[energiadecreixent] Resum de energiadecreixent, Vol 30, Publicació 30
andoni
andonidecreciendoagmail.com
Dis Set 27 20:45:10 CEST 2008
Pues sí, Alfonso, artículo excelente. Bien publicado en la web. Gracias!!
2008/9/26, energiadecreixent-requestallistes.moviments.net
<energiadecreixent-requestallistes.moviments.net>:
> Envii les submissions de llista de correu energiadecreixent a
> energiadecreixentallistes.moviments.net
>
> Per subscriure's o donar-se de baixa via 'World Wide Web', visiti
>
> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>
>
> o si vol fer-ho via email, envii'n un amb la paraula 'ajuda' en el
> títol o en el cos del missatge a
>
> energiadecreixent-requestallistes.moviments.net
>
> Pot accedir a la persona que gestiona la llista a
>
> energiadecreixent-ownerallistes.moviments.net
>
> Quan respongui, si us plau, canvii el títol de manera que sigui més
> específic que "Re: Contents of energiadecreixent digest..."
>
>
> Temes d'avui:
>
> 1. Re: Per si és del vostre interès. (enric)
> 2. Re: Per si és del vostre interès. (jose revilla)
> 3. Re: Fwd: important: entrevista a Radio 4 (ester c)
> 4. Re: Fwd: important: entrevista a Radio 4 (Stefano Puddu)
> 5. EL LIBRE MERCADO NO HA MUERTO: Naomi Kein dixit...
> (Alfonso López Rojo)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 26 Sep 2008 19:04:14 +0200
> From: enric <enricamoviments.net>
> Subject: Re: [energiadecreixent] Per si és del vostre interès.
> To: Xarxa pel decreixement <energiadecreixentallistes.moviments.net>
> Message-ID: <48DD160E.9010303amoviments.net>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"; Format="flowed"
>
> Aprofito aquesta informació de l'Esteve per comentar-vos que s'han obert
> fòrums a la web de http://www.17-s.info
> en relació als temes que tracta la publicació, però sobretot i segons és
> la motivació de la gent, sembla que es centrará bastant
> en els temes d'insubmissió financera, deixar de pagar hipoteques, com
> viure des de la morositat, treure els diners del banc, etc...
>
> salut!
> enric
>
> En/na Esteve López ha escrit:
>> Cal i com diu l'Enric a Crisi, cal retirar els diners dels bancs,
>> sobretot si és un d'aquests (amb tots els interrogants que mereixen
>> les corruptes agències de rating)
>>
>> Según la agencia Reuters, Fitch, baja el rating de Caja Castilla la
>> Mancha a BBB+ cuidado ya, Caja Sur y Caja de Ahorros y monte de piedad
>> de Córdoba a BBB+, Caixa Sabadell a BBB+, cuidado por tanto, y Caixa
>> Penedes de A a A-.
>>
>> Salut.
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> energiadecreixent mailing list
>> energiadecreixentallistes.moviments.net
>> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>>
>
> -------------- següent part --------------
> Un document HTML ha estat eliminat...
> URL:
> <http://llistes.moviments.net/pipermail/energiadecreixent/attachments/20080926/6a954d0f/attachment-0001.htm>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 26 Sep 2008 19:19:52 +0200
> From: "jose revilla" <jose.revilla.cebrianagmail.com>
> Subject: Re: [energiadecreixent] Per si és del vostre interès.
> To: "Xarxa pel decreixement" <energiadecreixentallistes.moviments.net>
> Message-ID:
> <e0042ecb0809261019l699e4624wc715af73c6ea7e86amail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Em semblem fantastiques aquestes accions contra els bancs.
>
> Fa temps que penso que es podríen enganxar cartells petits als caixers o al
> vidres de les entitats financeres. Amb missatges per que la gent retiri
> diners en efectiu.
>
> Per exemple es podría possar: "¿Saps que el fons de garantia de diposit
> només garanteix fins a 20.000 euros?"
>
> un altre exemple: "Se esta preparant un altre corralito.... ¿creus que el
> teu banc dispossa realment dels teus estalvis?"
>
> També es podrían posar cartell per informar de la possible insolvencia
> d´aquestes entitats que esmenta Esteve.
>
> salut.
> José.
>
>
> 2008/9/26 enric <enricamoviments.net>
>
>> Aprofito aquesta informació de l'Esteve per comentar-vos que s'han obert
>> fòrums a la web de http://www.17-s.info
>> en relació als temes que tracta la publicació, però sobretot i segons és
>> la
>> motivació de la gent, sembla que es centrará bastant
>> en els temes d'insubmissió financera, deixar de pagar hipoteques, com
>> viure
>> des de la morositat, treure els diners del banc, etc...
>>
>> salut!
