[LaCrisi-paguinElsRics] Propuestas comisión economía acampada

Sab Jun 18 21:44:11 CEST 2011

Bueno, quizá me haya equivocado, pero, la verdad, yo ésta es la primera
noticia que tengo de que exista un marxismo antiautoritario haya el régimen
que haya. En todo caso, está claro, y en eso coincidimos, de que no se trata
aquí de abrir otra posible batalla entre anarquismo y marxismo, sino, como
tú bien dices, de que tod en s junt en s construyamos algo que pueda ilusionar al
mayor número de gente posible.

Claro que los debates teóricos son más bien estériles, sobre todo cuando la
realidad es la que es. A eso me refiero precisamente cuando digo que no es
tan importante el programa o plataforma concret en s que se decidan (siempre
que, claro, no implique quemar judí@s, o echar a l en s inmigrad en s, o cosas
así), sino que lo fundamental es que la gente se una en torno a tal
proyecto, que más adelante, si es preciso, ya se redefinirá en lo que se
haya de redefinir, pues el mundo es dinámico, no estático.

En cuanto a mi gente, ten por seguro que mañana estarán en la mani, porque
mi única "gens" de verdad son tod en s aquell en s que, de una u otra manera, se
rebelan en la práctica contra el modelo imperante. Bien sabes que soy
próximo a Co.Bas, y a EnConstrucció, pero también a sectores de la CNT, de
la CGT, y que, por pensamiento, busco la hasta ahora imposible, pero
imprescindible, síntesis anarco-marxista, y poniendo siempre, en último
extremo, a las personas por delante de las siglas, lo que en su momento me
costó la expulsión de una de esas organizaciones. ¿O no es así, Josep? Como
no quiero crear innecesarios malentendidos, vaya por delante que no fue de
la tuya de donde me echaron.

Nos vemos mañana, porque como una parte de l en s telefónic en s acudirán o
acudiréis con las camisetas azules, seréis fáciles de localizar. En cuanto a
las asambleas de barrio, justamente acabo de regresar de la del mío, Sants,
un ejemplo en muchos sentidos, pues es realmente intergeneracional, habiendo
también un claro equilibrio en la presencia de varones y de féminas.

salud.
eladio.

El 18 de junio de 2011 19:16, Josep co.bas <933002939 en telefonica.net>escribió:

