[energiadecreixent] Grupos energía y agua ACAMPADA BCN: LUCIDEZ INTEGRAL

[Pere Ariza]

Buenas gente
Hago un llamamiento a la lucidez de los que teneis mentes de pensamiento
complejo, ecosistémico e integral para aprovechar la Acampada bcn como un
lugar dónde transmitir nuestro pensamiento y concientizar (término de Paulo
Freire... ya sábeis a qué me refiero).

Envío una propuesta en que integro lo que se está hablando sobre energía y
agua.
Os pido vuestra ayuda y *participación* en la medida de lo posible esta
tarde a las 19:00h.
Aquellos que queráis y podáis participar, id a la carpa de medio ambiente y
allí os concretaran dónde se está produciendo la reunión.

Hay sin duda *algunos puntos que creo que son centrales y que deberían de
ser discutidos más en profundidad* creo yo, con toda la subcomisión de
contenidos con todos los temas .
- *Cómo se ejecuta esta democratización* de la gestión de los recursos
naturales?
- *Bienes públicos, o mejor bienes comunes*, de gestión comunitaria?
Relación de lo común con lo público: control social de una gestión pública o
gestión comunitaria (economía social y democracia directa) con apoyo
público? Equilibrio entre los dos modelos?
- *El problema energético y el cambio climático no son exactamente lo mismo*.
El cambio climático es consecuencia de la energía fósil. El problema que
tenemos no es sólo este. Es un problema entrópico de disponibilidad de
energía con un retorno energético y un uso de tiempo humano y de superfície
terrestre, compatibles con otros procesos socio-ecosistémicos fundamentales
para el mantenimiento de la vida en el planeta...
cómo lo transmitimos y añadimos?

- En esta reunión *deberíamos hablar el tema de la integración y la visión
ecosistémica y transversal que propone Antonio* y que suscribo totalmente.
No hubiera podido describirlo mejor:


"Para mi es muy importante que en lugar de dar en la asamblea acciones
concretas y separadas, transmitir la idea de que realmente todo está
conectado con todo, una visión (eco)sistemica, asi que las medidas
propuestas no apareczcan como parches para solucionar un problema u otro,
sino que representan un todo organizado. Es muy importante empezar a dar
este tipo de visión para un cambio de percepción y de la visión del mundo."

Para este debate creo que nos podriamos fusionar con otras comisiones en un
debate más amplio en un momento concreto y con vocación abierta.
Necesitamos economistas ecológicos y ecólogos políticos en estas reuniones.
Llegaré por la acampada antes de las 19h.
Estaré seguro a las 19:30h en la reunión de contenidos de medio ambiente.
Salud y alegría,
Pere

2011/5/26 <hegra22 a ravalnet.org>


> Hola Antonio y Pere,
>
> Gracias por vuestras propuestas porque son muy enriquecedoras y en líneas
> generales estoy totalmente de acuerdo con ellas. Sin embargo observo un
> problema práctico en ambas: son demasiado largas y contienen una visión a
> medio plazo (muy correcta, claro está)
>
>
> A mi parecer debemos ser muy sintéticos y no emplear tanto espacio en
> explicar las causas profundas, cosa cierta, pero si en cada punto hacemos
> lo mismo haríamos un mamotreto de 30 páginas para abarcar los 10 puntos en
> que hemos dividido el documento de contenidos de la Com MA
>
> Estoy de acuerdo en que mencionemos que la crisis ecológica provocará un
> colapso total en todo el sistema económico/social en el que vivimos. Creo
> que debemos mencionar el pico del petróleo (y los picos del gas y del
> carbón) que vendrán de aquí a mediados de la próxima década. No olvidemos
> que actualmente el gas constituye el 50% de la generación eléctrica
> mundial.
> Estoy de acuerdo en que se debería incluir el tema de los picos de
> combustibles fósiles(tal vez en el punto 1).
>
> También estoy de acuerdo en la necesidad de relocalización de la
> producción de mercancías (empezando por la alimentación y el agua, dado el
> papel central que ellas juegan en el sustento de la humanidad). Frente a
> la globalización económica/productiva, debemos plantear la relocalización.
> Pero más que entrar en detallar las características de dicha
> relocalización, hacer (como hemos hecho con el decrecimiento) sintetizar
> en dos líneas el tema.
>
> Por mi parte, creo que el énfasis radica en la DEMOCRATIZACIÓN DE LA
> OBTENCIÓN, TRANSFORMACIÓN, DISTRIBUCIÓN Y ABASTECIMIENTO DE LA ENERGÍA.
> Insistir en esta democratización como punto central nos acerca a otras
> demandas de toda/s la/s acampada/s no sólo en temas ecológico/ambientales,
> sino en políticas, etc, etc.
>
> Por lo tanto, insisto (y perdonadme) en que el texto que presenté (y
> adjunto para que Pere lo conozca) está basado en esa democratización con
> medidas muy concretas y que pueden aplicarse de inmediato para prevenir el
> colapso energético si aún estamos a tiempo.
>
> Por lo tanto, creo que tomando mi texto como base deberíamos incluir los
> picos/colapso energético, y la relocalización de la producción/consumo.
> Pero deberían ser, como máximo, dos líneas muy claras y precisas. Falta
> también el tema del almacén de residuos radioactivos.
>
> En cuanto a lo que comenta Antonio sobre Cambio Climático, estoy de
> acuerdo también. Considero que la metodología más efectiva sería primero
> aprobar el texto de energía y después consensuarlo con Cambio Climático y
> Agua (esto último puedo hacerlo yo mismo que también estoy en agua)
>
> Es una pena que no podamos reunirnos personalmente porque estoy seguro que
> en una hora podríamos resolver y por correo nos lleva un tiempo enorme.
> Por mi parte estoy disponible mucho tiempo aunque estoy hipersaturado de
> curros y reuniones con temas de la Comisión. Porfa, tratad de poneros de
> acuerdo en reunirnos personalmente (haced un propuesta entre vosotros dos)
> y trataré por todos los medios de asistir a la misma.
>
> Un abrazo colegas de acampada
>
> H
>
>
>
>
>
> El Mie, 25 de Mayo de 2011, 12:30 pm, Antonio escribió:
> > Hola Hector
> >
> >
> > que tal?
> >
> > Yo estoy bastante conforme con la propuesta que me has pasado, pero me
> > gustaria añadir un tema que creo que es de vital importancia,
> especialmente
> > porque no se habla mucho de ello y se usa en su lugar la expresión
> "crisis
> > energética" que no explica realmente lo que está pasando.
> >
> > El tema es el tema del pico del petróleo. Para mi este tema es clave
> > para enteder la crisis actual porque el petroleo esta en la base de todas
> > las actividades productivas/recreativas/etc de la sociedad
> industrializada
> >  capitalista/neoliberal y de crecimiento ilimitado y es a la base de la
> > crisis economica de la que tanto nos quejamos. Sin la existencia del
> > petroleo barato y fácil de extraer ni existiria esta sociedad
> > industrializada, ni posiblemente estariamos estos dias en plaza Catalunya
> > con la acampada (aunque los politicos corruptos siempre han existido y
> > posiblemente existirán).
