<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<font size="+1"><font face="Arial">Jacqueline,<br>
lo primero: <u>Entender</u> no significa <u>justificar</u>, yo
pretendo entender lo mejor posible el mundo en el que vivo. <br>
Voy a intentar seguir tus comentarios. S</font></font><font
size="+1"><font face="Arial"><font size="+1"><font face="Arial">iento
no recordar tu referencia de 'hace años'.</font></font>
Estoy de acuerdo en que '</font></font><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">el
hecho de definirse antiimperialista y a favor de los pobres no </span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><font
size="+1"><font face="Arial">es</font></font> suficiente para
apoyar a un gobierno ' ; </span><font size="+1"><font
face="Arial">si que lo apoyaría si en lugar de 'definirse' lo
fuera. No sé en que acera te encuentras, la mía es la que se
denominaba de izquierdas (porque ahora hay gente, que se reclama
de esa 'acera', con la que no me reconozco).<br>
De Carlos Andrés Pérez mejor no hablar, en mi opinión un
sinverguenza. Como una parte de los supuestos 'socialistas' que
nos ha tocado sufrir aquí. <br>
No hay en mis palabras ninguna justificación de las muertes, al
contrario, cuando hablo de 'los muertos de hambre' es porque son
los que provoca este <u>sistema único</u> en el que pretenden
hacernos vivir, contra el cual van montones de cosas de las que
se han hecho en Venezuela en los últimos años (sistema al que
una buena parte de los actuales opositores adora), por ejemplo
intentar que América del sur pueda tener una política
independiente y mejor para sus ciudadanos más desfavorecidos, la
solidaridad mostrada con los paises más cercanos, etc. (no puedo
dejar de apoyar las acciones: dar derechos a más de un millón de
personas a votar, darles sanidad - ambulatorios, operaciones de
cataratas-, educación, la construcción de una constitución
discutida-construida por la gente, facilitar el empoderamiento
de las mujeres, viviendas, etc, que han llevado a tener el mejor
índice de Ginni de América)<br>
<br>
Lo que se difunde por los medios sería "</font></font> <font
size="+1"><font face="Arial"><small><i>la juventud que ejerce su
derecho a la manifestación pacífica, en búsqueda de
democracia y libertad, es asesinada por el Estado, como
parte de una política sistemática de violación a los
derechos humanos sobre la disidencia</i></small> ". </font></font><br>
<font size="+1"><font face="Arial">Tomando palabras ajenas, puesto
que no puedo conocer todo de primera mano: La Encuesta Nacional
de Juventud 2013, realizada por GISXXI, evidencia que el 73% de
la población juvenil del país cree que el mejor sistema de
gobierno es la democracia participativa y el 60% que el mejor
sistema económico es el socialismo.<br>
</font></font><br>
<font size="+1"><font face="Arial"> La evaluación, uno a uno, de los
casos, evidencia, fuentes múltiples de la violencia, a contravía
de la matriz denunciada: a) en 5 casos parece existir
responsabilidad directa de funcionarios de organismos de
seguridad del Estado (GNB y SEBIN); b) en 1 caso se presume la
responsabilidad de un civil armado pro-gobierno; c) en 3 casos
se presume la responsabilidad de civiles armados de oposición;
d) en 5 casos las muertes ocurrieron a consecuencia de
accidentes de tránsito generados por las *Guarimbas* colocadas
por manifestantes de oposición (p.ej. alambres cruzados en las
calles para evitar el paso de motoristas); e) en 2 casos las
muertes ocurrieron por conflictos en las *Guarimbas* y; f) en 1
caso más, se trata de un accidente. (lo más importante en este
caso, para mí, es que el gobierno no ha dado el apoyo
incondicional a su 'fuerzas de seguridad', como estamos
acostumbrados aquí, sino que se ha comprometido públicamente a
investigarlos y que </font></font><font size="+1"><font
face="Arial">el propio Presidente de la República ha dicho,
sobre los funcionarios, que "si alguno de ellos aparece
involucrado con personas heridas o fallecidos, ¡que pagué con
cárcel! No protejo a nadie que dispare contra manifestaciones" )<br>
<br>
¿Respeto a las minorías opositoras? ¡todo!, pertenezco a la
minoría opositoria desde que tengo uso de razón (jamás he tenido
el 'acierto' de votar a nadie que haya conseguido el poder).<br>
El manifiesto sindical que envías lo apoyo en todas las
reivindicaciones (difiero en alguna parte de sus análisis).<br>
<br>
¿Contra la represión?, ¡a tope!, también la he sufrido lo que es
la mejor vacuna contra la justificación. Esto NO quiere decir
que apoye cualquier manifestación que pida cualquier cosa.
