>>>> d'empresa,
>>>>>>>> >>> ja
>>>>>>>> >>> que l'acceptació es l'otorgament de la confiança del
>>>>>>>> col.lectiu.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Per això, crec que no s'hauria d'eliminar cap compte,
>>>>>>>> per molt que sigui
>>>>>>>> >>> inactiu.
>>>>>>>> >>> més aviat crec que s'hauria de bloquejar, i mantenir-se
>>>>>>>> enregistrat amb la
>>>>>>>> seva
>>>>>>>> >>> identificació per si mes endavant apareix en una altra
>>>>>>>> ecoxarxa. Després sí
>>>>>>>> es
>>>>>>>> >>> pot
>>>>>>>> >>> eliminar coincidint amb el canvi d'ecoxarxa. En aquest
>>>>>>>> cas, sí l'usuari
>>>>>>>> tenia
>>>>>>>> un
>>>>>>>> >>> saldo negatiu i es vol canviar d'ecoxarxa, crec que
>>>>>>>> s'hauria d'emportar el
>>>>>>>> seu
>>>>>>>> >>> saldo
>>>>>>>> >>> negatiu al nou compte, i que el nou ces hauria de
>>>>>>>> tenir en
>>>>>>>> compte aquesta
>>>>>>>> >>> informació
>>>>>>>> >>> a l'hora d'acceptar-lo, ja que quan la comunitat accepta
>>>>>>>> un membre ho fa
>>>>>>>> perquè
>>>>>>>> >>> el
>>>>>>>> >>> coneix i confia en ell i assumeix la seva situació,
>>>>>>>> passant - el seu deute,
>>>>>>>> a
>>>>>>>> ser
>>>>>>>> >>> un
>>>>>>>> >>> deute de la nova comunitat respecte de la vella.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Per permetre aquest funcionament, crec que es
>>>>>>>> necessari crear una
>>>>>>>> comissió
>>>>>>>> >>> conjunta cic-ecoxarxes que tingui la suficient confiança
>>>>>>>> com per a poder
>>>>>>>> >>> realitzar
>>>>>>>> >>> consultes informatitzades sobre totes les bbdd, per
>>>>>>>> tal de
>>>>>>>> fer un seguiment
>>>>>>>> dels
>>>>>>>> >>> usuaris de tot el sistema.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Aquest tema no depen de l'administració central del
>>>>>>>> CES, ja que la
>>>>>>>> >>> identificació
>>>>>>>> >>> real dels usuaris no existeix com a paràmetre en el
>>>>>>>> programa; la
>>>>>>>> identificació
>>>>>>>> >>> dels
>>>>>>>> >>> usuaris ha de sorgir d'un acord entre cic i ecoxarxes, i
>>>>>>>> els comptes al ces
>>>>>>>> l'han
>>>>>>>> >>> d'incorporar en algun lloc, com ara en les dades de
>>>>>>>> contacte.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Resumint:
>>>>>>>> >>> - acord cic-ecoxarxes per a protocol d'acceptació de nous
>>>>>>>> usuaris, amb
>>>>>>>> >>> identificació
>>>>>>>> >>> personal.
>>>>>>>> >>> - comissió conjunta cic-ecoxarxes que tingui accés a
>>>>>>>> totes
>>>>>>>> les bbdd per a
>>>>>>>> >>> seguiment
>>>>>>>> >>> d'usuaris i equilibrament del sistema (oferta i demanda,
>>>>>>>> acumulació
>>>>>>>> positiva
>>>>>>>> o
>>>>>>>> >>> negativa, falta d'activitat, preus, etc...). La mateixa
>>>>>>>> comissió hauria de
>>>>>>>> >>> protegir
>>>>>>>> >>> les relacions de deutes amb copies de seguretat per poder
>>>>>>>> fer possible una
>>>>>>>> >>> migració
>>>>>>>> >>> a un nou sistema més endavant.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Crec que fins que no es resolgui això, no podem
>>>>>>>> esperar consistencia en
>>>>>>>> el
>>>>>>>> >>> model
>>>>>>>> >>> que estem construint ecoxarxes-cic/cic-ecoxarxes.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Bé, hi ha punts delicats sobre la taula...