> >
> > El coste del barril de petróleo ha entrado en una fase de volatilidad de
> > los precios, pero la tendencia es a la alza hoy esta a US$112 y hace poco
> > más de una semana supero los $124.
> >
> > Creo que hay que abarcar de alguna manera este tema, porque toca los
> > temas de soberania alimentaria: los suministros de comida a las ciudades
> > dependen principalmente del transporte por carretera, pero tb barco y
> > avión (y tren obviamente pero mucho menos) y los supermercados tienen de
> 3
> > a 5 dias de estoc. Ya tuvimos una huelga de camioneros en 2008 justo
> antes
> > de que el precio del barril alcanzara su máximo historico de $148.
> Nuestro
> > sistema energético/alimentario (la comida es una forma de energía) actual
> > es muy vulnerable y si pasa eso que comente, es muy facil que nos
> quedemos
> >  rapidamente sin comida o incluso sin suministro electrico en la ciudad
> > (el bombeo y la depuración del agua dependen de aparatos de bombeo
> > electricos) Tenemos, según mi modesta opinión y d emuchos otros
> cientificos
> > del sector, una situación incipiente de colapso economico y energetico
> que
> > deberia ser uno de los temas más importante a debatir/informar en estas
> > jornadas.
> >
> > Asi que creo que deberiamos consensuar unas propuestas, para la
> > comisión  para
> >
> > 1) Mencionar el tema del pico de petroleo (juntos con los demás temas
> > propuestos  por ti y Pep) y asegurarnos que todo el mundo pueda entederlo
> > (dentro y fuera de la asamblea)
> > 2) Proponer medidas concretas para preparanos al previsible colapso del
> > sistema energetico, ya que el gobierno casi seguramente no actuará a
> tiempo
> > para poner en marcha las fuentes energeticas sustitutivas (renovables) ni
> > ellas serían, al día de hoy (pero incluso ni mañana) suficientes a
> > garantizar un suministro para cubrir la demanada actual de energia (que
> > crece cada día más) las propuesta que doy son en el marco de la
> > "Relocalización de todas las
> > actividades productivas indispensables para evitar las conscuencias más
> > desastrosas de un choque energético abreve termino":
> >
> > 3.a) relocalización del sistema de producción de alimentos dentro de los
> > centros urbanos y como mucho a 40 100 Km de las ciudades, para asegurar
> el
> > abastecimiento de comida y dejar de presionar los paises del sur.
> Creación
> > de huertos comunitarios y granjas urbanas allí donde haya espacio
> > disponible, creando medidas e incentivos para los dueños de terrenos
> vacio
> > e improductivos que faciliten la cesión de estos terrenos a grupos
> > comunitarios que puedan empezar a producir alimentos para
> > autoabastecimiento y para venta directa a los vecinos del barrio,
> > reduciendo así los Km de los alimentos y las emisiones de gases
> > invernadero y creando además nuevos puestos de trabajo.
> >
> > 3.b) medidas para asegurar el suministro de agua en caso de cortes del
> > suministro eléctrico (no se ni si es posible.....supongo que habria que
> > poner paneles fotovoltaicos(eolicos en todos aquellos puntos criticos
> > donde hay aparatos de bombeo, pero me pregunto que pasa con el agua en
> > origen. Aun asi llegaria a la ciudad en caso de una falta de suministro
> > eléctrico?
> >
> > 3.c) relocalizar el sistema de producción de medicamentos en la medida
> > de lo posible, estimulando la producción de medicamentos usando recursos
> y
> > producción local y cortar la dependencia de la industria farmaceutica
> > local del petróleo.
> >
> > 3.d) apoyar el sumistro electrico actual con equipos de emergencia
> > basando en energía renovable de cara a proteger los equipamientos y los
> > servicios sanitarios. Estos aparatos de energía renovalble deberiar ir
> > sustituyendo palautinamente el suministro actual de fuentes no renovables
> >
> >
> > 3.e) Crear un marco legal que ayude e incentive a los ciudadanos para
> > formar cooperativas de generacion de energía para uso local usando las
> > diferentes tecnologías de captación solar existentes o futuras.
> >
> > 3.f) fomentar el ahorro energético e financiar desde la administración
> > local, las medidad para hacer que todas las viviendas puedan ser
> reformadas
> > para ser energeticamente eficientes. Muy importante, antes incluso que
> > plantear el uso de aparatos de energía renovable es aislar las casas y
> > apartamentos para evitar fugas de calor en invierno y puedan ventilar
> bien
> > en verano reduciendo así la necesidad en origen, de usar energía
> > (renovable o no renovable). Esto es uno de
> > los principios de sostenibilidad más importante, la conservación de los
> > recursos siempre es la primera medida.
> >
> > 3.g) reforestar el collserola con especies de árboles de crecimiento
> > rápido y ciclos de rotación corto, que puedan aportar cierto porcentaje
> de
> > biomasa para sistemas de calefacción de biomasa y generación electrica a
> > pequeña escala y de proximidad
> >
> > 3.h) reducir la energía del sector de la construcción obligando al uso
> > de materiales de construcción locales e incentivar el diseño bioclimatico
> > de las viviendas, tanto en fase de reforma como de nueva construcción.
> >
> > 3.i) incentivar aun más la producción de biogas desde la fracción
> > organica de los residuos y crear centros de producción de biogas
> > comunitarios en los barrios (en lugar de centralizar la recogida de la
> > fraccion organica) en y distribuir la energia y el gas en los mismos
> > barios a las viviendas/empresas/comercios.
> >
> > 3.l) tener sistemas de sustitución por si una fuente energetica de un
> > tipo falla: principio: "cada función importante o vital debe estar
> apoyada
> > por multiples elementos"
> >
> > 3.m) (por ultimo pero no meno importante y como consecuencia de todo lo
> > anterior) relocalización del sistema de energía, para producción de
> energía
> > allí donde uno viva.
> >
> > Soy consciente que algunas de estas propuestas se cruzarán con
> > propuestas hechas por otros grupos (Agua y Alimentación, residuos, etc)
> > pero el tema del pico del petróleo y energía es muy transversal y toca
> > todas las áreas. Para mi es muy importante que en lugar de dar en la
> > asamblea acciones concretas y separadas, transmitir la idea de que
> > realmente todo está conectado con todo, una visión (eco)sistemica, asi
> que
> > las medidas propuestas no apareczcan como parches para solucionar un
> > problema u otro, sino que representan un todo organizado. Es muy
> > importante empezar a dar este tipo de visión para un cambio de percepción
> > y de la visión del mundo.
