<font class="Apple-style-span" color="#3333ff">Bueno, quizá me haya equivocado, pero, la verdad, yo ésta es la primera noticia que tengo de que exista un marxismo antiautoritario haya el régimen que haya. En todo caso, está claro, y en eso coincidimos, de que no se trata aquí de abrir otra posible batalla entre anarquismo y marxismo, sino, como tú bien dices, de que tod@s junt@s construyamos algo que pueda ilusionar al mayor número de gente posible. </font><div>
<font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff">Claro que los debates teóricos son más bien estériles, sobre todo cuando la realidad es la que es. A eso me refiero precisamente cuando digo que no es tan importante el programa o plataforma concret@s que se decidan (siempre que, claro, no implique quemar judí@s, o echar a l@s inmigrad@s, o cosas así), sino que lo fundamental es que la gente se una en torno a tal proyecto, que más adelante, si es preciso, ya se redefinirá en lo que se haya de redefinir, pues el mundo es dinámico, no estático. </font></div>
<div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff">En cuanto a mi gente, ten por seguro que mañana estarán en la mani, porque mi única "gens" de verdad son tod@s aquell@s que, de una u otra manera, se rebelan en la práctica contra el modelo imperante. Bien sabes que soy próximo a Co.Bas, y a EnConstrucció, pero también a sectores de la CNT, de la CGT, y que, por pensamiento, busco la hasta ahora imposible, pero imprescindible, síntesis anarco-marxista, y poniendo siempre, en último extremo, a las personas por delante de las siglas, lo que en su momento me costó la expulsión de una de esas organizaciones. ¿O no es así, Josep? Como no quiero crear innecesarios malentendidos, vaya por delante que no fue de la tuya de donde me echaron. </font></div>
<div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff">Nos vemos mañana, porque como una parte de l@s telefónic@s acudirán o acudiréis con las camisetas azules, seréis fáciles de localizar. En cuanto a las asambleas de barrio, justamente acabo de regresar de la del mío, Sants, un ejemplo en muchos sentidos, pues es realmente intergeneracional, habiendo también un claro equilibrio en la presencia de varones y de féminas. </font></div>
<div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff"><br></font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff">salud.</font></div><div><font class="Apple-style-span" color="#3333ff">eladio. <br></font><br><div class="gmail_quote">
El 18 de junio de 2011 19:16, Josep co.bas <span dir="ltr"><<a href="mailto:933002939@telefonica.net">933002939@telefonica.net</a>></span> escribió:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<u></u>
<div>
<div><span><font face="Arial" color="#0000ff" size="2">Lo que
tu llamas anarquismo, yo le llamo marxismo, mira el documento anexo cuando
puedas porque lo resume muy bien. </font></span></div>
<div><span><font face="Arial" color="#0000ff" size="2"></font></span> </div>
<div><span><font face="Arial" color="#0000ff" size="2">La
asamblea decide y es lo que debemos impulsar, la decision directa en politica de
miles, como cuando en los 70 se crearon muchas comisiones de obreros estando
juntos anarquistas, comunistas, socialistas, republicanos, indepes o
confederalistas. Es lo que estan haciendo algunos miles de jovenes
antiautoriatarios por fin. Ahora falta que sea estable en 200
barrios.</font></span></div>
<div><span><font face="Arial" color="#0000ff" size="2"></font></span> </div>
<div><span><font face="Arial" color="#0000ff" size="2">Sin la
fuerza organizada en asambleas sociales unitarias por tada Catalunya, de miles y
miles de trabajadores, hablar de supuestos programas, el de la acampada de SOL o
el que didamos de una nueva transición, es un debate solo teorico y la
practica nos lo demuestra, solo tenemos que derrotas. </font></span></div>