¿Recuerdas aquello de 'no estoy de acuerdo con lo que dice pero
me pelearía para que pudiese decirlo'? pues eso.<br>
<br>
Te recuerdo que esta conversación empezó porque Óscar dijo lo de
'la matanza del pueblo Venezolano', que en su respuesta poco
cortés (ya ves, Óscar, sigo diciendo 'tonterías') nos dijo todo
lo corruptos que son en Venezuela (de acuerdo que hay mucha) y
que se </font></font>'<font size="+1"><font face="Arial">son
inmorales que se han beneficiado del precio internacional de los
comoditties' .... como no dice en que época, me permito recordar
que en la etapa de la V república - la que empieza con Chávez -
esos beneficios se han distribuido en gran medida entre las
capas más desfavorecidas, cosa que no se hizo en épocas
anteriores.<br>
<br>
Óscar de acuerdo ¡que se vayan todos!, ¿empezamos por algunos?
en mi ranking ... ¿podría ser por orden alfabético?<br>
El recadito a Indra puedes dárselo tu directamente cuando bajes
a Barcelona. Como buena multinacional y explotadora de obreros
estoy seguro que hace todo lo posible por favorecer al gobierno
actual de Venezuela, por eso utilizó (no sé si continúa así) en
los primero procesos electorales como Centro electoral
informático los ordenadores de la Universidad (controlados por
la oposición).<br>
<br>
Josep LLuis tu mensaje quedó un poco ambiguo (al menos lo que a
mí me llegó, lo digo por si quieres aclararlo):<br>
</font></font><font color="#ff0000"><br>
</font>
<div dir="ltr"><font color="#ff0000">gràcies per la informació que
ens proporciones</font></div>
El 7 de marzo de 2014, 17:56, josep lluis rueda latasa <span
dir="ltr"><<a href="mailto:joseplluis.rueda@gmail.com"
target="_blank">joseplluis.rueda@gmail.com</a>></span>
escribió:<br>
<font color="#ff0000">un exemple més de manipulació</font><font
size="+1"><font face="Arial"><br>
<br>
salud y alegría<br>
luis<br>
para los amantes de los videos la grabación que hicieron del
acto anunciado que ha dado lugar a toda esta polémica, y que
seguro que aportará más información y mejor que mis palabras<br>
</font></font><font size="+1"><font face="Arial"><a
href="http://www.lallamborda.org/directe/">http://www.lallamborda.org/directe/</a>
por cierto Óscar, hacia las 1.37 puedes escuchar 'el pajarito'
pieza musical venezolana.<br>
p.s. hay bastantes críticas que podría hacer del actual gobierno
venezolano, pero no llegaré al ... '¿piove?, ¡porco goberno¡',
y este texto es ya lo bastante largo para lo que últimamente
estamos acostumbrados a leer<br>
<br>
<br>
</font></font>
<div class="moz-cite-prefix">Jacqueline Richter escribió:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:!&!AAAAAAAAAAAYAAAAAAAAAMnScAaAxVNNm5SWNkP3lZbCgAAAEAAAAHGeZ1nwnlFKhFe6ddo680UBAAAAAA==@gmail.com"
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<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Luis,
veo que seguimos en aceras muy diferentes, yo diría opuesta.