> >
> > Otra cosa que quiero señalar y que es importante decir (no se si hoy
> > estare en la asamblea) es que la gente que trabaja en el pico del
> petróleo
> > y el en cambio climatico deberian empezar a trabajar juntos, porque ambos
> > fenomenos son consecuencia de una unica actividad: el consumo de
> > combustibles fósiles y sus emisiones de gases invernaderos y las
> > soluciones a ambos fenomenos también son identicas.  En cambio si se
> > trabajan los temas por separado y se proponen soluciones a cada uno sin
> > tener en cuenta el otro, los resultados podrían ser desastrosos. Me sabe
> > mal no haberme apuntado tb al grupo de Cambio Climatico. El jueves dare
> > una charla al respeto y sobre pueblos en transición como un tipo de
> > solución comunitaria a las 18 en el espacio verde. Bueno, esta es mi
> > contribución, nos vemos
> >
> > --
> >
> >
> > Antonio Scotti
> > -------------------------------------------------------------------------
> > El Portal de la PermaCultura en Castellano<
> http://www.permacultura-es.org>
> >  Videoteca de PermaCultura<http://permacultura-es.mirocommunity.org/>
> >
> >
> > Barcelona en Transició<http://barcelonaentransicio.webs.com>
> > Movimiento Transición<http://movimientotransicion.pbworks.com>
> >
> >
> > Centro Ki Aikido Barcelona<http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20>
> > <http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20>
> > Curso teórico-práctico de fruticultura ecológica - de marzo a junio 2011
> > <
> http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-curso-fru
> > ticultura-bio-2011.pdf>
> >
> >
> > <http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20>"/...el mayor cambio que
> > necesitamos hacer es del consumo a la producción, incluso si esto se hace
> a
> > pequeña escala, en nuestros propios huertos. Si sólo lo hiciera el 10% de
> > nosotros, habría bastante para todo el mundo. De aquí la futilidad de
> > aquellos revolucionarios que no tienen huertos, y que dependen del mismo
> > sistema que atacan y que producen palabras y balas en lugar que comida y
> > cobijo/." ~ Bill Mollison, co-creador del concepto de Permacultura
> >
> >
> >
> > --------------080203090401060206070106
> > Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
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> >
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> > <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=ISO-8859-1">
> > </head>
> > <body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
> > <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Hola Hector<br>
> > que tal?<br> <br>
> > Yo estoy bastante conforme con la propuesta que me has pasado, pero me
> > gustaria a&ntilde;adir<br> un tema que creo que es de vital importancia,
> > especialmente porque no se habla mucho de ello<br> y se usa en su lugar
> la
> > expresi&oacute;n "crisis energ&eacute;tica" que no explica realmente lo
> > que est&aacute; pasando.<br> <br>
> > El tema es el tema del pico del petr&oacute;leo. Para mi este tema es
> > clave para enteder la crisis actual porque<br> el petroleo esta en la
> base
> > de todas las actividades productivas/recreativas/etc de la sociedad
> > industrializada<br> capitalista/neoliberal y de crecimiento ilimitado y
> es
> > a la base de la crisis economica de la que tanto nos quejamos.<br> Sin la
> > existencia del petroleo barato y f&aacute;cil de extraer ni existiria
> esta
> > sociedad industrializada, ni posiblemente estariamos estos dias en plaza
> > Catalunya con la acampada (aunque los politicos corruptos siempre
> > han existido y posiblemente existir&aacute;n).<br> <br>
> > El coste del barril de petr&oacute;leo ha entrado en una fase de
> > volatilidad de los precios, pero la tendencia es a la alza<br> hoy esta a
> > US$112 y hace poco m&aacute;s de una semana supero los $124.<br>
> > <br>
> > Creo que hay que abarcar de alguna manera este tema, porque toca los
> > temas de soberania alimentaria: los suministros de<br> comida a las
> > ciudades dependen principalmente del transporte por carretera, pero tb
> > barco y avi&oacute;n (y tren obviamente pero mucho menos)<br> y los
> > supermercados tienen de 3 a 5 dias de estoc. Ya tuvimos una huelga de
> > camioneros en 2008 justo antes de que el precio<br> del barril alcanzara
> > su m&aacute;ximo historico de $148. Nuestro sistema
> > energ&eacute;tico/alimentario (la comida es una forma de energ&iacute;a)
> > actual es muy vulnerable y si pasa eso que comente, es muy facil que nos
> > quedemos rapidamente sin comida o incluso sin suministro electrico en la
> > ciudad (el bombeo y la depuraci&oacute;n del agua dependen de aparatos de
> > bombeo electricos)<br> Tenemos, seg&uacute;n mi modesta opini&oacute;n y
> d
> > emuchos otros cientificos del sector, una situaci&oacute;n incipiente de
> > colapso economico y energetico<br> que deberia ser uno de los temas
> > m&aacute;s importante a debatir/informar en estas jornadas.<br> <br>
> > Asi que creo que deberiamos consensuar unas propuestas, para la
> > comisi&oacute;n&nbsp; para<br> <br>
> > 1) Mencionar el tema del pico de petroleo (juntos con los dem&aacute;s
> > temas propuestos&nbsp; por ti y Pep) y asegurarnos que todo el mundo
> pueda
> >  entederlo (dentro y fuera de la asamblea)<br> 2) Proponer medidas
> > concretas para preparanos al previsible colapso del sistema energetico,
> ya
> > que el gobierno casi seguramente no actuar&aacute; a tiempo para poner en
> > marcha las fuentes energeticas sustitutivas (renovables) ni ellas
> > ser&iacute;an, al d&iacute;a de hoy (pero incluso ni ma&ntilde;ana)<br>
> > suficientes a garantizar un suministro para cubrir la demanada actual de
> > energia (que crece cada d&iacute;a m&aacute;s)<br> las propuesta que doy
> > son en el marco de la "Relocalizaci&oacute;n de todas las actividades
> > productivas indispensables para evitar las conscuencias<br> m&aacute;s
> > desastrosas de un choque energ&eacute;tico abreve termino":<br> <br>
> > </font><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">3.a)</font><font
> > face="Helvetica, Arial, sans-serif">relocalizaci&oacute;n del sistema de
> > producci&oacute;n de alimentos dentro de los centros urbanos y como mucho
> > a 40 100 Km de las ciudades, para asegurar el abastecimiento de comida y
> > dejar de presionar los paises del sur. Creaci&oacute;n de huertos
> > comunitarios y granjas urbanas all&iacute; donde haya espacio disponible,
> > creando medidas e incentivos para los due&ntilde;os de terrenos vacio e
> > improductivos que faciliten la cesi&oacute;n de estos<br> terrenos a
> grupos
> > comunitarios que puedan empezar a producir alimentos para
> > autoabastecimiento y para venta directa a los vecinos<br> del barrio,
> > reduciendo as&iacute; los Km de los alimentos y las emisiones de gases
> > invernadero y creando adem&aacute;s nuevos puestos de trabajo.<br> <br>
> > 3.b) medidas para asegurar el suministro de agua en caso de cortes del
> > suministro el&eacute;ctrico (no se ni si es posible.....supongo que
> habria
> > que poner paneles fotovoltaicos(eolicos en todos aquellos puntos criticos
> > donde hay aparatos de bombeo, pero me pregunto que pasa con el agua en
> > origen. Aun asi llegaria a la ciudad en caso de una falta de suministro
> > el&eacute;ctrico?<br> <br>
> > 3.c) relocalizar el sistema de producci&oacute;n de medicamentos en la
> > medida de lo posible, estimulando la producci&oacute;n de
> medicamentos<br>
> >  usando recursos y producci&oacute;n local y cortar la dependencia de la
> > industria farmaceutica local del petr&oacute;leo.<br> <br>
> > 3.d) apoyar el sumistro electrico actual con equipos de emergencia
> > basando en energ&iacute;a renovable de cara a proteger los equipamientos
> y
> > los servicios sanitarios. Estos aparatos de energ&iacute;a renovalble
> > deberiar ir sustituyendo palautinamente el suministro actual de fuentes
> no
> >  renovables<br> <br>
> > 3.e) Crear un marco legal que ayude e incentive a los ciudadanos para
> > formar cooperativas de generacion de energ&iacute;a para uso local<br>
> > usando las diferentes tecnolog&iacute;as de captaci&oacute;n solar
> > existentes o futuras.<br> <br>
> > 3.f) fomentar el ahorro energ&eacute;tico e financiar desde la
> > administraci&oacute;n local, las medidad para hacer que todas las
> > viviendas<br> puedan ser reformadas para ser energeticamente eficientes.
