[Quideuaquitarragona] [Qui-deu-a-qui] Venezueka

diu mar 9 23:46:17 CET 2014

Jacqueline,
lo primero: _Entender_ no significa _justificar_, yo pretendo entender 
lo mejor posible el mundo en el que vivo.
Voy a intentar seguir tus comentarios. Siento no recordar tu referencia 
de 'hace años'. Estoy de acuerdo en que 'el hecho de definirse 
antiimperialista y a favor de los pobres no es suficiente para apoyar a 
un gobierno ' ; si que lo apoyaría si en lugar de 'definirse' lo fuera. 
No sé en que acera te encuentras, la mía es la que se denominaba de 
izquierdas (porque ahora hay gente, que se reclama de esa 'acera', con 
la que no me reconozco).
De Carlos Andrés Pérez mejor no hablar, en mi opinión un sinverguenza. 
Como una parte de los supuestos 'socialistas' que nos ha tocado sufrir 
aquí.
No hay en mis palabras ninguna justificación de las muertes, al 
contrario, cuando hablo de 'los muertos de hambre' es porque son los que 
provoca este _sistema único_ en el que pretenden hacernos vivir,  contra 
el cual van montones de cosas de las que se han hecho en Venezuela en 
los últimos años (sistema al que una buena parte de los actuales 
opositores adora), por ejemplo intentar que América del sur pueda tener 
una política independiente y mejor para sus ciudadanos más 
desfavorecidos, la solidaridad mostrada con los paises más cercanos, 
etc. (no puedo dejar de apoyar las acciones: dar derechos a más de un 
millón de personas a votar,  darles sanidad - ambulatorios, operaciones 
de cataratas-, educación, la construcción de una constitución 
discutida-construida por la gente, facilitar el empoderamiento de las 
mujeres, viviendas, etc, que han llevado a tener el mejor índice de 
Ginni de América)

Lo que se difunde por los medios sería " /la juventud que ejerce su 
derecho a la manifestación pacífica, en búsqueda de democracia y 
libertad, es asesinada por el Estado, como parte de una política 
sistemática de violación a los derechos humanos sobre la disidencia/ ".
Tomando palabras ajenas, puesto que no puedo conocer todo de primera 
mano: La Encuesta Nacional de Juventud 2013, realizada por GISXXI, 
evidencia que el 73% de la población juvenil del país cree que el mejor 
sistema de gobierno es la democracia participativa y el 60% que el mejor 
sistema económico es el socialismo.

La evaluación, uno a uno, de los casos, evidencia, fuentes múltiples de 
la violencia, a contravía de la matriz denunciada: a) en 5 casos parece 
existir responsabilidad directa de funcionarios de organismos de 
seguridad del Estado (GNB y SEBIN); b) en 1 caso se presume la 
responsabilidad de un civil armado pro-gobierno; c) en 3 casos se 
presume la responsabilidad de civiles armados de oposición; d) en 5 
casos las muertes ocurrieron a consecuencia de accidentes de tránsito 
generados por las *Guarimbas* colocadas por manifestantes de oposición 
(p.ej. alambres cruzados en las calles para evitar el paso de 
motoristas); e) en 2 casos las muertes ocurrieron por conflictos en las 
*Guarimbas* y; f) en 1 caso más, se trata de un accidente. (lo más 
importante en este caso, para mí, es que el gobierno no ha dado el apoyo 
incondicional a su 'fuerzas de seguridad', como estamos acostumbrados 
aquí, sino que se ha comprometido públicamente a investigarlos y que el 
propio Presidente de la República ha dicho, sobre los funcionarios, que 
"si alguno de ellos aparece involucrado con personas heridas o 
fallecidos, ¡que pagué con cárcel! No protejo a nadie que dispare contra 
manifestaciones" )

¿Respeto a las minorías opositoras? ¡todo!, pertenezco a la minoría 
opositoria desde que tengo uso de razón (jamás he tenido el 'acierto' de 
votar a nadie que haya conseguido el poder).
El manifiesto sindical que envías lo apoyo en todas las reivindicaciones 
(difiero en alguna parte de sus análisis).

¿Contra la represión?, ¡a tope!, también la he sufrido lo que es la 
mejor vacuna contra la justificación. Esto NO quiere decir que apoye 
cualquier manifestación que pida cualquier cosa. ¿Recuerdas aquello de 
'no estoy de acuerdo con lo que dice pero me pelearía para que pudiese 
decirlo'?  pues eso.