<div><span><font face="Arial" color="#0000ff" size="2"></font></span> </div>
<div><span><font face="Arial" color="#0000ff" size="2">Si se
agrupan miles y miles por unos pocos puntos, los que se decidan
en las asambleas, aunque perdamos nuestra propuesta de nacionalizar la
banca , si paramos alguna derrota como la del pacto del EURO que va
a sustituri el IPC por la productividad, ya seria un gran avance que
ilusionaria a mas miles y miles. </font></span></div>
<div><span><font face="Arial" color="#0000ff" size="2">Lo que
todos los sindicatos y partidos no lograron en 30 años, rodear un Parlament que
decide medidas antosociales, hubiera sido mucho mas precioso si lo hubieran
convocado muchos mas que ahora corren a llamar al 19 un dia antes.<span><font face="Arial" color="#0000ff" size="2">Animo e invita a
tus compas mañana</font></span></font></span></div>
<blockquote><font face="Tahoma">
<div dir="ltr" align="left"><font face="Arial" color="#0000ff" size="2"></font><font face="Arial" color="#0000ff" size="2"></font><font face="Arial" color="#0000ff" size="2"></font><br><font size="2"><span><font face="Arial" color="#0000ff">[Josep
co.bas] </font></span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font size="2"><span></span></font> </div>
<div dir="ltr" align="left"><font size="2"><span></span></font> </div>
<div dir="ltr" align="left"><font size="2"><span>
<h1><span dir="ltr" title="On és la llibertat de premsa? (Qui són els violents II)">On és la
llibertat de premsa? </span></h1></span></font></div>
<div dir="ltr" align="left"><font size="2"><span></span></font> </div>
<div dir="ltr" align="left"><font size="2"><span> </span>-----Mensaje original-----<br><b>De:</b>
<a href="mailto:no65hores-bounces@llistes.moviments.net" target="_blank">no65hores-bounces@llistes.moviments.net</a>
[mailto:<a href="mailto:no65hores-bounces@llistes.moviments.net" target="_blank">no65hores-bounces@llistes.moviments.net</a>]<b>En nombre de </b>Eladio
Turiel<br><b>Enviado el:</b> dissabte, 18 / juny / 2011 16:14<br><b>Para:</b>
Campanya 65 hores<br><b>Asunto:</b> Re: [LaCrisi-paguinElsRics]Propuestas
comisión economía acampada SOL<br><br></font></div></font>
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:#ccc 1px solid"><font color="#3333ff">Y entonces: ¿qué haremos con aquell@s que, como un servidor,
en principio no somos revolucionari@s, aunque comprendamos que, de todas
formas, las cosas acabarán por ese camino? Lo digo porque, total, apenas si
somos el 99% de la población adulta, y no sé yo cómo vais a poder hacer la
revolución sin nosotr@s... Por favor, pero si es un hecho el que, a día de
hoy, hay menos revolucionari@s incluso que mader@s.</font>
<div><font color="#3333ff"><br></font></div>
<div><font color="#3333ff">No se me ha contestado a lo de si Trotsky era o no
un reformista, por plantear, en su programa de transición, la escala móvil
de salarios en vez de la abolición del beneficio empresarial. Mientras no se
me conteste públicamente a ello, no podré tomarme en serio nada de lo que,
desde perspectivas supuestamente revolucionarias, se plantee por aquí. Y al
hilo, también me parece recordar que un tal Lenin comentó ampliamente
determinadas cosas sobre enfermedades de infancia y demás.</font></div>
<div><font color="#3333ff"><br></font></div>
<div><font color="#3333ff">La verdad, me da la impresión de
que: </font></div>
<div><font color="#3333ff"><br></font></div>
<div><font color="#3333ff"> - Algun@s, aunque dominéis
ampliamente otras facetas de su pensamiento, no habéis entendido ni jota, ni
queréis hacerlo, de lo que realmente planteaba Trotsky en y con su programa
de transición. </font></div>
<div><font color="#3333ff"><br></font></div>
<div><font color="#3333ff"> - No comprendo la ferocidad y
el desprecio con que se trata, por parte de algun@s, al movimiento 15M.