> > Muy
> > importante, antes incluso que plantear el uso de aparatos de
> > energ&iacute;a<br> renovable es aislar las casas y apartamentos para
> > evitar fugas de calor en invierno y puedan ventilar bien en verano
> > reduciendo as&iacute; la necesidad en origen, de usar energ&iacute;a
> > (renovable o no renovable). Esto
> > es uno de los principios de sostenibilidad m&aacute;s importante, la
> > conservaci&oacute;n de los recursos siempre es la primera medida.<br>
> <br>
> >  3.g) reforestar el collserola con especies de&aacute;rboles de
> > crecimiento r&aacute;pido y ciclos de rotaci&oacute;n corto, que puedan
> > aportar cierto porcentaje de biomasa para sistemas de calefacci&oacute;n
> > de biomasa y generaci&oacute;n electrica a peque&ntilde;a escala y de
> > proximidad<br> <br>
> > 3.h) reducir la energ&iacute;a del sector de la construcci&oacute;n
> > obligando al uso de materiales de construcci&oacute;n locales e
> incentivar
> > el dise&ntilde;o<br> bioclimatico de las viviendas, tanto en fase de
> > reforma como de nueva construcci&oacute;n.<br> <br>
> > 3.i) incentivar aun m&aacute;s la producci&oacute;n de biogas desde la
> > fracci&oacute;n organica de los residuos y crear centros de
> > producci&oacute;n de biogas comunitarios en los barrios (en lugar de
> > centralizar la recogida de la fraccion organica) en y distribuir la
> > energia y el gas en los mismos barios a las
> > viviendas/empresas/comercios.<br> <br>
> > 3.l) tener sistemas de sustituci&oacute;n por si una fuente energetica de
> > un tipo falla: principio: "cada funci&oacute;n importante o vital debe
> > estar apoyada por multiples elementos"<br> <br>
> > </font><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">3.m) (por ultimo pero
> > no meno importante y como consecuencia de todo lo anterior)
> > relocalizaci&oacute;n del sistema de energ&iacute;a, para
> > producci&oacute;n<br> de energ&iacute;a all&iacute; donde uno
> > viva.</font><br> <font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
> > Soy consciente que algunas de estas propuestas se cruzar&aacute;n con
> > propuestas hechas por otros grupos (Agua y Alimentaci&oacute;n, residuos,
> > etc)<br> pero el tema del pico del petr&oacute;leo y energ&iacute;a es
> muy
> > transversal y toca todas las&aacute;reas.<br> Para mi es muy importante
> que
> > en lugar de dar en la asamblea acciones concretas y separadas, transmitir
> > la idea de que realmente<br> todo est&aacute; conectado con todo, una
> > visi&oacute;n (eco)sistemica, asi que las medidas propuestas no
> apareczcan
> > como parches para solucionar un problema u otro, sino que representan un
> > todo organizado. Es muy importante empezar a dar este tipo de
> > visi&oacute;n para un cambio de percepci&oacute;n y de la visi&oacute;n
> > del mundo.<br> <br>
> > Otra cosa que quiero se&ntilde;alar y que es importante decir (no se si
> > hoy estare en la asamblea) es que la gente que trabaja en el pico del
> > petr&oacute;leo y el en cambio climatico deberian empezar a trabajar
> > juntos, porque ambos fenomenos son consecuencia de una unica actividad:
> el
> >  consumo<br> de combustibles f&oacute;siles y sus emisiones de gases
> > invernaderos y las soluciones a ambos fenomenos tambi&eacute;n son
> > identicas.&nbsp; En cambio<br> si se trabajan los temas por separado y se
> > proponen soluciones a cada uno sin tener en cuenta el otro, los
> resultados
> > podr&iacute;an ser desastrosos.<br> </font><font face="Helvetica, Arial,
> > sans-serif">Me sabe mal no haberme apuntado tb al grupo de Cambio
> > Climatico.</font><br>
> > <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">El jueves dare una charla al
> > respeto y sobre pueblos en transici&oacute;n como un tipo de
> > soluci&oacute;n comunitaria a las 18 en el espacio verde.<br> Bueno, esta
> > es mi contribuci&oacute;n, nos vemos<br> <br>
> > </font>
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> > <title>firma Antonio Scotti</title>
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> > <p><small style="font-family: Verdana;">Antonio Scotti</small><br
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> > </span><span class="Estilo2"></span>  <span class="Estilo1"><span
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> > PermaCultura en Castellano</a><br>
> > <a href="http://permacultura-es.mirocommunity.org/">Videoteca de
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> > <p>  <span class="Estilo3"><small style="font-family: Verdana;"><a
> > href="http://barcelonaentransicio.webs.com">Barcelona en
> > Transici&oacute;</a><br>
> > <a href="http://movimientotransicion.pbworks.com">Movimiento
> > Transici&oacute;n</a></small><br
> > style="font-family: Verdana;">
> > <br style="font-family: Verdana;">
> > </span><span class="Estilo2"><small style="font-family: Verdana;"><a
> > href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20">Centro Ki Aikido
> > Barcelona</a></small><span style="font-size: 9px;"><small
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> > </a></small></span></span><span style="font-size: 9px;"><small
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> > style="font-size: 10px; font-family:
> > Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif;"><small
> > style="font-family: Verdana;"><span class="Estilo5">Curso
> > te&oacute;rico-pr&aacute;ctico de fruticultura ecol&oacute;gica</span>-<a
> > href="
> http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-cur
> > so-fruticultura-bio-2011.pdf" class="Estilo1">de marzo a junio
> > 2011</a></small></span></p>
> > <p><span style="font-size: 9px;"><small style="font-family: Verdana;"><a
> > href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20"><br>
> > </a><span class="Estilo4">"<em>...el mayor cambio que necesitamos hacer
> > es del consumo a la producci&oacute;n, incluso<br> si esto se hace a
> > peque&ntilde;a escala, en nuestros propios huertos.<br> Si s&oacute;lo lo
> > hiciera el 10% de nosotros, habr&iacute;a bastante para todo el mundo. De
> > aqu&iacute;<br> la futilidad de aquellos revolucionarios que no tienen
> > huertos, y que dependen del mismo<br> sistema que atacan y que producen
> > palabras y balas en lugar que comida y cobijo</em>."<br> ~ Bill Mollison,
> > co-creador del concepto de Permacultura</span>  </small></span></p>
> </div>
> >  </body>
> > </html>
> >
> >
> > --------------080203090401060206070106--
> >
> >
> >
> >
>
>
> Hola Antonio y Pere,
>
> Gracias por vuestras propuestas porque son muy enriquecedoras y en líneas
> generales estoy totalmente de acuerdo con ellas. Sin embargo observo un
> problema práctico en ambas: son demasiado largas y contienen una visión a
> medio plazo (muy correcta, claro está)
>
>
> A mi parecer debemos ser muy sintéticos y no emplear tanto espacio en
> explicar las causas profundas, cosa cierta, pero si en cada punto hacemos
> lo mismo haríamos un mamotreto de 30 páginas para abarcar los 10 puntos en
> que hemos dividido el documento de contenidos de la Com MA
>
> Estoy de acuerdo en que mencionemos que la crisis ecológica provocará un
> colapso total en todo el sistema económico/social en el que vivimos. Creo
> que debemos mencionar el pico del petróleo (y los picos del gas y del
> carbón) que vendrán de aquí a mediados de la próxima década. No olvidemos
> que actualmente el gas constituye el 50% de la generación eléctrica
> mundial.