> **
> Lo que tu llamas anarquismo, yo le llamo marxismo, mira el documento anexo
> cuando puedas porque lo resume muy bien.
>
> La asamblea decide y es lo que debemos impulsar, la decision directa en
> politica de miles, como cuando en los 70 se crearon muchas comisiones de
> obreros estando juntos anarquistas, comunistas, socialistas, republicanos,
> indepes o confederalistas. Es lo que estan haciendo algunos miles de jovenes
> antiautoriatarios por fin. Ahora falta que sea estable en 200 barrios.
>
> Sin la fuerza organizada en asambleas sociales unitarias por tada
> Catalunya, de miles y miles de trabajadores, hablar de supuestos programas,
> el de la acampada de SOL o el que didamos de una nueva transición, es un
> debate solo teorico y la practica nos lo demuestra, solo tenemos que
> derrotas.
>
> Si se agrupan miles y miles por unos pocos puntos, los que se decidan en
> las asambleas, aunque perdamos nuestra propuesta de nacionalizar la banca ,
> si paramos alguna derrota como la del pacto del EURO que va a sustituri el
> IPC por la productividad, ya seria un gran avance que ilusionaria a mas
> miles y miles.
> Lo que todos los sindicatos y partidos no lograron en 30 años, rodear un
> Parlament que decide medidas antosociales, hubiera sido mucho mas precioso
> si lo hubieran convocado muchos mas que ahora corren a llamar al 19 un dia
> antes.Animo e invita a tus compas mañana
>
>
> [Josep co.bas]
>
>
>  On és la llibertat de premsa?
>
>  -----Mensaje original-----
> *De:* no65hores-bounces en llistes.moviments.net [mailto:
> no65hores-bounces en llistes.moviments.net]*En nombre de *Eladio Turiel
> *Enviado el:* dissabte, 18 / juny / 2011 16:14
> *Para:* Campanya 65 hores
> *Asunto:* Re: [LaCrisi-paguinElsRics]Propuestas comisión economía acampada
> SOL
>
>  Y entonces: ¿qué haremos con aquell en s que, como un servidor, en principio
>> no somos revolucionari en s, aunque comprendamos que, de todas formas, las
>> cosas acabarán por ese camino? Lo digo porque, total, apenas si somos el 99%
>> de la población adulta, y no sé yo cómo vais a poder hacer la revolución sin
>> nosotr en s... Por favor, pero si es un hecho el que, a día de hoy, hay
>> menos revolucionari en s incluso que mader en s.
>>
>> No se me ha contestado a lo de si Trotsky era o no un reformista, por
>> plantear, en su programa de transición, la escala móvil de salarios en vez
>> de la abolición del beneficio empresarial. Mientras no se me conteste
>> públicamente a ello, no podré tomarme en serio nada de lo que, desde
>> perspectivas supuestamente revolucionarias, se plantee por aquí. Y al hilo,
>> también me parece recordar que un tal Lenin comentó ampliamente determinadas
>> cosas sobre enfermedades de infancia y demás.
>>
>> La verdad, me da la impresión de que:
>>
>>      - Algun en s, aunque dominéis ampliamente otras facetas de su
>> pensamiento, no habéis entendido ni jota, ni queréis hacerlo, de lo que
>> realmente planteaba Trotsky en y con su programa de transición.
>>
>>      - No comprendo la ferocidad y el desprecio con que se trata, por
>> parte de algun en s, al movimiento 15M. Claro que mayoritariamente son un en silus@s,
>> pero no creo que podamos hacer mucho recorrido descalificándolos simplemente
>> porque aún no saben más. En todo caso, con estas críticas tan despiadadas lo
>> único que conseguiremos hacer es secesionismo. ¿O es que, el día en que esta
>> gente vaya adquiriendo un poco más de conciencia y consciencia, descenderéis
>> entonces de los cielos revolucionari en s para ser la verdad y guía para
>> esta juventud indignada y, cada día, un poco más enfadada? Sinceramente, me
>> parece que las cosas nunca han funcionado así, ni en la revolución francesa,
>> ni en la soviética, ni en ninguna, pero claro, seguro que opino así porque
>> soy un indocumentado.
>>
>>      - Solamente quienes desde el principio hayan estado cuasi
>> incondicionalmente con este movimiento tienen algunas posibilidades de ser
>> escuchad en s el día que las cosas se vayan radicalizando y no quede, en
>> efecto, más camino que la revolución.
>>
>>      - Ni la policía lo podría hacer mejor a la hora de desanimar a la
>> gente que, a su manera, se ha empezado por fin a mover.
>>
>>      - Algun en s parecen albergar un rencor enfermizo hacia todo aquello
>> que no se ajuste con absoluta precisión a sus propios planteamientos,
>> individuales o de partido. De hecho, me parece que tanta y tanta escisión
>> dentro de la izquierda real no parlamentaria tiene mucho que ver
