[energiadecreixent] Observaciones de Naredo sobre la propuesta de decrecimiento
Miguel
aljibes a pangea.org
div nov 26 21:18:35 CET 2010
Sembla que la cosa no s'ha llegit bé.
"(...) cuando los objetivos más generales de “*cambio*” y
“*reconversión*” del sistema económico están todavía lejos de ser
comprendidos y asumidos por la población. Por lo que *creo que el
movimiento ecologista tendría que hacer más hincapié en ellos* y en la
propuesta “mejor con menos”, que sustituye con ventaja a la del
“decrecimiento”."
Miguel Muñiz
El 26/11/10 11:02, federico demaria escribió:
>
> Naredo hace una critica valida al Decrecimiento.
>
> Del otro lado Giorgios Kallis dice:
> "Pero si su critica es que no hay una medida unica y clara de lo que
> tiene que decrecer y su slogan preferido es "mejor con menos", yo le
> preguntaria, "mejor de que con menos de que"? Su slogan tiene los
> mismos igual problemas para los que critica decrecimiento."
>
> Salut, f
>
>
>
> FYI.
> --
> Observaciones sobre la propuesta de Decrecimiento PDF
> <http://www.ecopolitica.org/index.php?view=article&catid=33:decrecimiento&id=84:observaciones-sobre-la-propuesta-de-decrecimiento&format=pdf&option=com_content>
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>
>
> *Por José Manuel Naredo.* Tomadas de Naredo, J.M. (2009) Luces
> en el laberinto, Madrid, La Catarata, pp. 214-217,
> respondiendo a una pregunta de Jorge Riechmann en la segunda
> parte del libro. Desde Ecopolítica, agradecemos a José Manuel
> su colaboración.
>
> Jorge Riechmann. ¿Qué opinión te merecen las propuestas de
> decrecimiento que se han avanzado en los últimos años?, sobre
> todo en Francia donde han dado origen a cierto movimiento
> social. Sabes que hay ahí toda una serie de gente, entre los
> cuáles quizás el más conocido es Latouche, pero con cierto
> tirón entre el movimiento ecologista también por aquí.
>
> José Manuel Naredo. Sí claro, conozco esta corriente que
> empezó enarbolando en Francia la bandera de decrecimiento.
> Buena parte de su integrantes, y el propio Latouche, forman
> parte de la asociación “La ligne d’horizon” de “amigos de
> François Partant”, autor, entre otras cosas, de un libro
> titulado “El fin del desarrollo” publicado hace un cuarto de
> siglo y reeditado con el apoyo de esa asociación. Ellos me
> invitaron, incluso, a dar una charla en París, con motivo de
> los actos organizados el veinte aniversario de la muerte de
> Partant. También conozco la extensión de esa corriente de
> ideas en nuestro país.
>
> Para responder a tu pregunta, creo que hay que diferenciar si
> se usa el término “decrecimiento” simplemente para llamar la
> atención, como título de un libro,… o de una revista, o si se
> toma en serio como concepto para articular sobre él una
> verdadera meta o alternativa al actual sistema económico. En
> el primer caso el empleo de la palabra podría ser acertado.
> Este es, por ejemplo, el caso de la revista que se publica en
> Francia con el título “La decroissance”: se trata de una
> revista de crítica radical del desarrollismo imperante, que
> hace bien en subrayar con tintes surrealistas los absurdos que
> la mitología del crecimiento conlleva y en utilizar ese título
> a modo de desafío o de provocación frente al pensamiento
> económico ordinario. Ese fue también el caso del libro que con
> ese título ─(Demain) La décroissance─ publicó hace treinta
> años, y reeditó hace más de diez, mi amigo Grinevald, en el
> que introducía y traducía al francés algunos textos clave de
> Georgescu-Roegen y del que conservo un ejemplar dedicado por
> el autor. Ese título respondía más a una ocurrencia
> publicitaria provocadora, orientada a pillar a contrapié la
> palabra y el mito del crecimiento económico, que a un intento
> serio de proponer el decrecimiento como meta o alternativa.
> Pues ni la introducción, ni los textos presentados en el
> libro, tejen en torno al decrecimiento ninguna propuesta o
> enfoque alternativo. La palabra a penas figura en el texto y,
> desde luego, brilla por su ausencia en el “programa
> bioeconómico mínimo” propuesto por Georgescu-Roegen. Por lo
> tanto, resulta engañoso presentar a ambos autores como
> pioneros del decrecimiento como propuesta.
>
> En lo referente al segundo de los usos indicados, tengo que
> decir que *me parece desacertada la elección del término
> decrecimiento *para articular sobre él un enfoque económico
> alternativo al actualmente dominante. Pues para que un término
> con pretensiones políticas cumpla bien esa función, necesita
> tener a la vez un respaldo conceptual y un atractivo
> asegurados, de los que carece el término decrecimiento.