>>>>>>>> identificació? nif?
>>>>>>>> sistemitis?
>>>>>>>> >>> no,
>>>>>>>> >>> la sistemitis no ve de la identitat, ve del diner.
>>>>>>>> Identitat es confiança,
>>>>>>>> es
>>>>>>>> la
>>>>>>>> >>> relació entre el deute adquirit (en moneda social!) i la
>>>>>>>> persona.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Jordi:
>>>>>>>> >>> "NOTA: Fa uns dies vaig crear un usuari a la Xarxa ECO, i
>>>>>>>> li vaig posar com
>>>>>>>> a
>>>>>>>> >>> zona
>>>>>>>> >>> de residència/actuació "Barcelona Provincia". Després
>>>>>>>> vaig
>>>>>>>> veure al CES que
>>>>>>>> les
>>>>>>>> >>> seves ofertes apareixien dintre de l'Ecoxarxa de
>>>>>>>> Barcelona. Llavors vaig
>>>>>>>> pensar
>>>>>>>> >>> que
>>>>>>>> >>> tenia un altre compte al CES, però no, el seu compte
>>>>>>>> és el
>>>>>>>> que jo li vaig
>>>>>>>> obrir
>>>>>>>> >>> al
>>>>>>>> >>> grup ECOS, tot i que les seues ofertes es veuen com si
>>>>>>>> fos
>>>>>>>> membre de
>>>>>>>> l'ecoxarxa
>>>>>>>> >>> de
>>>>>>>> >>> BCN.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Algú més s'ha fixat en això? És el funcionament normal,
>>>>>>>> o tenim alguna
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> particularitat al grup de la Xarxa ECO?
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Si això es pot fer sempre, crec que seria una solució
>>>>>>>> per tots els usuaris
>>>>>>>> del
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> grup COOP, ja que estarien registrats al CES de la CIC,
>>>>>>>> però la seva
>>>>>>>> oferta
>>>>>>>> es
>>>>>>>> >>> veurà dintre del grup de la seva ecoxarxa. (Ho dic perque
>>>>>>>> alguns usuaris
>>>>>>>> han
>>>>>>>> >>> preguntat perque no poden veure ofertes locals en primer
>>>>>>>> lloc i veuen
>>>>>>>> >>> majoritàriament ofertes d'altres ecoxarxes). "
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Jo no m'he fixat en això, però no em sorpren. El ces
>>>>>>>> es un software
>>>>>>>> molt
>>>>>>>> >>> simple,
>>>>>>>> >>> i en contra del que això suggereix, per mi es un
>>>>>>>> avantatge, perquè vol dir
>>>>>>>> que
>>>>>>>> >>> ens permet prendre moltes més decisions als
>>>>>>>> administradors.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> El cas que comentes, és un argument més a favor
>>>>>>>> de la
>>>>>>>> importancia del
>>>>>>>> paper
>>>>>>>> >>> de
>>>>>>>> >>> l'administrador (que pot controlar la visibilitat de les
>>>>>>>> ofertes dels seus
>>>>>>>> >>> usuaris) i
>>>>>>>> >>> la necessitat de coordinació entre administradors. Si els
>>>>>>>> ces es conecten,
>>>>>>>> som
>>>>>>>> un
>>>>>>>> >>> sol ces.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Finalment, respecte al punt 5 (taxa del ces):
>>>>>>>> >>> - estic d'acord amb tú, que no hauria de dependre del
>>>>>>>> volum, sinó del nº de
>>>>>>>> >>> transaccions, o sigui, del cost real.
>>>>>>>> >>> - no podem decidir al respecte.