Te recuerdo que esta conversación empezó porque Óscar dijo lo de 'la 
matanza del pueblo Venezolano', que en su respuesta poco cortés (ya ves, 
Óscar, sigo diciendo 'tonterías') nos dijo todo lo corruptos que son en 
Venezuela (de acuerdo que hay mucha) y que se 'son inmorales que se han 
beneficiado del precio internacional de los comoditties' .... como no 
dice en que época, me permito recordar que en la etapa de la V 
república  - la que empieza con Chávez - esos beneficios se han 
distribuido en gran medida entre las capas más desfavorecidas, cosa que 
no se hizo en épocas anteriores.

Óscar de acuerdo ¡que se vayan todos!, ¿empezamos por algunos? en mi 
ranking ... ¿podría ser por orden alfabético?
El recadito a Indra puedes dárselo tu directamente cuando bajes a 
Barcelona. Como buena multinacional y explotadora de obreros estoy 
seguro que hace todo lo posible por favorecer al gobierno actual de 
Venezuela, por eso utilizó (no sé si continúa así) en los primero 
procesos electorales como Centro electoral informático los ordenadores 
de la Universidad (controlados por la oposición).

Josep LLuis tu mensaje quedó un poco ambiguo (al menos lo que a mí me 
llegó, lo digo por si quieres aclararlo):

gràcies per la informació que ens proporciones
El 7 de marzo de 2014, 17:56, josep lluis rueda latasa 
<joseplluis.rueda a gmail.com <mailto:joseplluis.rueda a gmail.com>> escribió:
un exemple més de manipulació

salud y alegría
luis
para los amantes de los videos la grabación que hicieron del acto 
anunciado que ha dado lugar a toda esta polémica, y que seguro que 
aportará más información y mejor que mis palabras
http://www.lallamborda.org/directe/ por cierto Óscar, hacia las 1.37 
puedes escuchar 'el pajarito' pieza musical venezolana.
p.s. hay bastantes críticas que podría hacer del actual gobierno 
venezolano, pero no llegaré al  ...  '¿piove?, ¡porco goberno¡', y este 
texto es ya lo bastante largo para lo que últimamente estamos 
acostumbrados a leer