Hace años te dije que el hecho de definirse antiimperialista
y a favor de los pobres no era suficiente para apoyar a un
gobierno. Si fuese por eso yo debería haber apoyado a Carlos
Andres Perez, se te olvida que fue él quien financió a los
sandinistas y en su primer gobierno los pobres de mi país
estuvieron muy bien: la pobreza era menor que la actual. Sin
contar con la nacionalización del petróleo, el barco a
Bolivia, el control de precios, las becas estudiantiles y
miles de cosas más.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Obviamente
vemos el mundo de posiciones opuestas: no hay muerte por
hambre justificable. Ahora explícame que tiene que ver eso
con que te peguen un tiro en la cabeza o el caso de Genesis
Carmona que fue asesinada a perdigonazos: el guardia le
vacio la pistola en la cara. Ahora resulta que ambas
muertes son similares y una justifica la otra: el hambre
versus la represión. Y como aca supuestamente no hay
hambres: comercios a bajo costo, salud gratuita etc, etc… y
Además el gobierno investiga. Todo perfecto no?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Te
informo que aquí los paramilitares del gobierno, claro se
llaman “Tupamaramos” y listo así pueden matar a los
fascistas y como defiende al gobierno revolucionario pueden
asesinar impunemente. Los paramilitares actúan al lado de
la policía y disparan a los manifestantes y entran en las
urbanizaciones en motos amedrentando a la gente.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Para
mi no hay muertos justificables y menos la represión del
Estado. Aca hay represión dura contra estudiantes que tienen
todo el derecho a protestar y estar como estaban ustedes
INDIGNADOS por la situación de inseguridad, de escasez y
falta de oportunidades. Somos casi más 5 millones de
opositores y en desde el 2007 en todas las elecciones hemos
sacado más del 40% de los votos. No crees que merecemos un
mínimo de respeto?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Te
envío el manifiesto al país que firma UNETE, sí la central
sindical chavista fundada en el 2003 que ha sufrido la
persecución del gobierno. Ahora voy saliendo a acompañar a
un dirigente sindical que estuvo 17 meses presos por hacer
una huelga y Ruben González era chavista. Aca se criminaliza
la protesta, se usan los paramilitares para reprimir y tu lo
justifica pues el gobierno presentó ante los tribunales al
muchacho violado dentro de las 48 horas siguientes a una
detención ILEGAL. Claro tal vez porque eres español y allá a
lo mejor hay mas tolerancia pero tú sabes lo que implica
para un chico reconocer que fue violado y que la jueza no te
pare y que la Fiscal General de la Republica diga ¿y cómo se
pudo sentar? Ahhh eso demuestra que es mentira y la
defensora del pueblo diga que no hay tortura. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">La
información querido amigo sí es tergiversada. Aca no hay
medios de televisión que trasmitan las protestas: todos los
canales de TV privados (hay 2 de entretención y 2 de
noticias frente a 6 estatales) no cubren las protestas y se
hacen los locos frente a la represión. Solo cuando la cosa
es inocultable son 5 minutos del noticiero y con la versión
oficial. A lo mejor tú tienes una información que yo no
manejo, pues tampoco podemos saber que dice Capriles, pues
los medios televisivos y radiales no le dan cobertura. No es
suficiente decir que quieren tumbar al gobierno para
justificar la represión. <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Saludos<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Jacqueline<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">De:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">
<a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:luisgonzalez@moviments.net">luisgonzalez@moviments.net</a>
[<a class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:luisgonzalez@moviments.net">mailto:luisgonzalez@moviments.net</a>]
<br>
<b>Enviado el:</b> viernes, 07 de marzo de 2014 3:51<br>
<b>Para:</b> Jacqueline Richter; Oscar Viera<br>
<b>CC:</b> qui-deu-a-qui<br>
<b>Asunto:</b> Re: [Qui-deu-a-qui] 5 DE MARÇ 19:00 A
L´ATENEU GRACIENC - Venezueka<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Jacqueline,<br>
la información que se difunde en los medios sobre Venezuela es
pura basura. Las razones son tan simples como que lo que allí
sucede molesta profundamente a los poderes que la controlan
(la información).<br>
<br>
En estas semanas se ha visto utilizar, incluso en algún medio
español, para mostrar la brutalidad de la represión en
Venezuela fotografías de Egipto, Siria, Argentina, Brasil,
Bulgaria, incluso de un torturado en España.<br>
<br>
Es verdad que ha habido muertes, por cierto reconocidas por el
gobierno y en proceso de investigación.<br>
<br>
Las 'protestas' pretenden no un cambio de políticas sino
tumbar un gobierno, elegido democráticamente hace un año y en
un país en el que es posible revocarlo a los dos años de las
elecciones por referendum pues así está establecido en su
constitución. Para poder caracterizar las demandas (que yo no
he visto publicadas en ningún sitio) de la oposición hemos de
observar lo que hacen; por ejemplo romper instalaciones del
tribunal supremo, ambulatorios sanitarios, supermercados de
precios bajos, hasta el punto que uno de los dirigentes de la
oposición (Capriles) se ha desligado de los hechos.<br>
<br>
No conocía el caso del chico que citas, sin embargo déjame
sacar algunas conclusiones de tus propio relato: Un chico pone
una denuncia, que una juez no quiere procesarla, y ese día se
sentó en un tribunal para dirimir el caso. Déjame que pida
desde este momento una justicia con esa agilidad para éste, mi
país.<br>
<br>
Jacqueline, 1 persona que muere, sin ser por causas naturales,
es una barbaridad, 18 multiplicada, entre 10.000 y 20.000
diarios (de hambre), lo que estamos haciendo cada día.<br>
<br>
Con todo lo anterior, el actual gobierno de Venezuela, y yo no
defiendo a ninguno, es en este momento de los 4 o 5 más
'defendibles' de este planeta.<br>
<br>
salud<br>
luis<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Jacqueline Richter escribió:<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">Comparto tu opinión Oscar; van 18
muertos, 7 con tiros a la cabeza y mas de mil detenidos.