>>>>>>>> >>> - sí afectarà el nostre comportament amb l'enregistrament
>>>>>>>> de les
>>>>>>>> transaccions,
>>>>>>>> >>> evidentment, amb la conseqüent pèrdua d'informació; però
>>>>>>>> tot el que passi
>>>>>>>> al
>>>>>>>> >>> marge
>>>>>>>> >>> del ces és pur intercanvi, cosa que també promovem; si
>>>>>>>> passa es que
>>>>>>>> comprador
>>>>>>>> i
>>>>>>>> >>> venedor han desenvolupat una relació de confiança. Crec
>>>>>>>> que no es tracta de
>>>>>>>> tenir
>>>>>>>> >>> un
>>>>>>>> >>> control absolut de les activitats, sino només de com
>>>>>>>> s'utilitza el sistema.
>>>>>>>> Que
>>>>>>>> >>> s'utilitzi només pel necessari, i que sigui consistent. I
>>>>>>>> d'aqui que el
>>>>>>>> tema
>>>>>>>> de
>>>>>>>> >>> les
>>>>>>>> >>> taxes es pot equilibrar tot solet... Una altra
>>>>>>>> história es
>>>>>>>> el tema del
>>>>>>>> mòdul
>>>>>>>> >>> d'euros
>>>>>>>> >>> virtuals, que també integra el cobrament de taxes... he
>>>>>>>> d'establir contacte
>>>>>>>> amb
>>>>>>>> >>> en
>>>>>>>> >>> Tim i preguntar-li.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> A mi em segueix inspirant molta confiança el CES, per
>>>>>>>> la seva
>>>>>>>> simplicitat.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Salut!
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Bona tarda,
>>>>>>>> >>> Permeteu fer un resum o sumari que ens serveixi de guió.
>>>>>>>> Podeu afegir punts
>>>>>>>> nous
>>>>>>>> >>> i
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> comentar els que he posat.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Crec que des de l'administració del CES, per part de
>>>>>>>> cada ecoxarxa, hem de
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> coordinar-nos en els següents punts:
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> 1- _Correcció de saldos negatius_:
>>>>>>>> >>> Els saldos negatius al CES són forçosament
>>>>>>>> obligatoris, ja
>>>>>>>> que en un
>>>>>>>> sistema
>>>>>>>> de
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> comptabilitat a 0, on la suma de saldos donarà 0, si
>>>>>>>> tenim comptes en
>>>>>>>> positiu,
>>>>>>>> >>> també hem de tenir el mateix saldo en negatiu. Així
>>>>>>>> que no
>>>>>>>> representa res
>>>>>>>> dolent,
>>>>>>>> >>> no sempre significa estar en "números vermells". Però com
>>>>>>>> vaig dir en el
>>>>>>>> seu
>>>>>>>> >>> moment, algunes vegades pot ser interessant revisar els
>>>>>>>> comptes i fer
>>>>>>>> >>> determinades
>>>>>>>> >>> correccions, per exemple, quan un usuari desapareix i ja
>>>>>>>> no participa
>>>>>>>> (deixant
>>>>>>>> un
>>>>>>>> >>> petit saldo en negatiu), quan un projecte o persona
>>>>>>>> acumula un saldo
>>>>>>>> negatiu
>>>>>>>> >>> crònic, etc.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Penso que cal eliminar els comptes de les *persones que
>>>>>>>> ja no
>>>>>>>> >>> participen*, passant-los primer a saldo 0, es a dir, amb
>>>>>>>> càrrec a un compte
>>>>>>>> de
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> gestió o un compte amb saldos positius derivats de
>>>>>>>> l'activitat a
>>>>>>>> l'Ecoxarxa
>>>>>>>> >>> (excedents de la Central de Compres, excedents per
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> l'organització d'un mercat, etc.) Es a dir, potser
>>>>>>>> seria
>>>>>>>> interessant tenir
>>>>>>>> un
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> compte especial a on es van retirant petits saldos
>>>>>>>> positius, i que
>>>>>>>> serviria
>>>>>>>> per
>>>>>>>> >>> anar tancant comptes d'usuaris que ja no participen (han
>>>>>>>> deixat un saldo
>>>>>>>> negatiu,
>>>>>>>> >>> fruït d'un consum que després no han compensat oferint
>>>>>>>> nous
>>>>>>>> productes/serveis).