>> enric
>>
>> En/na Esteve López ha escrit:
>>
>> Cal i com diu l'Enric a Crisi, cal retirar els diners dels bancs, sobretot
>> si és un d'aquests (amb tots els interrogants que mereixen les corruptes
>> agències de rating)
>>
>> Según la agencia Reuters, Fitch, baja el rating de Caja Castilla la
>> Mancha
>> a BBB+ cuidado ya, Caja Sur y Caja de Ahorros y monte de piedad de Córdoba
>> a
>> BBB+, Caixa Sabadell a BBB+, cuidado por tanto, y Caixa Penedes de A a A-.
>>
>> Salut.
>>
>> ------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> energiadecreixent mailing
>> listenergiadecreixentallistes.moviments.nethttp://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> energiadecreixent mailing list
>> energiadecreixentallistes.moviments.net
>> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>>
>>
> -------------- següent part --------------
> Un document HTML ha estat eliminat...
> URL:
> <http://llistes.moviments.net/pipermail/energiadecreixent/attachments/20080926/3668c7c0/attachment-0001.htm>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Fri, 26 Sep 2008 20:11:17 +0200
> From: "ester c" <ishtar888agmail.com>
> Subject: Re: [energiadecreixent] Fwd: important: entrevista a Radio 4
> To: "Xarxa pel decreixement" <energiadecreixentallistes.moviments.net>
> Message-ID:
> <6b2fd2220809261111r43ee35bcka1e61a15b5795540amail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Hola Laia,
> Si no hi ha ningú més t'hi acompanyo, però no em va massa be, i em falta
> molt de coneixements de fons per a poder argumentar be i d'una manera
> seriosa, i més si s en directe per la radio! però puc venir d'acompanyament
> moral (aquest diumenge també vaig a una petita xerrada que far'a en Jose)
>
> Per cert Jose, ja que estem, et confirmo que vinc jo perque ningu mes ha dit
> res. Ens trobem alla a l'Ateneu Barcelones , jo vindre justa perque vinc
> d'una altra reunio d'horts urbans a Gracia que comenca a les 19'30, pero si
> vols que quedem una mica abans de les 20'30 digam alguna cosa i veure que hi
> puc fer
>
> abraçada per tothom,
>
> PD perdoneu la falta d'accents, encara no he conseguit PC propi -(estoy en
> ello, amb un amic reciclant material per montar-me'n un de ben
> decreixentista!!!! ;) ), i aquest que estic usant ara no te accents
> configurats
>
> 2008/9/25 <laietaamoviments.net>
>
>>
>>
>> Algun voluntari per aquesta entrevista??sinó potser puc anar-hi jo, però
>> m'agradaria que algú es sumés;)
>>
>> dieu algo aviat que trucaríem a aquest noi doncs.
>>
>> petons!
>>
>> Laia
>> ----- Mensaje reenviado de annaamoviments.net -----
>> Fecha: Thu, 25 Sep 2008 20:11:19 +0200
>> De: annar <annaamoviments.net>
>> Responder-A: annar <annaamoviments.net>
>> Asunto: important: entrevista a Radio 4
>> Para: eduamoviments.net
>> Cc: annapalauamoviments.net, laietaamoviments.net
>>
>> Hola decreixentistes!
>>
>> Avui han trucat de Ràdio 4, que havíen llegit l'Illacrua d'aquest més
>> lo del decreiexement i volien fer una entrevista a alguna persona.
>> L'entrevista seria dilluns 29, el que ve, de 12.30 a 13h. Els estudis
>> estan al carrer Roc Boronat núm. 127. Haurieu de trucar al telèfon
>> 933048231, si voleu puc trucar jo. Contesteu-me si podeu un dos o els
>> tres, o si penseu en alguna altra persona, així com si voleu enviar-ho
>> per alguna de les llistes de decreixement i que hi vagi algu altre. La
>> persona que us faria l'entrevista és en Lluís Vila, el podeu trobar a
>> aquest telèfon cada dia de 8 a 15h. Coordineu-vos abans de trucar, ho
>> dic perquè no rebin tres trucades diferents, si voleu ho puc coordinar
>> jo, com vulgueu.
>>
>> Fins aviat i petons
>>
>> annar
>>
>>
>>
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------
>> This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
>>
>>
>>
>> ----- Terminar mensaje reenviado -----
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------
>> This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
>>
>> _______________________________________________
>> energiadecreixent mailing list
>> energiadecreixentallistes.moviments.net
>> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>>
> -------------- següent part --------------
> Un document HTML ha estat eliminat...
> URL:
> <http://llistes.moviments.net/pipermail/energiadecreixent/attachments/20080926/f2748926/attachment-0001.htm>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Fri, 26 Sep 2008 20:17:39 +0200
> From: Stefano Puddu <stefanoafaino.com>
> Subject: Re: [energiadecreixent] Fwd: important: entrevista a Radio 4
> To: Xarxa pel decreixement <energiadecreixentallistes.moviments.net>
> Message-ID: <7853178e0f2d592335181b3894b1a9aeafaino.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> Hola,
>
> ja sé que és perfectament inútil dir "m'agradaria venir, però no puc";
> tot i així, és exactament la meva situació. Dilluns m'és impossible.