Claro que mayoritariamente son un@s ilus@s, pero no creo que podamos hacer
mucho recorrido descalificándolos simplemente porque aún no saben más. En
todo caso, con estas críticas tan despiadadas lo único que conseguiremos
hacer es secesionismo. ¿O es que, el día en que esta gente vaya adquiriendo
un poco más de conciencia y consciencia, descenderéis entonces de los cielos
revolucionari@s para ser la verdad y guía para esta juventud indignada y,
cada día, un poco más enfadada? Sinceramente, me parece que las cosas nunca
han funcionado así, ni en la revolución francesa, ni en la soviética, ni en
ninguna, pero claro, seguro que opino así porque soy un
indocumentado. </font></div>
<div><font color="#3333ff"><br></font></div>
<div><font color="#3333ff"> - Solamente quienes desde el
principio hayan estado cuasi incondicionalmente con este movimiento tienen
algunas posibilidades de ser escuchad@s el día que las cosas se vayan
radicalizando y no quede, en efecto, más camino que la
revolución. </font></div>
<div><font color="#3333ff"><br></font></div>
<div><font color="#3333ff"> - Ni la policía lo podría hacer
mejor a la hora de desanimar a la gente que, a su manera, se ha empezado por
fin a mover. </font></div>
<div><font color="#3333ff"><br></font></div>
<div><font color="#3333ff"> - Algun@s parecen albergar un
rencor enfermizo hacia todo aquello que no se ajuste con absoluta precisión
a sus propios planteamientos, individuales o de partido. De hecho, me parece
que tanta y tanta escisión dentro de la izquierda real no parlamentaria
tiene mucho que ver precisamente con tal forma de actuar, y no se resolverá
hasta que lo de "una persona, un punto" se transforme en "una persona, un
partido".</font></div>
<div><font color="#3333ff"><br></font></div>
<div><font color="#3333ff">Pero, en fin, siempre podríamos intentar
plantearles otra plataforma reivindicativa, a ver qué tal una más o menos
así: </font></div>
<div><font color="#3333ff"><br></font></div>
<div><font color="#3333ff"> - Incendio del Parlament, con tod@s
l@s diputad@s dentro del mismo, naturalmente. </font></div>
<div><font color="#3333ff"> - Expropiación de todos los medios en
manos privadas, incluidas las agujas de coser, y por supuesto sin
compensación de ningún tipo.</font></div>
<div><font color="#3333ff"> - Establecimiento de campos de
reeducación para quienes no hayan sido previamente ejecutad@s.</font></div>
<div><font color="#3333ff"> - Reivindicación de la figura
histórica de Pol Pot. Solución al problema demográfico mediante el asesinato
de tod@s aquell@s que no sean capaces de demostrar su adhesión a la causa
revolucionaria desde el día de su nacimiento. </font></div>
<div><span style="color:rgb(51,51,255)"> - Y todo lo que
queráis añadir en esta línea. </span></div>
<div><font color="#3333ff"><br></font></div>
<div><font color="#3333ff"> estoy convencido de que, con una
plataforma así, l@s jóvenes no podrían resistirse a adherirse y unirse en
masa al movimiento, no como ahora, que apenas si son unos millares de nada,
apenas el doble, el triple o el cuádruple de quienes salimos a la calle,
pongamos por caso, el 1º de mayo. </font></div>
<div><font color="#3333ff"><br></font></div>
<div><font color="#3333ff">Y es que, la verdad, sí que estoy bastante
indignado, tanto con el establishment actual como con tant@s revolucionari@s
que el día 15, ante el Parlament, ni siquiera se dignaron hacer acto de
presencia, mientras otr@s perdíamos allí hasta el último hilo de
voz. </font></div>
<div><font color="#3333ff"><br></font></div>
<div><font color="#3333ff">Una persona, un punto. Ningú ens representa. La
asamblea, único órgano decisorio. ¿No será que lo que le molesta a más de
uno y de una ha sido el que, aún lejos de las necesarias corrientes
histórico-marxistas, lo que más abunda en el movimiento 15M son los
planteamientos antiautoritarios, demostración irrefutable de que el
anarquismo es algo connatural al ser humano, mientras que el marxismo
no? </font></div>
<div><font color="#3333ff"><br></font></div>
<div><font color="#3333ff">salud.</font></div>
<div><font color="#3333ff">eladio.</font></div>
<div><font color="#3333ff">--------- </font></div>
<div><font color="#3333ff"><br></font></div>
<div>
<div>
<div>
<div class="gmail_quote">2011/6/18 Jaume Quinto <span dir="ltr"><<a href="mailto:jaumequinto@gmail.com" target="_blank">jaumequinto@gmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:#ccc 1px solid">
<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><span lang="CA"><font face="Times New Roman" size="3">Primer de tot, penso que alguns companys
s’haurien d’abstenir de qualificar automàticament qualsevol crítica a
continguts generats en les acampades d’incomprensió, sectarisme o manca de
participació en la lluita. El debat polític hauria de caracteritzar-se per
l’adequació de les propostes a la realitat. Al meu entendre, és il·lús
prendre el moviment 15-M com un camp verge en el que no hi ha combats de