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Això faria que els comptes al CES estiguessin
>>>>>>>> actualitzats i no arribi un
>>>>>>>> dia
>>>>>>>> >>> que
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> ens trobem amb molta gent que no participa però encara
>>>>>>>> manté ofertes
>>>>>>>> velles,
>>>>>>>> >>> saldos negatius, etc. Seria com donar de baixa a una
>>>>>>>> persona de la xarxa
>>>>>>>> >>> d'intercanvi. Per això cal destacar que primer cal parlar
>>>>>>>> amb la persona o
>>>>>>>> >>> projecte i preguntar-los si ja no volen
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> participar més.
>>>>>>>> >>> A part de les persones que siguin baixa, també ens podem
>>>>>>>> trobar
>>>>>>>> >>> *persones que participen però van a viure a una ecoxarxa
>>>>>>>> diferent de la que
>>>>>>>> estàn
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> registrats*. Llavors que cal fer? Traslladar el seu
>>>>>>>> saldo negatiu a la
>>>>>>>> nova
>>>>>>>> >>> ecoxarxa? Llavors es podrà tancar el compte a la ecoxarxa
>>>>>>>> anterior i
>>>>>>>> començar
>>>>>>>> a
>>>>>>>> >>> treballar amb saldo negatiu a la nova. Això mantindria la
>>>>>>>> informació pels
>>>>>>>> altres
>>>>>>>> >>> membres de que aquella persona ha fet un consum per sobre
>>>>>>>> de la seva oferta
>>>>>>>> de
>>>>>>>> >>> productes/serveis i que encara no ha tancat el cicle de
>>>>>>>> l'intercanvi.
>>>>>>>> Podriem
>>>>>>>> >>> així
>>>>>>>> >>> prevenir situacions d'abús amb una persona vagi canviant
>>>>>>>> de residència i
>>>>>>>> acumuli
>>>>>>>> >>> saldos negatius a diferents ecoxarxes.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Però també hem de tenir en compte altres formes.
>>>>>>>> L'ecoxarxa vella pot
>>>>>>>> asumir
>>>>>>>> el
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> saldo negatiu i no traslladar-lo a la nova ecoxarxa.
>>>>>>>> Llavors la persona
>>>>>>>> comença
>>>>>>>> >>> de
>>>>>>>> >>> 0 i deixa un saldo negatiu.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Cal reflexionar sobre que pot ser millor per cada
>>>>>>>> ecoxarxa i pel global
>>>>>>>> dels
>>>>>>>> >>> grups
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> de les ecoxarxes. Es pot acceptar que els usuaris
>>>>>>>> traslladin saldos
>>>>>>>> >>> positius/negatius entre ecoxarxes? Jo entenc que si, però
>>>>>>>> caldria analitzar
>>>>>>>> cas
>>>>>>>> a
>>>>>>>> >>> cas.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Es genera alguna comissió de gestió? O alguna comissió
>>>>>>>> per part de la
>>>>>>>> ecoxarxa
>>>>>>>> >>> que
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> assumeixi el saldo negatiu?
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> 2- _Traspàs d'usuaris d'una ecoxarxa a una altra_:
>>>>>>>> >>> Pot ser perque l'usuari s'ha canviat de domicili, o
>>>>>>>> perque
>>>>>>>> demani canviar
>>>>>>>> de
>>>>>>>> grup
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> al CES, perque treballa normalment amb un grup diferent
>>>>>>>> del seu lloc de
>>>>>>>> >>> residència/registre.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Sigui quin sigui el motiu, només caldrà que l'ecoxarxa
>>>>>>>> anterior
>>>>>>>> >>> comuniqui les noves dades a la nova ecoxarxa. Es
>>>>>>>> contactarà al l'usuari per
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> explicar-li que es farà el canvi de grup, i es
>>>>>>>> crearà el
>>>>>>>> compte nou. Aquí
>>>>>>>> >>> enllaçem
>>>>>>>> >>> amb el punt 1, es compensa el saldo anterior o s'assumeix
>>>>>>>> com a
>>>>>>>> negatiu/possitiu
>>>>>>>> >>> a
>>>>>>>> >>> l'ecoxarxa anterior.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> A la Xarxa ECO tenim més de 50-60 usuaris que
>>>>>>>> resideixen
>>>>>>>> a altres
>>>>>>>> ecoxarxes.