>> precisamente con tal forma de actuar, y no se resolverá hasta que lo de "una
>> persona, un punto" se transforme en "una persona, un partido".
>>
>> Pero, en fin, siempre podríamos intentar plantearles otra plataforma
>> reivindicativa, a ver qué tal una más o menos así:
>>
>>    - Incendio del Parlament, con tod en s l en s diputad en s dentro del mismo,
>> naturalmente.
>>    - Expropiación de todos los medios en manos privadas, incluidas las
>> agujas de coser, y por supuesto sin compensación de ningún tipo.
>>    - Establecimiento de campos de reeducación para quienes no hayan sido
>> previamente ejecutad en s.
>>    - Reivindicación de la figura histórica de Pol Pot. Solución al
>> problema demográfico mediante el asesinato de tod en s aquell en s que no sean
>> capaces de demostrar su adhesión a la causa revolucionaria desde el día de
>> su nacimiento.
>>    - Y todo lo que queráis añadir en esta línea.
>>
>>    estoy convencido de que, con una plataforma así, l en s jóvenes no
>> podrían resistirse a adherirse y unirse en masa al movimiento, no como
>> ahora, que apenas si son unos millares de nada, apenas el doble, el triple o
>> el cuádruple de quienes salimos a la calle, pongamos por caso, el 1º de
>> mayo.
>>
>> Y es que, la verdad, sí que estoy bastante indignado, tanto con el
>> establishment actual como con tant en s revolucionari en s que el día 15, ante
>> el Parlament, ni siquiera se dignaron hacer acto de presencia, mientras
>> otr en s perdíamos allí hasta el último hilo de voz.
>>
>> Una persona, un punto. Ningú ens representa. La asamblea, único órgano
>> decisorio. ¿No será que lo que le molesta a más de uno y de una ha sido el
>> que, aún lejos de las necesarias corrientes histórico-marxistas, lo que más
>> abunda en el movimiento 15M son los planteamientos antiautoritarios,
>> demostración irrefutable de que el anarquismo es algo connatural al ser
>> humano, mientras que el marxismo no?
>>
>> salud.
>> eladio.
>> ---------
>>
>>   2011/6/18 Jaume Quinto <jaumequinto en gmail.com>
>>
>>> Primer de tot, penso que alguns companys s’haurien d’abstenir de
>>> qualificar automàticament qualsevol crítica a continguts generats en les
>>> acampades d’incomprensió, sectarisme o manca de participació en la lluita.
>>> El debat polític hauria de caracteritzar-se per l’adequació de les propostes
>>> a la realitat. Al meu entendre, és il·lús prendre el moviment 15-M com un
>>> camp verge en el que no hi ha combats de diferents polítiques. Per més que
>>> es prohibeixin les sigles i pancartes de partits i sindicats (cosa que em
>>> sembla una contribució a la confusió i per tant, a la manipulació), la
>>> socialdemocràcia, l’església i inclús l’extrema dreta està treballant en el
>>> seu sí. Lògicament també intervenim els revolucionaris o els que ens
>>> reivindiquem així (tot s’ha de demostrar a la pràctica). La constatació de
>>> que aquesta lluita no és un bloc monolític, la podem tenir en la diferència
>>> que hi ha entre les “Mesures urgents per a l’acció” proposades per la
>>> comissió de continguts de l’acampada de BCN (i aprovades en assemblea) i les
>>> “Propuestas abiertas de la comisión de economia del 15-m (Sol)” motiu
>>> d’aquesta cadena de mails.
>>>
>>>
>>>
>>> Aclarit això, passo a comentar el punt 6 que està en discussió. El
>>> problema no és el que diu, ja que lògicament tots estem contra el ERE de
>>> Telefònica per exemple, sinó què calla: la destrucció dels llocs de treball
>>> on l’empresa “va malament”.  Amb això sembla acceptar-se la primacia del
>>> “dret al benefici” per sobre del dret al treball. Una reivindicació d’aquest
>>> tipus va córrer en aquesta llista incluida en “Ultimas propuesta de los
>>> ‘indignados’ de la Puerta del Sol”, que ja havia llegit el mes de maig com
>>> “Lo que pide Sol” o “Propuesta Democracia Real Ya de Hector Muniente” (i que
>>> altres acampades han adoptat, com la de Terrassa). És tracta de
>>> “Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación
>>> temporal”. Per a mi, això va en la línia de tots els pactes socials
>>> realitzats fins ara per suposadament combatre l’atur i la precarietat
>>> (contractes temporals, bonificacions, exaccions...) i que només han
>>> beneficiat als empresaris. La clau actual d’aquesta problemàtica està en la
>>> reforma laboral que va provocar la última vaga general i que coherentment
>>> hauríem de mantenir com a reivindicació la seva retirada i no un referèndum
>>> vinculant com exigeix la comissió del Sol (a bcn s’exigeix Derogament).
>>>
>>>
>>>