diferents polítiques. Per més que es prohibeixin les sigles i pancartes de
partits i sindicats (cosa que em sembla una contribució a la confusió i
per tant, a la manipulació), la socialdemocràcia, l’església i inclús
l’extrema dreta està treballant en el seu sí. Lògicament també intervenim
els revolucionaris o els que ens reivindiquem així (tot s’ha de demostrar
a la pràctica). La constatació de que aquesta lluita no és un bloc
monolític, la podem tenir en la diferència que hi ha entre les “Mesures
urgents per a l’acció” proposades per la comissió de continguts de
l’acampada de BCN (i aprovades en assemblea) i les “Propuestas abiertas de
la comisión de economia del 15-m (Sol)” motiu d’aquesta cadena de
mails.</font></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><span lang="CA"><font face="Times New Roman" size="3"></font></span> </p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><span lang="CA"><font face="Times New Roman" size="3">Aclarit això, passo a comentar el punt 6 que
està en discussió. El problema no és el que diu, ja que lògicament tots
estem contra el ERE de Telefònica per exemple, sinó què calla: la
destrucció dels llocs de treball on l’empresa “va malament”.<span>
</span>Amb això sembla acceptar-se la primacia del “dret al benefici” per
sobre del dret al treball. Una reivindicació d’aquest tipus va córrer en
aquesta llista incluida en “Ultimas propuesta de los ‘indignados’ de la
Puerta del Sol”, que ja havia llegit el mes de maig com “Lo que pide Sol”
o “Propuesta Democracia Real Ya de Hector Muniente” (i que altres
acampades han adoptat, com la de Terrassa). És tracta de “Bonificaciones
para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal”. Per
a mi, això va en la línia de tots els pactes socials realitzats fins ara
per suposadament combatre l’atur i la precarietat (contractes temporals,
bonificacions, exaccions...) i que només han beneficiat als empresaris. La
clau actual d’aquesta problemàtica està en la reforma laboral que va
provocar la última vaga general i que coherentment hauríem de mantenir com
a reivindicació la seva retirada i no un referèndum vinculant com exigeix
la comissió del Sol (a bcn s’exigeix Derogament).</font></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><span lang="CA"><font face="Times New Roman" size="3"></font></span> </p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><span lang="CA"><font face="Times New Roman" size="3">Per acabar, senyalar un problema metodològic
que ens porta a un de fons. Al meu parer, l’elaboració detallada d’un
programa minuciós “en positiu” és a més d’una pèrdua de temps, un error.
Primer perquè, al contrari del que molts diuen des de fa anys, és més
fàcil unir pel que NO volem, que pel que HAURIA de ser. Segon, és una
il·lusió reformista<span> </span>pensar en la possibilitat de
“transformar la realitat”, buscar “solucions a la crisi” o altres lemes en
boga, sense plantejar-nos el derrocament dels qui manen. Anem cap a una
profundització de la crisi, seguint a Grècia, i l’augment de les
contradiccions comportarà un increment de les lluites que necessitaran
consignes clares per agrupar la majoria de la població. Amb discursos com
“Optamos por construir un nuevo marco de relaciones laborales consensuado
democráticamente por la población” que encapçala el text que estem
discutint, no es mobilitza ningú. Les masses es mouen per defensar-se,
perquè no hi ha més solució, no per propòsits. Les lluites i consignes han
de tenir una sola conclusió lògica, per coherència: fer caure el govern.
Actualment, Fora ZP.</font></span></p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><span lang="CA"><font face="Times New Roman" size="3"></font></span> </p>
<p class="MsoNormal" style="margin:0cm 0cm 0pt"><span lang="CA"><font face="Times New Roman" size="3">NOTA: És clar que en aquests moments, la
consigna de llibertat dels detinguts i sobreseïment de tots els càrrecs,
sense oblidar la de Puig dimissió, són primordials en el
15-M.</font></span></p>
<div>
<div></div>
<div><br>
<div class="gmail_quote">2011/6/17 Pere Joan Sala <span dir="ltr"><<a href="mailto:perejoansala@hotmail.com" target="_blank">perejoansala@hotmail.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="padding-left:1ex;margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:#ccc 1px solid">
<div>
<div dir="ltr">Mira que me considero antiautoritario libertario
autonomo y todo lo que quieras y me he discutido con Quim sobre Siria o
lo que haga falta, pero cosas como esta desde un punto de vista
sindicalista revolucionario me parecen una tomadura de pelo, y hay que
decir NO<br> <br><b><font face="DejaVuSans-Bold" size="3"><font face="DejaVuSans-Bold" size="3">
<p align="left">6. PROHIBICIÓN DE EXPEDIENTES DE REGULACIÓN DE EMPLEO EN
EMPRESAS CON BENEFICIOS.</p>
<p align="left"> </p>
<p align="left">????</p></font></font></b><br><br><font color="#7f7f7f"></font> <br><font color="#7f7f7f"> <br><br>
<div>
<hr>
</div></font><font color="#a5a5a5">Tota la vida de les societats ...