>>>>>>>> >>> Això
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> suposa un lleuger problema, ja que els coordinadors no
>>>>>>>> podem contactar
>>>>>>>> >>> personalment amb ells, ni poden fer intercanvis
>>>>>>>> locals, ni
>>>>>>>> poden assistir a
>>>>>>>> >>> reunions locals i, quan entren al CES, veuen primer les
>>>>>>>> ofertes d'altres
>>>>>>>> membres
>>>>>>>> >>> de la seva ecoxarxa, per davant de les ofertes de
>>>>>>>> proximitat que més els
>>>>>>>> podrien
>>>>>>>> >>> interessar.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> NOTA: Fa uns dies vaig crear un usuari a la Xarxa
>>>>>>>> ECO, i
>>>>>>>> li vaig posar com
>>>>>>>> a
>>>>>>>> >>> zona
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> de residència/actuació "Barcelona Provincia". Després
>>>>>>>> vaig veure al CES
>>>>>>>> que
>>>>>>>> les
>>>>>>>> >>> seves ofertes apareixien dintre de l'Ecoxarxa de
>>>>>>>> Barcelona. Llavors vaig
>>>>>>>> pensar
>>>>>>>> >>> que tenia un altre compte al CES, però no, el seu compte
>>>>>>>> és el que jo li
>>>>>>>> vaig
>>>>>>>> >>> obrir al grup ECOS, tot i que les seues ofertes es veuen
>>>>>>>> com si fos membre
>>>>>>>> de
>>>>>>>> >>> l'ecoxarxa de BCN.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Algú més s'ha fixat en això? És el funcionament normal,
>>>>>>>> o tenim alguna
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> particularitat al grup de la Xarxa ECO?
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Si això es pot fer sempre, crec que seria una solució
>>>>>>>> per tots els usuaris
>>>>>>>> del
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> grup COOP, ja que estarien registrats al CES de la CIC,
>>>>>>>> però la seva
>>>>>>>> oferta
>>>>>>>> es
>>>>>>>> >>> veurà dintre del grup de la seva ecoxarxa. (Ho dic perque
>>>>>>>> alguns usuaris
>>>>>>>> han
>>>>>>>> >>> preguntat perque no poden veure ofertes locals en primer
>>>>>>>> lloc i veuen
>>>>>>>> >>> majoritàriament ofertes d'altres ecoxarxes). 3-
>>>>>>>> _Interrelació entre usuaris
>>>>>>>> del
>>>>>>>> >>> grup de la CIC al CES i els grups d'altres ecoxarxes_:
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> · Es poden tenir dos usuaris a diferents grups? Amb
>>>>>>>> alguna limitació en
>>>>>>>> quant
>>>>>>>> a
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> saldos, transferències, etc.?
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> · Es poden tenir més de 2 usuaris, per exemple, el meu
>>>>>>>> propi cas, un a
>>>>>>>> Tarragona
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> com a persona, un a Tarragona com a empresa, un usuari
>>>>>>>> al grup COOP?
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> 4- _Comissió trimestral per part del CES_:
>>>>>>>> >>> La utilització del CES te ara una comissió (cost) en
>>>>>>>> concepte de despeses
>>>>>>>> de
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> servidors, programació, suport, etc. Sembla que és una
>>>>>>>> comissió trimestral
>>>>>>>> i
>>>>>>>> que
>>>>>>>> >>> es carrega directament al compte principal (gestió) de
>>>>>>>> cada grup. No es
>>>>>>>> carrega
>>>>>>>> a
>>>>>>>> >>> cada operació.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Què s'ha decidit sobre aquesta comissió? Ja se que es
>>>>>>>> preveu que algún dia
>>>>>>>> >>> tinguem
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> el nostre propi sistema, però això pot trigar en
>>>>>>>> arribar. Simplement ho
>>>>>>>> assumim?