> Estoy de acuerdo en que se debería incluir el tema de los picos de
> combustibles fósiles(tal vez en el punto 1).
>
> También estoy de acuerdo en la necesidad de relocalización de la
> producción de mercancías (empezando por la alimentación y el agua, dado el
> papel central que ellas juegan en el sustento de la humanidad). Frente a
> la globalización económica/productiva, debemos plantear la relocalización.
> Pero más que entrar en detallar las características de dicha
> relocalización, hacer (como hemos hecho con el decrecimiento) sintetizar
> en dos líneas el tema.
>
> Por mi parte, creo que el énfasis radica en la DEMOCRATIZACIÓN DE LA
> OBTENCIÓN, TRANSFORMACIÓN, DISTRIBUCIÓN Y ABASTECIMIENTO DE LA ENERGÍA.
> Insistir en esta democratización como punto central nos acerca a otras
> demandas de toda/s la/s acampada/s no sólo en temas ecológico/ambientales,
> sino en políticas, etc, etc.
>
> Por lo tanto, insisto (y perdonadme) en que el texto que presenté (y
> adjunto para que Pere lo conozca) está basado en esa democratización con
> medidas muy concretas y que pueden aplicarse de inmediato para prevenir el
> colapso energético si aún estamos a tiempo.
>
> Por lo tanto, creo que tomando mi texto como base deberíamos incluir los
> picos/colapso energético, y la relocalización de la producción/consumo.
> Pero deberían ser, como máximo, dos líneas muy claras y precisas. Falta
> también el tema del almacén de residuos radioactivos.
>
> En cuanto a lo que comenta Antonio sobre Cambio Climático, estoy de
> acuerdo también. Considero que la metodología más efectiva sería primero
> aprobar el texto de energía y después consensuarlo con Cambio Climático y
> Agua (esto último puedo hacerlo yo mismo que también estoy en agua)
>
> Es una pena que no podamos reunirnos personalmente porque estoy seguro que
> en una hora podríamos resolver y por correo nos lleva un tiempo enorme.
> Por mi parte estoy disponible mucho tiempo aunque estoy hipersaturado de
> curros y reuniones con temas de la Comisión. Porfa, tratad de poneros de
> acuerdo en reunirnos personalmente (haced un propuesta entre vosotros dos)
> y trataré por todos los medios de asistir a la misma.
>
> Un abrazo colegas de acampada
>
> H
>
>
>
>
>
> El Mie, 25 de Mayo de 2011, 12:30 pm, Antonio escribió:
> > Hola Hector
> >
> >
> > que tal?
> >
> > Yo estoy bastante conforme con la propuesta que me has pasado, pero me
> > gustaria añadir un tema que creo que es de vital importancia,
> especialmente
> > porque no se habla mucho de ello y se usa en su lugar la expresión
> "crisis
> > energética" que no explica realmente lo que está pasando.
> >
> > El tema es el tema del pico del petróleo. Para mi este tema es clave
> > para enteder la crisis actual porque el petroleo esta en la base de todas
> > las actividades productivas/recreativas/etc de la sociedad
> industrializada
> >  capitalista/neoliberal y de crecimiento ilimitado y es a la base de la
> > crisis economica de la que tanto nos quejamos. Sin la existencia del
> > petroleo barato y fácil de extraer ni existiria esta sociedad
> > industrializada, ni posiblemente estariamos estos dias en plaza Catalunya
> > con la acampada (aunque los politicos corruptos siempre han existido y
> > posiblemente existirán).
> >
> > El coste del barril de petróleo ha entrado en una fase de volatilidad de
> > los precios, pero la tendencia es a la alza hoy esta a US$112 y hace poco
> > más de una semana supero los $124.
> >
> > Creo que hay que abarcar de alguna manera este tema, porque toca los
> > temas de soberania alimentaria: los suministros de comida a las ciudades
> > dependen principalmente del transporte por carretera, pero tb barco y
> > avión (y tren obviamente pero mucho menos) y los supermercados tienen de
> 3
> > a 5 dias de estoc. Ya tuvimos una huelga de camioneros en 2008 justo
> antes
> > de que el precio del barril alcanzara su máximo historico de $148.
> Nuestro
> > sistema energético/alimentario (la comida es una forma de energía) actual
> > es muy vulnerable y si pasa eso que comente, es muy facil que nos
> quedemos
> >  rapidamente sin comida o incluso sin suministro electrico en la ciudad
> > (el bombeo y la depuración del agua dependen de aparatos de bombeo
> > electricos) Tenemos, según mi modesta opinión y d emuchos otros
> cientificos
> > del sector, una situación incipiente de colapso economico y energetico
> que
> > deberia ser uno de los temas más importante a debatir/informar en estas
> > jornadas.
> >
> > Asi que creo que deberiamos consensuar unas propuestas, para la
> > comisión  para
> >
> > 1) Mencionar el tema del pico de petroleo (juntos con los demás temas
> > propuestos  por ti y Pep) y asegurarnos que todo el mundo pueda entederlo
> > (dentro y fuera de la asamblea)
> > 2) Proponer medidas concretas para preparanos al previsible colapso del
> > sistema energetico, ya que el gobierno casi seguramente no actuará a
> tiempo
> > para poner en marcha las fuentes energeticas sustitutivas (renovables) ni
> > ellas serían, al día de hoy (pero incluso ni mañana) suficientes a
> > garantizar un suministro para cubrir la demanada actual de energia (que
> > crece cada día más) las propuesta que doy son en el marco de la
> > "Relocalización de todas las
> > actividades productivas indispensables para evitar las conscuencias más
> > desastrosas de un choque energético abreve termino":
> >
> > 3.a) relocalización del sistema de producción de alimentos dentro de los
> > centros urbanos y como mucho a 40 100 Km de las ciudades, para asegurar
> el
> > abastecimiento de comida y dejar de presionar los paises del sur.