es presenta com una immensa acumulació d'espectacles. Tot el que era
viscut directament s'aparta en una <strong>representació
</strong>(...) una relació social entre persones mediatitzada per
imatges (...) el cor de l'irrealisme de la societat real (...) En
el món realment invertit, la veritat és un moment de la
falsedat. [Debord </font><a href="http://ca.wikisource.org/wiki/La_Societat_de_l'Espectacle" target="_blank"><font color="#a5a5a5"><em><strong>La societat de
l'espectacle</strong></em>]</font></a><br><font color="#7f7f7f"><font color="#d99694">La qüestió de si es pot atribuir al pensament humà la
veritat objectiva, no és una qüestió de teoria, sinó una qüestió
<i>pràctica</i>. És en la pràctica on els homes [i les dones] han de
provar la veritat, és a dir la realitat i el poder, la <i>correcció</i>
del seu pensament. La disputa sobre la realitat o irrealitat del
pensament, aïllat de la pràctica, és una mera qüestió
<i>escolàstica</i>. (...) <strong>Tota vida social és essencialment
<i>pràctica</i></strong>. [Marx </font><strong><em><a href="http://ca.wikisource.org/wiki/Tesis_sobre_Feuerbach" target="_blank"><font color="#d99694">Tesis sobre Feuerbach</font></a><font color="#d99694">]</font></em></strong><br>
</font><br> <br>
<div>> From: <a href="mailto:quimboix@quimboix.es" target="_blank">quimboix@quimboix.es</a><br>> To: <a href="mailto:aferret2@moviments.net" target="_blank">aferret2@moviments.net</a>; <a href="mailto:no65hores@llistes.moviments.net" target="_blank">no65hores@llistes.moviments.net</a><br>
> Date: Tue, 14
Jun 2011 01:19:00 +0200
<div><br>> Subject: Re: [LaCrisi-paguinElsRics] Propuestas comisión
economía acampada SOL<br>> <br></div>
<div>
<div></div>
<div>> Salut.<br>> <br>> No és un menyspreu el dir les coses
pel seu nom.<br>> <br>> Si el moviment acaba havent sols dit que
no li agrada la realitat, haurà<br>> servit sols de denuncia però no
servirá per a canviar la realitat.<br>> <br>> Evidentment millor
això que res, però crec que a més de dir que sortir al<br>> carrer és
millor que no fer-ho, cal dir si el moviment del 15M servirá per<br>>
transformar la societat o sols per a desfogar-se i cansar-se de lluitar
(com<br>> sembla que ja están fent una part dels que estaven a les
places).<br>> <br>> Preferiria equivocar-me, i tot clarificant que
no és cap problema de<br>> purisme, si no de saber que mentres el
poder el tinguin els pro-capitalisme,<br>> no haurà canviat
l'essencial.<br>> <br>> Una abraçada!<br>> <br>> <br>>
Quim Boix<br>> <br>>
_______________________________________________<br>> Contra l'Europa
del Capital, la Crisi i la Guerra<br>> <a href="http://www.noue2010.blogspot.com/" target="_blank">http://www.noue2010.blogspot.com/</a><br>> --<br>>
Campaña QUE LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS!<br>> <br>> web: <a href="http://www.noalacrisi.cat/" target="_blank">http://www.noalacrisi.cat</a> (no-operativa)<br>>
<br>> Nombre usado por la lista<br>> <a href="mailto:No65hores@llistes.moviments.net" target="_blank">No65hores@llistes.moviments.net</a><br>> Altas, Bajas y
Modificaciones de los subscritos:<br>> <a href="https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores" target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/no65hores</a><br></div></div></div></div></div><br>_______________________________________________<br>
Contra
l'Europa del Capital, la Crisi i la Guerra<br><a href="http://www.noue2010.blogspot.com/" target="_blank">http://www.noue2010.blogspot.com/</a><br>--<br>Campaña QUE
LA CRISI LA PAGUIN ELS RICS!<br><br>web: <a href="http://www.noalacrisi.cat/" target="_blank">http://www.noalacrisi.cat</a> (no-operativa)<br><br>Nombre
usado por la lista<br><a href="mailto:No65hores@llistes.moviments.net" target="_blank">No65hores@llistes.moviments.net</a><br>Altas, Bajas y
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</blockquote></div><br></div>