>>>>>>>> >>> Jo preferiria una quota fixa o en funció del número de
>>>>>>>> transaccions
>>>>>>>> (operacions
>>>>>>>> >>> realitzades), que no pas una xifra en funció de la
>>>>>>>> quantitat de moneda
>>>>>>>> social
>>>>>>>> >>> gestionada. Suposo que deu ser així perque en cas
>>>>>>>> contrari, un grup petit
>>>>>>>> que
>>>>>>>> >>> faci
>>>>>>>> >>> operacions de grans imports, pot pagar més que un grup
>>>>>>>> gran amb moltes
>>>>>>>> operacions
>>>>>>>> >>> petites (quan realment està consumint més recursos).
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Important: Aquesta comissió ens farà canviar els hàbits
>>>>>>>> de registre
>>>>>>>> >>> d'operacions?
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Em refereixo a que si hem de pagar una comissió per
>>>>>>>> operació/import, ens
>>>>>>>> pot
>>>>>>>> >>> resultar menys costós fer intercanvis directes entre les
>>>>>>>> Centrals de
>>>>>>>> Compres
>>>>>>>> (i
>>>>>>>> >>> registrar al CES només la diferència de valors). Exemple:
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> CC Ecoxarxa 1: paga 900 ecos a CC Ecoxarxa 2
>>>>>>>> >>> CC Ecoxarxa 2: paga 750 ecos a CC Ecoxarxa 1
>>>>>>>> >>> Així queda tot molt ben detallat, però hem fet dues
>>>>>>>> operacions per un total
>>>>>>>> de
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> 1650 ecos.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Si només posem el resultat:
>>>>>>>> >>> CC Ecoxarxa 1: paga 150 ecos a CC Ecoxarxa 2
>>>>>>>> >>> Ens queda una operació que només reflecteix la diferència
>>>>>>>> (resultat) de
>>>>>>>> >>> l'operació
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> d'intercanvi.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> A la comptabilitat habitual no es pot fer així. No es
>>>>>>>> poden compensar
>>>>>>>> saldos
>>>>>>>> ni
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> factures.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Fent-ho així perdem el valor del CES per registrar
>>>>>>>> totes
>>>>>>>> les
>>>>>>>> >>> transaccions entre ecoxarxes, entre usuaris i saber el
>>>>>>>> volum total de
>>>>>>>> moneda
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> social que s'està gestionant, però reduïm la comissió
>>>>>>>> que paguem a cada
>>>>>>>> grup
>>>>>>>> >>> local.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> 5- _Dinamització de les ofertes_:
>>>>>>>> >>> Ja he escrit molt sobre això. Bàsicament, des de la
>>>>>>>> coordinació dels
>>>>>>>> diferents
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> grups locals es podria crear un grup encarregat de
>>>>>>>> gestionar la xarxa
>>>>>>>> >>> d'intercanvi
>>>>>>>> >>> online. Nosaltres (a Tarragona) o farem des del grup
>>>>>>>> local
>>>>>>>> de comunicació i
>>>>>>>> >>> difusió, que s'encarregarà de la web que tenim,
>>>>>>>> llistes de
>>>>>>>> correu,
>>>>>>>> informacions
>>>>>>>> >>> en
>>>>>>>> >>> paper, xerrades, etc. però també dinamitzarà les ofertes
>>>>>>>> del nostre grup
>>>>>>>> del
>>>>>>>> CES,
>>>>>>>> >>> principalment per garantir:
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> - Que les ofertes estàn ben escrites: títol entenedor,
>>>>>>>> bona descripció,
>>>>>>>> >>> informació
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> sobre el preu/cost, informació sobre el percentatge
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> d'acceptació de moneda social, imatge il·lustrativa
>>>>>>>> >>> - Que les ofertes estiguin actualitzades: stock de
>>>>>>>> producte disponible,
>>>>>>>> productes
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> de temporada, eliminar ofertes caducades o d'usuaris
>>>>>>>> que
>>>>>>>> ja no participen
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> - Que la informació de les ofertes sigui correcta:
>>>>>>>> corregir canvis als
>>>>>>>> preus,
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> percentatge d'acceptació de moneda social (ja ens hem
>>>>>>>> trobat alguna oferta
>>>>>>>> que
>>>>>>>> >>> posava un percentatge i després no era el que s'oferia
>>>>>>>> realment).