> Creación
> > de huertos comunitarios y granjas urbanas allí donde haya espacio
> > disponible, creando medidas e incentivos para los dueños de terrenos
> vacio
> > e improductivos que faciliten la cesión de estos terrenos a grupos
> > comunitarios que puedan empezar a producir alimentos para
> > autoabastecimiento y para venta directa a los vecinos del barrio,
> > reduciendo así los Km de los alimentos y las emisiones de gases
> > invernadero y creando además nuevos puestos de trabajo.
> >
> > 3.b) medidas para asegurar el suministro de agua en caso de cortes del
> > suministro eléctrico (no se ni si es posible.....supongo que habria que
> > poner paneles fotovoltaicos(eolicos en todos aquellos puntos criticos
> > donde hay aparatos de bombeo, pero me pregunto que pasa con el agua en
> > origen. Aun asi llegaria a la ciudad en caso de una falta de suministro
> > eléctrico?
> >
> > 3.c) relocalizar el sistema de producción de medicamentos en la medida
> > de lo posible, estimulando la producción de medicamentos usando recursos
> y
> > producción local y cortar la dependencia de la industria farmaceutica
> > local del petróleo.
> >
> > 3.d) apoyar el sumistro electrico actual con equipos de emergencia
> > basando en energía renovable de cara a proteger los equipamientos y los
> > servicios sanitarios. Estos aparatos de energía renovalble deberiar ir
> > sustituyendo palautinamente el suministro actual de fuentes no renovables
> >
> >
> > 3.e) Crear un marco legal que ayude e incentive a los ciudadanos para
> > formar cooperativas de generacion de energía para uso local usando las
> > diferentes tecnologías de captación solar existentes o futuras.
> >
> > 3.f) fomentar el ahorro energético e financiar desde la administración
> > local, las medidad para hacer que todas las viviendas puedan ser
> reformadas
> > para ser energeticamente eficientes. Muy importante, antes incluso que
> > plantear el uso de aparatos de energía renovable es aislar las casas y
> > apartamentos para evitar fugas de calor en invierno y puedan ventilar
> bien
> > en verano reduciendo así la necesidad en origen, de usar energía
> > (renovable o no renovable). Esto es uno de
> > los principios de sostenibilidad más importante, la conservación de los
> > recursos siempre es la primera medida.
> >
> > 3.g) reforestar el collserola con especies de árboles de crecimiento
> > rápido y ciclos de rotación corto, que puedan aportar cierto porcentaje
> de
> > biomasa para sistemas de calefacción de biomasa y generación electrica a
> > pequeña escala y de proximidad
> >
> > 3.h) reducir la energía del sector de la construcción obligando al uso
> > de materiales de construcción locales e incentivar el diseño bioclimatico
> > de las viviendas, tanto en fase de reforma como de nueva construcción.
> >
> > 3.i) incentivar aun más la producción de biogas desde la fracción
> > organica de los residuos y crear centros de producción de biogas
> > comunitarios en los barrios (en lugar de centralizar la recogida de la
> > fraccion organica) en y distribuir la energia y el gas en los mismos
> > barios a las viviendas/empresas/comercios.
> >
> > 3.l) tener sistemas de sustitución por si una fuente energetica de un
> > tipo falla: principio: "cada función importante o vital debe estar
> apoyada
> > por multiples elementos"
> >
> > 3.m) (por ultimo pero no meno importante y como consecuencia de todo lo
> > anterior) relocalización del sistema de energía, para producción de
> energía
> > allí donde uno viva.
> >
> > Soy consciente que algunas de estas propuestas se cruzarán con
> > propuestas hechas por otros grupos (Agua y Alimentación, residuos, etc)
> > pero el tema del pico del petróleo y energía es muy transversal y toca
> > todas las áreas. Para mi es muy importante que en lugar de dar en la
> > asamblea acciones concretas y separadas, transmitir la idea de que
> > realmente todo está conectado con todo, una visión (eco)sistemica, asi
> que
> > las medidas propuestas no apareczcan como parches para solucionar un
> > problema u otro, sino que representan un todo organizado. Es muy
> > importante empezar a dar este tipo de visión para un cambio de percepción
> > y de la visión del mundo.
> >
> > Otra cosa que quiero señalar y que es importante decir (no se si hoy
> > estare en la asamblea) es que la gente que trabaja en el pico del
> petróleo
> > y el en cambio climatico deberian empezar a trabajar juntos, porque ambos
> > fenomenos son consecuencia de una unica actividad: el consumo de
> > combustibles fósiles y sus emisiones de gases invernaderos y las
> > soluciones a ambos fenomenos también son identicas.  En cambio si se
> > trabajan los temas por separado y se proponen soluciones a cada uno sin
> > tener en cuenta el otro, los resultados podrían ser desastrosos. Me sabe
> > mal no haberme apuntado tb al grupo de Cambio Climatico. El jueves dare
> > una charla al respeto y sobre pueblos en transición como un tipo de
> > solución comunitaria a las 18 en el espacio verde. Bueno, esta es mi
> > contribución, nos vemos
> >
> > --
> >
> >
> > Antonio Scotti
> > -------------------------------------------------------------------------
> > El Portal de la PermaCultura en Castellano<
> http://www.permacultura-es.org>
> >  Videoteca de PermaCultura<http://permacultura-es.mirocommunity.org/>
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> >
> > Barcelona en Transició<http://barcelonaentransicio.webs.com>
> > Movimiento Transición<http://movimientotransicion.pbworks.com>
> >
> >
> > Centro Ki Aikido Barcelona<http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20>
> > <http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20>
> > Curso teórico-práctico de fruticultura ecológica - de marzo a junio 2011
> > <
> http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-curso-fru
> > ticultura-bio-2011.pdf>
> >
> >
> > <http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20>"/...el mayor cambio que
> > necesitamos hacer es del consumo a la producción, incluso si esto se hace
> a
> > pequeña escala, en nuestros propios huertos. Si sólo lo hiciera el 10% de
> > nosotros, habría bastante para todo el mundo. De aquí la futilidad de
> > aquellos revolucionarios que no tienen huertos, y que dependen del mismo