Jacqueline Richter escribió:
>
> Luis, veo que seguimos en aceras muy diferentes, yo diría opuesta. 
> Hace años te dije que el hecho de definirse antiimperialista y a favor 
> de los pobres no era suficiente para apoyar a un gobierno. Si fuese 
> por eso yo debería haber apoyado a Carlos Andres Perez, se te olvida 
> que fue él quien financió a los sandinistas y en su primer gobierno 
> los pobres de mi país estuvieron muy bien: la pobreza era menor que la 
> actual. Sin contar con la nacionalización del petróleo, el barco a 
> Bolivia, el control de precios, las becas estudiantiles  y miles de 
> cosas más.
>
> Obviamente vemos el mundo de posiciones opuestas: no hay muerte por 
> hambre justificable. Ahora explícame que tiene que ver eso con que te 
> peguen un tiro en la cabeza o el caso de Genesis Carmona que fue 
> asesinada a perdigonazos: el guardia le vacio la pistola en la cara.  
> Ahora resulta que ambas muertes son similares y una justifica la otra: 
> el hambre versus  la represión.  Y como aca supuestamente no hay 
> hambres: comercios a bajo costo, salud gratuita etc, etc… y Además el 
> gobierno investiga. Todo perfecto no?
>
> Te informo que aquí los paramilitares del gobierno, claro se llaman 
> “Tupamaramos” y listo así pueden matar a los fascistas y como defiende 
> al gobierno revolucionario pueden asesinar impunemente.  Los 
> paramilitares actúan al lado de la policía y disparan a los 
> manifestantes y entran en las urbanizaciones en motos amedrentando a 
> la gente.
>
> Para mi no hay muertos justificables y menos la represión del Estado. 
> Aca hay represión dura contra estudiantes que tienen todo el derecho a 
> protestar y estar como estaban ustedes INDIGNADOS por la situación de 
> inseguridad, de escasez y falta de oportunidades. Somos casi más 5 
> millones de opositores y en desde el 2007 en todas las elecciones 
> hemos sacado  más del 40% de los votos. No crees que merecemos un 
> mínimo de respeto?
>
> Te envío el manifiesto al país que firma UNETE, sí la central sindical 
> chavista fundada en el 2003 que ha sufrido la persecución del 
> gobierno. Ahora voy saliendo a acompañar a un dirigente sindical que 
> estuvo 17 meses presos por hacer una huelga y Ruben González era 
> chavista. Aca se criminaliza la protesta, se usan los paramilitares 
> para reprimir y tu lo justifica pues el gobierno presentó ante los 
> tribunales al muchacho violado dentro de las 48 horas siguientes a una 
> detención ILEGAL. Claro tal vez porque eres español y allá a lo mejor 
> hay mas tolerancia pero tú sabes lo que implica para un chico 
> reconocer que fue violado y que la jueza no te pare y que la Fiscal 
> General de la Republica diga ¿y cómo se pudo sentar? Ahhh eso 
> demuestra que es mentira y la defensora del pueblo diga que no hay 
> tortura.
>
> La información querido amigo sí es tergiversada. Aca no hay medios de 
> televisión que trasmitan las protestas: todos los canales de TV 
> privados (hay 2 de entretención y 2 de noticias frente a 6 estatales) 
> no cubren las protestas y se hacen los locos frente a la represión. 
> Solo cuando la cosa es inocultable son 5 minutos del noticiero y con 
> la versión oficial. A lo mejor tú tienes una información que yo no 
> manejo, pues tampoco podemos saber que dice Capriles, pues los medios 
> televisivos y radiales no le dan cobertura. No es suficiente decir que 
> quieren tumbar al gobierno para justificar la represión.
>
> Saludos
>
> Jacqueline
>
> *De:*luisgonzalez a moviments.net [mailto:luisgonzalez a moviments.net]
> *Enviado el:* viernes, 07 de marzo de 2014 3:51
> *Para:* Jacqueline Richter; Oscar Viera
> *CC:* qui-deu-a-qui
> *Asunto:* Re: [Qui-deu-a-qui] 5 DE MARÇ 19:00 A L´ATENEU GRACIENC - 
> Venezueka
>
> Jacqueline,
> la información que se difunde en los medios sobre Venezuela es pura 
> basura. Las razones son tan simples como que lo que allí sucede 
> molesta profundamente a los poderes que la controlan (la información).
>
> En estas semanas se ha visto utilizar, incluso en algún medio español, 
> para mostrar la brutalidad de la represión en Venezuela fotografías de 
> Egipto, Siria, Argentina, Brasil, Bulgaria, incluso de un torturado en 
> España.
>
> Es verdad que ha habido muertes, por cierto reconocidas por el 
> gobierno y en proceso de investigación.
>
> Las 'protestas' pretenden no un cambio de políticas sino tumbar un 
> gobierno, elegido democráticamente hace un año y en un país en el que 
> es posible revocarlo a los dos años de las elecciones por referendum 
> pues así está establecido en su constitución. Para poder caracterizar 
> las demandas (que yo no he visto publicadas en ningún sitio) de la 
> oposición hemos de observar lo que hacen; por ejemplo romper 
> instalaciones del tribunal supremo, ambulatorios sanitarios, 
> supermercados de precios bajos, hasta el punto que uno de los 
> dirigentes de la oposición (Capriles) se ha desligado de los hechos.
>
> No conocía el caso del chico que citas, sin embargo déjame sacar 
> algunas conclusiones de tus propio relato: Un chico pone una denuncia, 
> que una juez no quiere procesarla, y ese día se sentó en un tribunal 
> para dirimir el caso. Déjame que pida desde este momento una justicia 
> con esa agilidad para éste, mi país.
>
> Jacqueline, 1 persona que muere, sin ser por causas naturales, es una 
> barbaridad, 18 multiplicada, entre 10.000 y 20.000 diarios (de 
> hambre), lo que estamos haciendo cada día.
>
> Con todo lo anterior, el actual gobierno de Venezuela, y yo no 
> defiendo a ninguno, es en este momento de los 4 o 5 más 'defendibles' 
> de este planeta.
>
> salud
> luis
>
> Jacqueline Richter escribió:
>
>     Comparto tu opinión Oscar; van 18 muertos, 7 con tiros a la cabeza
>     y mas de mil detenidos. Hay un chico violado con la punta de un
>     fusil y la Fiscal dice que es MENTIRA, pues se sentó en la
>     audiencia de presentación ante los tribunales. el chico puso la
>     denuncia ese día ante la juez quien no quiso procesarla.Los
>     estudiantes que son liberados son puesto bajo régimen de
>     presentación con prohibición de manifestar y dar declaraciones a
>     la prensa. Cuando los detienen los golpean y los  ponen con
>     delincuentes comunes. ¿van a seguir defiendo lo indefendible?
>
>     El 5 de marzo de 2014, 9:18, Oscar Viera <olviera a icab.cat
>     <mailto:olviera a icab.cat>> escribió:
>
>     y ahora volveis a pasar uds para disfrazar la matanza del pueblo
>     venezolano?
>
>     2014-03-05 14:43 GMT+01:00 <luisgonzalez a moviments.net
>     <mailto:luisgonzalez a moviments.net>>:
>
>     -------- Mensaje original --------
>
>     *De: *
>
>     	
>
>     josep cruelles <josepcruelles a gmail.com>
>     <mailto:josepcruelles a gmail.com>
>
>     *Para: *
>
>     	
>
>     Asamblea Bolivariana <bolivariana a egrupos.net>
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