Hay un chico violado con la punta de un fusil y la Fiscal
dice que es MENTIRA, pues se sentó en la audiencia de
presentación ante los tribunales. el chico puso la
denuncia ese día ante la juez quien no quiso
procesarla.Los estudiantes que son liberados son puesto
bajo régimen de presentación con prohibición de manifestar
y dar declaraciones a la prensa. Cuando los detienen los
golpean y los ponen con delincuentes comunes. ¿van a
seguir defiendo lo indefendible?<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">El 5 de marzo de 2014, 9:18, Oscar
Viera <<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:olviera@icab.cat" target="_blank">olviera@icab.cat</a>>
escribió:<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">y ahora volveis a pasar uds para
disfrazar la matanza del pueblo venezolano?<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">2014-03-05 14:43 GMT+01:00 <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:luisgonzalez@moviments.net"
target="_blank">luisgonzalez@moviments.net</a>>:<o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">-------- Mensaje original
-------- <o:p></o:p></p>
<table class="MsoNormalTable" border="0"
cellpadding="0" cellspacing="0">
<tbody>
<tr>
<td style="padding:0cm 0cm 0cm 0cm"
nowrap="nowrap" valign="top">
<p class="MsoNormal"
style="text-align:right" align="right"><b>De:
<o:p></o:p></b></p>
</td>
<td style="padding:0cm 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal">josep cruelles <a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:josepcruelles@gmail.com"
target="_blank"><josepcruelles@gmail.com></a><o:p></o:p></p>
</td>
</tr>
<tr>
<td style="padding:0cm 0cm 0cm 0cm"
nowrap="nowrap" valign="top">
<p class="MsoNormal"
style="text-align:right" align="right"><b>Para:
<o:p></o:p></b></p>
</td>
<td style="padding:0cm 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal">Asamblea
Bolivariana <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:bolivariana@egrupos.net" target="_blank"><bolivariana@egrupos.net></a><o:p></o:p></p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:12.0pt"><br>
<span
style="font-family:"Tahoma","sans-serif";color:red">ATENEU
GRACIENC<br>
c/ Astúries 83<br>
Metro FONTANA</span><o:p></o:p></p>
<div>
<blockquote
style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:13.5pt;font-family:"Helvetica","sans-serif""> </span><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:#37404E">PROGRAMA
DE L´ACTE DE DEMÀ 5 DE MARÇ 19:00 A
L´ATENEU GRACIENC</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:#37404E">Qui
no pugui arrivar ho pot veure en
directe a:<br>
</span><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:#3B5998"><a
moz-do-not-send="true"
href="http://bambuser.com/v/4411514"
target="_blank">http://bambuser.com/v/4411514</a></span>
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">web
de la campaña :<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.quiendebeaquien.org"
target="_blank">www.quiendebeaquien.org</a><br>
Qui-deu-a-qui mailing list<br>
_______________________________________________<br>
para modificar o dar de alta o baja tu subscripción
:<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://llistes.moviments.net/listinfo/qui-deu-a-qui"
target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/qui-deu-a-qui</a><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
_________________________________________<br>
web de la campaña :<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.quiendebeaquien.org" target="_blank">www.quiendebeaquien.org</a><br>
Qui-deu-a-qui mailing list<br>
_______________________________________________<br>
para modificar o dar de alta o baja tu subscripción :<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://llistes.moviments.net/listinfo/qui-deu-a-qui"
target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/qui-deu-a-qui</a><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>