> > sistema que atacan y que producen palabras y balas en lugar que comida y
> > cobijo/." ~ Bill Mollison, co-creador del concepto de Permacultura
> >
> >
> >
> > --------------080203090401060206070106
> > Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
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> > </head>
> > <body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
> > <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">Hola Hector<br>
> > que tal?<br> <br>
> > Yo estoy bastante conforme con la propuesta que me has pasado, pero me
> > gustaria a&ntilde;adir<br> un tema que creo que es de vital importancia,
> > especialmente porque no se habla mucho de ello<br> y se usa en su lugar
> la
> > expresi&oacute;n "crisis energ&eacute;tica" que no explica realmente lo
> > que est&aacute; pasando.<br> <br>
> > El tema es el tema del pico del petr&oacute;leo. Para mi este tema es
> > clave para enteder la crisis actual porque<br> el petroleo esta en la
> base
> > de todas las actividades productivas/recreativas/etc de la sociedad
> > industrializada<br> capitalista/neoliberal y de crecimiento ilimitado y
> es
> > a la base de la crisis economica de la que tanto nos quejamos.<br> Sin la
> > existencia del petroleo barato y f&aacute;cil de extraer ni existiria
> esta
> > sociedad industrializada, ni posiblemente estariamos estos dias en plaza
> > Catalunya con la acampada (aunque los politicos corruptos siempre
> > han existido y posiblemente existir&aacute;n).<br> <br>
> > El coste del barril de petr&oacute;leo ha entrado en una fase de
> > volatilidad de los precios, pero la tendencia es a la alza<br> hoy esta a
> > US$112 y hace poco m&aacute;s de una semana supero los $124.<br>
> > <br>
> > Creo que hay que abarcar de alguna manera este tema, porque toca los
> > temas de soberania alimentaria: los suministros de<br> comida a las
> > ciudades dependen principalmente del transporte por carretera, pero tb
> > barco y avi&oacute;n (y tren obviamente pero mucho menos)<br> y los
> > supermercados tienen de 3 a 5 dias de estoc. Ya tuvimos una huelga de
> > camioneros en 2008 justo antes de que el precio<br> del barril alcanzara
> > su m&aacute;ximo historico de $148. Nuestro sistema
> > energ&eacute;tico/alimentario (la comida es una forma de energ&iacute;a)
> > actual es muy vulnerable y si pasa eso que comente, es muy facil que nos
> > quedemos rapidamente sin comida o incluso sin suministro electrico en la
> > ciudad (el bombeo y la depuraci&oacute;n del agua dependen de aparatos de
> > bombeo electricos)<br> Tenemos, seg&uacute;n mi modesta opini&oacute;n y
> d
> > emuchos otros cientificos del sector, una situaci&oacute;n incipiente de
> > colapso economico y energetico<br> que deberia ser uno de los temas
> > m&aacute;s importante a debatir/informar en estas jornadas.<br> <br>
> > Asi que creo que deberiamos consensuar unas propuestas, para la
> > comisi&oacute;n&nbsp; para<br> <br>
> > 1) Mencionar el tema del pico de petroleo (juntos con los dem&aacute;s
> > temas propuestos&nbsp; por ti y Pep) y asegurarnos que todo el mundo
> pueda
> >  entederlo (dentro y fuera de la asamblea)<br> 2) Proponer medidas
> > concretas para preparanos al previsible colapso del sistema energetico,
> ya
> > que el gobierno casi seguramente no actuar&aacute; a tiempo para poner en
> > marcha las fuentes energeticas sustitutivas (renovables) ni ellas
> > ser&iacute;an, al d&iacute;a de hoy (pero incluso ni ma&ntilde;ana)<br>
> > suficientes a garantizar un suministro para cubrir la demanada actual de
> > energia (que crece cada d&iacute;a m&aacute;s)<br> las propuesta que doy
> > son en el marco de la "Relocalizaci&oacute;n de todas las actividades
> > productivas indispensables para evitar las conscuencias<br> m&aacute;s
> > desastrosas de un choque energ&eacute;tico abreve termino":<br> <br>
> > </font><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">3.a)</font><font
> > face="Helvetica, Arial, sans-serif">relocalizaci&oacute;n del sistema de
> > producci&oacute;n de alimentos dentro de los centros urbanos y como mucho
> > a 40 100 Km de las ciudades, para asegurar el abastecimiento de comida y
> > dejar de presionar los paises del sur. Creaci&oacute;n de huertos
> > comunitarios y granjas urbanas all&iacute; donde haya espacio disponible,
> > creando medidas e incentivos para los due&ntilde;os de terrenos vacio e
> > improductivos que faciliten la cesi&oacute;n de estos<br> terrenos a
> grupos
> > comunitarios que puedan empezar a producir alimentos para
> > autoabastecimiento y para venta directa a los vecinos<br> del barrio,
> > reduciendo as&iacute; los Km de los alimentos y las emisiones de gases
> > invernadero y creando adem&aacute;s nuevos puestos de trabajo.<br> <br>
> > 3.b) medidas para asegurar el suministro de agua en caso de cortes del
> > suministro el&eacute;ctrico (no se ni si es posible.....supongo que
> habria
> > que poner paneles fotovoltaicos(eolicos en todos aquellos puntos criticos
> > donde hay aparatos de bombeo, pero me pregunto que pasa con el agua en
> > origen. Aun asi llegaria a la ciudad en caso de una falta de suministro
> > el&eacute;ctrico?<br> <br>
> > 3.c) relocalizar el sistema de producci&oacute;n de medicamentos en la
> > medida de lo posible, estimulando la producci&oacute;n de
> medicamentos<br>
> >  usando recursos y producci&oacute;n local y cortar la dependencia de la
> > industria farmaceutica local del petr&oacute;leo.<br> <br>
> > 3.d) apoyar el sumistro electrico actual con equipos de emergencia
> > basando en energ&iacute;a renovable de cara a proteger los equipamientos
> y
> > los servicios sanitarios. Estos aparatos de energ&iacute;a renovalble
> > deberiar ir sustituyendo palautinamente el suministro actual de fuentes
> no
> >  renovables<br> <br>
> > 3.e) Crear un marco legal que ayude e incentive a los ciudadanos para
> > formar cooperativas de generacion de energ&iacute;a para uso local<br>
> > usando las diferentes tecnolog&iacute;as de captaci&oacute;n solar
> > existentes o futuras.<br> <br>
> > 3.f) fomentar el ahorro energ&eacute;tico e financiar desde la
> > administraci&oacute;n local, las medidad para hacer que todas las
> > viviendas<br> puedan ser reformadas para ser energeticamente eficientes.