>>> Per acabar, senyalar un problema metodològic que ens porta a un de fons.
>>> Al meu parer, l’elaboració detallada d’un programa minuciós “en positiu” és
>>> a més d’una pèrdua de temps, un error. Primer perquè, al contrari del que
>>> molts diuen des de fa anys, és més fàcil unir pel que NO volem, que pel que
>>> HAURIA de ser. Segon, és una il·lusió reformista  pensar en la
>>> possibilitat de “transformar la realitat”, buscar “solucions a la crisi” o
>>> altres lemes en boga, sense plantejar-nos el derrocament dels qui manen.
>>> Anem cap a una profundització de la crisi, seguint a Grècia, i l’augment de
>>> les contradiccions comportarà un increment de les lluites que necessitaran
>>> consignes clares per agrupar la majoria de la població. Amb discursos com
>>> “Optamos por construir un nuevo marco de relaciones laborales consensuado
>>> democráticamente por la población” que encapçala el text que estem
>>> discutint, no es mobilitza ningú. Les masses es mouen per defensar-se,
>>> perquè no hi ha més solució, no per propòsits. Les lluites i consignes han
>>> de tenir una sola conclusió lògica, per coherència: fer caure el govern.
>>> Actualment, Fora ZP.
>>>
>>>
>>>
>>> NOTA: És clar que en aquests moments, la consigna de llibertat dels
>>> detinguts i sobreseïment de tots els càrrecs, sense oblidar la de Puig
>>> dimissió, són primordials en el 15-M.
>>>
>>> 2011/6/17 Pere Joan Sala <perejoansala en hotmail.com>
>>>
>>>>  Mira que me considero antiautoritario libertario autonomo y todo lo
>>>> que quieras y me he discutido con Quim sobre Siria o lo que haga falta,
>>>> pero cosas como esta desde un punto de vista sindicalista revolucionario me
>>>> parecen una tomadura de pelo, y hay que decir NO
>>>>
>>>> *
>>>>
>>>> 6. PROHIBICIÓN DE EXPEDIENTES DE REGULACIÓN DE EMPLEO EN EMPRESAS CON
>>>> BENEFICIOS.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ????
>>>> *
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>  ------------------------------
>>>> Tota la vida de les societats ... es presenta com una immensa acumulació
>>>> d'espectacles. Tot el que era viscut directament s'aparta en una *representació
>>>> *(...) una relació social entre persones mediatitzada per imatges
>>>> (...) el cor de l'irrealisme de la societat real (...) En el món realment
>>>> invertit, la veritat és un moment de la falsedat. [Debord *La societat
>>>> de l'espectacle*]<http://ca.wikisource.org/wiki/La_Societat_de_l'Espectacle>
>>>> La qüestió de si es pot atribuir al pensament humà la veritat objectiva,
>>>> no és una qüestió de teoria, sinó una qüestió *pràctica*. És en la
>>>> pràctica on els homes [i les dones] han de provar la veritat, és a dir la
>>>> realitat i el poder, la *correcció* del seu pensament. La disputa sobre
>>>> la realitat o irrealitat del pensament, aïllat de la pràctica, és una mera
>>>> qüestió *escolàstica*. (...) *Tota vida social és essencialment
>>>> pràctica*. [Marx *Tesis sobre Feuerbach<http://ca.wikisource.org/wiki/Tesis_sobre_Feuerbach>
>>>> ]*
>>>>
>>>>
>>>> > From: quimboix en quimboix.es
>>>> > To: aferret2 en moviments.net; no65hores en llistes.moviments.net
>>>> > Date: Tue, 14 Jun 2011 01:19:00 +0200
>>>>
>>>> > Subject: Re: [LaCrisi-paguinElsRics] Propuestas comisión economía
>>>> acampada SOL
>>>> >
>>>>  > Salut.
>>>> >
>>>> > No és un menyspreu el dir les coses pel seu nom.
>>>> >
>>>> > Si el moviment acaba havent sols dit que no li agrada la realitat,
>>>> haurà
>>>> > servit sols de denuncia però no servirá per a canviar la realitat.
>>>> >
>>>> > Evidentment millor això que res, però crec que a més de dir que sortir
>>>> al
>>>> > carrer és millor que no fer-ho, cal dir si el moviment del 15M servirá
>>>> per
>>>> > transformar la societat o sols per a desfogar-se i cansar-se de
>>>> lluitar (com
>>>> > sembla que ja están fent una part dels que estaven a les places).
>>>> >
>>>> > Preferiria equivocar-me, i tot clarificant que no és cap problema de
>>>> > purisme, si no de saber que mentres el poder el tinguin els
>>>> pro-capitalisme,
>>>> > no haurà canviat l'essencial.
>>>> >
>>>> > Una abraçada!
>>>> >
>>>> >
>>>> > Quim Boix
>>>> >
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>>>> > web: http://www.noalacrisi.cat (no-operativa)
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>>>> > Nombre usado por la lista
>>>> > No65hores en llistes.moviments.net
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>>>> > https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores
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