>
> La noción ordinaria de crecimiento económico encuentra ese
> respaldo conceptual en el reduccionismo pecuniario de la idea
> usual de sistema económico y de los agregados que lo
> cuantifican en el sistema de cuentas nacionales. Ya vimos que
> la mitología del crecimiento se apoya en la metáfora de la
> producción, que oculta el lado oscuro e indeseado del proceso
> económico. Ya comentamos que lo que se entiende normalmente
> por crecimiento no es otra cosa que el crecimiento del
> producto o renta nacional. Y en este marco de referencia, el
> decrecimiento tiene también nombre propio: se llama recesión y
> conlleva la caída de esa renta o producto nacional y el
> empobrecimiento del país, con consecuencias sociales
> generalmente indeseadas. Por lo que, de entrada, el objetivo
> del decrecimiento no puede resultar atractivo para la mayoría
> de la población. Pero la idea general del decrecimiento
> tampoco encuentra solidez conceptual fuera del reduccionismo
> propio del enfoque económico ordinario. Pues desde los
> enfoques abiertos y multidimensionales de la economía
> ecológica, o desde lo que yo llamo el enfoque eco-integrador,
> no hay ninguna variable general de síntesis cuyo crecimiento,
> o decrecimiento, se pueda considerar inequívocamente deseable.
> Esto lo explicaba ya con claridad en la primera edición de mi
> libro La economía en evolución, de 1987. En el último
> capítulo, sobre los nuevos enfoques de lo económico, señalaba
> que los elementos que componen mi propuesta de enfoque
> ecointegrador, al no ser expresables en una única magnitud
> homogénea, no pueden dar lugar a ningún saldo o indicador
> global cuyo crecimiento (o decrecimiento) se estime
> inequívocamente deseable. Y por este mismo motivo el enfoque
> ecointegrador no debe asumir tampoco el objetivo del
> “crecimiento cero”, que entonces estaba de moda, como tampoco
> el del “decrecimiento” que ahora lo sustituye. Pues la
> reconversión propuesta del sistema económico entrañará, sin
> duda, la expansión de ciertas actividades y la regresión de
> otras, el uso acrecentado de ciertos materiales y energías y
> la regresión de otras. Por ejemplo, desde este enfoque tiene
> sentido proponer la reducción del consumo de energía fósil y
> contaminante, pero no el de la energía solar y sus derivados
> renovables, que se acaban disipando igual aunque no se usen.
>
> De ahí que el movimiento ecologista que defiende el
> decrecimiento, tiene que empezar a ponerle apellidos para que
> el objetivo resulte inteligible y razonable desde fuera del
> enfoque económico ordinario. Se dice así defender el
> decrecimiento del consumo o la exigencia de energía fósil y
> contaminante, de determinados materiales,… o de la generación
> de residuos, sin erosionar la calidad de vida de la gente.
> Pero el objetivo de hacer que decrezcan las exigencias
> materiales del proceso económico, coincide grosso modo con el
> de la llamada “desmaterialización” de la vida económica. Y
> creo que estos objetivos quedarían mucho *mejor expresados por
> eslogan “mejor con menos”,* puesto que hace referencia a una
> ética de la contención voluntaria, no solo medida en términos
> físicos, sino también pecuniarios y de poder, a la vez que
> afirma el disfrute de la vida.
>
> Considerando como subraya Georgescu-Roegen, que la Tierra es
> un sistema cerrado en materiales, lo que permite verla como un
> gran almacén de recursos naturales, el creciente uso y
> deterioro de estos recursos que genera la actual civilización
> industrial, no puede menos que apuntar a una merma en las
> disponibilidades y a un menor uso futuro de los mismos. Desde
> esta perspectiva el “decrecimiento” en el uso de determinados
> recursos será el horizonte obligado hacia el que apuntan de
> las tendencias en curso. Aprovechando esta evidencia, Serge
> Latouche propone prever y planificar este “decrecimiento” para
> evitar que se produzca de forma dramática y habla de la
> necesidad de aplicar una lógica económica diferente para
> conseguirlo, que es lo que yo vengo proponiendo desde hace
> tiempo. Llegados a este punto, creo que el principal objetivo
> a plantear es cambiar esa lógica y reconvertir el metabolismo
> económico de la sociedad. El problema estriba en que anteponer
> el objetivo del decrecimiento genera confusión cuando
> permanece en vigor la mitología del crecimiento y cuando los
> objetivos más generales de “cambio” y “reconversión” del
> sistema económico están todavía lejos de ser comprendidos y
> asumidos por la población. Por lo que creo que el movimiento
> ecologista tendría que hacer más hincapié en ellos y en la
> propuesta “mejor con menos”, que sustituye con ventaja a la
> del “decrecimiento”.
>
>
>
>
> --
> *
> *Jesus Ramos-Martin*
> Departament d'Economia i d'Historia Economica,
> Universitat Autonoma de Barcelona,
> Edifici B, Campus UAB,
> 08193 Bellaterra, Spain
> Tel: +34 935814104; Fax: +34 935812012
> http://www.jesusramos.org
> *
>
>
>
>
> --
> Giorgos Kallis,
> ICREA Professor,
> ICTA, Universidad Autonoma de Barcelona,
> ETSE, QC/3103
> 08193 Bellatera, Barcelona, Spain
> tel: (0034) 93-581 3749
> www.icrea.cat/Web/ScientificStaff/Georgios-Kallis--481
> <http://www.icrea.cat/Web/ScientificStaff/Georgios-Kallis--481>
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