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> - També volem crear un petit resum de les ofertes més
>>>>>>>> destacades per
>>>>>>>> mostrar-lo
>>>>>>>> >>> a
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> reunions, mercats, llistes de correu, web, etc. de
>>>>>>>> forma
>>>>>>>> que no sigui
>>>>>>>> >>> imprescindible accedir al CES setmanalment per
>>>>>>>> mantenir-se
>>>>>>>> al dia de les
>>>>>>>> ofertes
>>>>>>>> >>> disponibles.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Això serà difícil, segurament només es farà amb ofertes
>>>>>>>> que accepten un
>>>>>>>> alt
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> percentatge en ecos, o de productes bàsics, o amb un
>>>>>>>> stock de productes
>>>>>>>> elevat.
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Salut!
>>>>>>>> >>> Jordi Flores Domínguez (telf. 663.677.384)
>>>>>>>> >>> Xarxa ECO de Tarragona - <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.xarxaeco.org">www.xarxaeco.org</a>
>>>>>>>> >>> Cooperativa Integral Catalana -
>>>>>>>> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://cooperativa.ecoxarxes.cat">http://cooperativa.ecoxarxes.cat</a> El
>>>>>>>> 19/04/2011
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> 15:15, Enric Duran Giralt escribió:
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> Hola,
>>>>>>>> >>> Enceto amb aquest missatge, la llista de correu d'admins
>>>>>>>> dels CES de les
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> ecoxarxes i la CIC
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> que vam quedar que crearíem a través del fil de
>>>>>>>> missatges que podeu
>>>>>>>> trobar
>>>>>>>> a
>>>>>>>> >>> sota.
>>>>>>>> >>> A més dels que hi erem, donem la benvinguda a les
>>>>>>>> persones
>>>>>>>> >>> administradores
>>>>>>>> >>> de les ecoxarxes de Girona, d'Osona, del Penedes, del
>>>>>>>> Pallars i de Lleida
>>>>>>>> (ja
>>>>>>>> hi
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> eren de Barcelona, Tarragona, Montseny, Garraf,
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> ecocoops CIC i Ecobasics CIC) Ara ja hi som en principi
>>>>>>>> de totes les
>>>>>>>> ecoxarxes.
>>>>>>>> >>> A les persones que us afegiu ara al fil de missatges, us
>>>>>>>> recomanem la
>>>>>>>> lectura
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> fins al final del missatge per posar-vos al dia,
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> per a totes, cal escriure a
>>>>>>>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:adminsces@llistes.moviments.net">adminsces@llistes.moviments.net</a>
>>>>>>>> >>> perquè el missatge ens arribi a totxs
>>>>>>>> >>> seguim fent xarxa
>>>>>>>> >>> salut!
>>>>>>>> >>> enric
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> _______________________________________________
>>>>>>>> >>> Adminsces mailing
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:listAdminsces@llistes.moviments.nethttps://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces">listAdminsces@llistes.moviments.nethttps://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> _______________________________________________
>>>>>>>> >>> Adminsces mailing
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:listAdminsces@llistes.moviments.nethttps://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces">listAdminsces@llistes.moviments.nethttps://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>> _______________________________________________
>>>>>>>> >>> Adminsces mailing list
>>>>>>>> >>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>
>>>>>>>> >>> <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>>
>>>>>>>> >>
>>>>>>>> > _______________________________________________
>>>>>>>> > Adminsces mailing list
>>>>>>>> > <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>
>>>>>>>> > <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
>>>>>>>> >
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________ Adminsces
>>>>>>>> mailing list
>>>>>>>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>
>>>>>>>> <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>> _______________________________________________
>> Adminsces mailing list
>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>
>> <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
>
</pre>
</body>
</html>