> > Muy
> > importante, antes incluso que plantear el uso de aparatos de
> > energ&iacute;a<br> renovable es aislar las casas y apartamentos para
> > evitar fugas de calor en invierno y puedan ventilar bien en verano
> > reduciendo as&iacute; la necesidad en origen, de usar energ&iacute;a
> > (renovable o no renovable). Esto
> > es uno de los principios de sostenibilidad m&aacute;s importante, la
> > conservaci&oacute;n de los recursos siempre es la primera medida.<br>
> <br>
> >  3.g) reforestar el collserola con especies de&aacute;rboles de
> > crecimiento r&aacute;pido y ciclos de rotaci&oacute;n corto, que puedan
> > aportar cierto porcentaje de biomasa para sistemas de calefacci&oacute;n
> > de biomasa y generaci&oacute;n electrica a peque&ntilde;a escala y de
> > proximidad<br> <br>
> > 3.h) reducir la energ&iacute;a del sector de la construcci&oacute;n
> > obligando al uso de materiales de construcci&oacute;n locales e
> incentivar
> > el dise&ntilde;o<br> bioclimatico de las viviendas, tanto en fase de
> > reforma como de nueva construcci&oacute;n.<br> <br>
> > 3.i) incentivar aun m&aacute;s la producci&oacute;n de biogas desde la
> > fracci&oacute;n organica de los residuos y crear centros de
> > producci&oacute;n de biogas comunitarios en los barrios (en lugar de
> > centralizar la recogida de la fraccion organica) en y distribuir la
> > energia y el gas en los mismos barios a las
> > viviendas/empresas/comercios.<br> <br>
> > 3.l) tener sistemas de sustituci&oacute;n por si una fuente energetica de
> > un tipo falla: principio: "cada funci&oacute;n importante o vital debe
> > estar apoyada por multiples elementos"<br> <br>
> > </font><font face="Helvetica, Arial, sans-serif">3.m) (por ultimo pero
> > no meno importante y como consecuencia de todo lo anterior)
> > relocalizaci&oacute;n del sistema de energ&iacute;a, para
> > producci&oacute;n<br> de energ&iacute;a all&iacute; donde uno
> > viva.</font><br> <font face="Helvetica, Arial, sans-serif"><br>
> > Soy consciente que algunas de estas propuestas se cruzar&aacute;n con
> > propuestas hechas por otros grupos (Agua y Alimentaci&oacute;n, residuos,
> > etc)<br> pero el tema del pico del petr&oacute;leo y energ&iacute;a es
> muy
> > transversal y toca todas las&aacute;reas.<br> Para mi es muy importante
> que
> > en lugar de dar en la asamblea acciones concretas y separadas, transmitir
> > la idea de que realmente<br> todo est&aacute; conectado con todo, una
> > visi&oacute;n (eco)sistemica, asi que las medidas propuestas no
> apareczcan
> > como parches para solucionar un problema u otro, sino que representan un
> > todo organizado. Es muy importante empezar a dar este tipo de
> > visi&oacute;n para un cambio de percepci&oacute;n y de la visi&oacute;n
> > del mundo.<br> <br>
> > Otra cosa que quiero se&ntilde;alar y que es importante decir (no se si
> > hoy estare en la asamblea) es que la gente que trabaja en el pico del
> > petr&oacute;leo y el en cambio climatico deberian empezar a trabajar
> > juntos, porque ambos fenomenos son consecuencia de una unica actividad:
> el
> >  consumo<br> de combustibles f&oacute;siles y sus emisiones de gases
> > invernaderos y las soluciones a ambos fenomenos tambi&eacute;n son
> > identicas.&nbsp; En cambio<br> si se trabajan los temas por separado y se
> > proponen soluciones a cada uno sin tener en cuenta el otro, los
> resultados
> > podr&iacute;an ser desastrosos.<br> </font><font face="Helvetica, Arial,
> > sans-serif">Me sabe mal no haberme apuntado tb al grupo de Cambio
> > Climatico.</font><br>
> > <font face="Helvetica, Arial, sans-serif">El jueves dare una charla al
> > respeto y sobre pueblos en transici&oacute;n como un tipo de
> > soluci&oacute;n comunitaria a las 18 en el espacio verde.<br> Bueno, esta
> > es mi contribuci&oacute;n, nos vemos<br> <br>
> > </font>
> > <div class="moz-signature">-- <br>
> > <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1" http-equiv="Content-Type">
> > <title>firma Antonio Scotti</title>
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> > <!--
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> > .Estilo2 {font-size: 10px}
> > .Estilo3 {font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size:
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> > </style>
> > <p><small style="font-family: Verdana;">Antonio Scotti</small><br
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> > <span class="Estilo2" style="font-family:
> > Verdana;">---------------------------------------------------------------
> > ----------<br>
> > </span><span class="Estilo2"></span>  <span class="Estilo1"><span
> > class="Estilo2"><a href="http://www.permacultura-es.org">El Portal de la
> > PermaCultura en Castellano</a><br>
> > <a href="http://permacultura-es.mirocommunity.org/">Videoteca de
> > PermaCultura</a></span></span></p>
> > <p>  <span class="Estilo3"><small style="font-family: Verdana;"><a
> > href="http://barcelonaentransicio.webs.com">Barcelona en
> > Transici&oacute;</a><br>
> > <a href="http://movimientotransicion.pbworks.com">Movimiento
> > Transici&oacute;n</a></small><br
> > style="font-family: Verdana;">
> > <br style="font-family: Verdana;">
> > </span><span class="Estilo2"><small style="font-family: Verdana;"><a
> > href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20">Centro Ki Aikido
> > Barcelona</a></small><span style="font-size: 9px;"><small
> > style="font-family: Verdana;"><a
> > href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20"><br>
> > </a></small></span></span><span style="font-size: 9px;"><small
> > style="font-family: Verdana;"><br>
> > </small></span><span
> > style="font-size: 10px; font-family:
> > Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif;"><small
> > style="font-family: Verdana;"><span class="Estilo5">Curso
> > te&oacute;rico-pr&aacute;ctico de fruticultura ecol&oacute;gica</span>-<a
> > href="
> http://www.permacultura-es.org/images/stories/downloads/folleto-cur
> > so-fruticultura-bio-2011.pdf" class="Estilo1">de marzo a junio
> > 2011</a></small></span></p>
> > <p><span style="font-size: 9px;"><small style="font-family: Verdana;"><a
> > href="http://sites.google.com/site/kiaikidobcn/%20"><br>
> > </a><span class="Estilo4">"<em>...el mayor cambio que necesitamos hacer
> > es del consumo a la producci&oacute;n, incluso<br> si esto se hace a
> > peque&ntilde;a escala, en nuestros propios huertos.<br> Si s&oacute;lo lo
> > hiciera el 10% de nosotros, habr&iacute;a bastante para todo el mundo. De
> > aqu&iacute;<br> la futilidad de aquellos revolucionarios que no tienen
> > huertos, y que dependen del mismo<br> sistema que atacan y que producen
> > palabras y balas en lugar que comida y cobijo</em>."<br> ~ Bill Mollison,
> > co-creador del concepto de Permacultura</span>  </small></span></p>
> </div>
> >  </body>
> > </html>
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> > --------------080203090401060206070106--
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"En la plenitud de este acto de amar, en su existenciación,
en su praxis, se constituye la solidaridad verdadera."

Paulo Freire

Pere Ariza-Montobbio
Telèfons personals:
931825776; 650327145
Telèfon oficina:
Institut de Ciència I Tecnologia Ambientals
ICTA-UAB 93 586 81 02 //93 581 29 74.
pere.ariza a uab.cat



-- 
"En la plenitud de este acto de amar, en su existenciación,
en su praxis, se constituye la solidaridad verdadera."

Paulo Freire

Pere Ariza-Montobbio
Telèfons personals:
931825776; 650327145
Telèfon oficina:
Institut de Ciència I Tecnologia Ambientals
ICTA-UAB 93 586 81 02 //93 581 29 74.
pere.ariza a uab.cat
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