> Tampoc estic segur de ser la persona adequada. Però, per a d'altres
> ocasions, per poc que pugui, m'ofereixo, si no trobeu altres
> voluntaris.
>
> una abraçada,
> stefano
>
>
> El 26/09/2008, a las 20:11, ester c escribió:
>
>> ,Hola Laia
>> Si no hi ha ningú més t'hi ,acompanyo però no em ,va massa be i em
>> falta molt de coneixements de fons per a poder argumentar be i d'una
>> manera seriosa, i més si s en directe !per la radio però puc venir
>> d'acompanyament moral (aquest diumenge també vaig a una petita xerrada
>> que )far'a en Jose
>>
>> ,Per cert Jose ,ja que estem et confirmo que vinc jo perque ningu mes
>> ha dit res. Ens trobem alla a l'Ateneu ,Barcelones jo vindre justa
>> perque vinc d'una altra reunio d'horts urbans a Gracia que comenca a
>> les 19'30, pero si vols que quedem una mica abans de les 20'30 digam
>> alguna cosa i veure que hi puc fer
>>
>> abraçada per ,tothom
>>
>> PD perdoneu la falta ,d'accents encara no he conseguit PC propi
>> -(estoy en ello, amb un amic reciclant material per montar-me'n un de
>> ben !!!!decreixentista ), i aquest); que estic usant ara no te
>> accents configurats
>>
>> 2008/9/25 <laietaamoviments.net>
>>>
>>>
>>> Algun voluntari per aquesta ?entrevista inós? potser puc ,anar-hi jo
>>> però m'agradaria que algú es ;)sumés
>>>
>>> dieu algo aviat que trucaríem a aquest noi .doncs
>>>
>>> !petons
>>>
>>> Laia
>>> ----- Mensaje reenviado de annaamoviments.net -----
>>> : Fecha Thu, 25 Sep 2008 20:11:19 +0200
>>> : De annar <annaamoviments.net>
>>> -Responder A: annar <annaamoviments.net>
>>> : Asunto :important entrevista a Radio 4
>>> : Para eduamoviments.net
>>> : Cc annapalauamoviments.net, laietaamoviments.net
>>>
>>> Hola !decreixentistes
>>>
>>> Avui han trucat de ,Ràdio 4 que havíen llegit l'Illacrua d'aquest més
>>> lo del decreiexement i volien fer una entrevista a alguna .persona
>>> L'entrevista seria ,dilluns 29 ,el que ve de 12.30 a 13h. Els estudis
>>> estan al carrer Roc Boronat .núm. 127 Haurieu de trucar al telèfon
>>> ,933048231 si voleu puc .trucar jo -Contesteu me si podeu un dos o
>>> els
>>> tres, o si penseu en alguna altra ,persona així com si voleu
>>> enviar-ho
>>> per alguna de les llistes de decreixement i que hi vagi algu altre.
>>> La
>>> persona que us faria l'entrevista és en Lluís Vila, el podeu trobar
>>> a
>>> aquest telèfon cada dia de .ha 15 8 -Coordineu vos abans ,de trucar
>>> ho
>>> dic perquè no rebin tres trucades diferents, si voleu ho puc
>>> coordinar
>>> jo, com .vulgueu
>>>
>>> Fins aviat i petons
>>>
>>> annar
>>>
>>>
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>>> -------------- -------------- -------------- -------------- --------
>>> This message was sent ,using IMP the Internet Messaging .Program
>>>
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>>>
>>> ----- Terminar mensaje -reenviado ----
>>>
>>>
>>> -------------- -------------- -------------- -------------- --------
>>> This message was sent ,using IMP the Internet Messaging .Program
>>>
>>> _______________________________________________
>>> energiadecreixent mailing list
>>> energiadecreixentallistes.moviments.net
>>> -http://llistes.moviments.net/cgi
>>> bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>> _______________________________________________
>> energiadecreixent mailing list
>> energiadecreixentallistes.moviments.net
>> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Fri, 26 Sep 2008 12:23:25 -0700 (PDT)
> From: Alfonso López Rojo <alfonsolopezrojoayahoo.com>
> Subject: [energiadecreixent] EL LIBRE MERCADO NO HA MUERTO: Naomi Kein
> dixit...
> To: Entesa pel decreixement <energiadecreixentallistes.moviments.net>
> Message-ID: <417293.15000.qmaweb52810.mail.re2.yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Hola decrecentistas,
>
> Me ha parecido de interés adjuntar este artículo de Naomi Klein que salíó
> ayer ( jueves 25) publicado en la sección de opinión de La Vanguardia.
>
> No deja de ser curioso que, si este mismo artículo hubiera sido firmado por
> Perico de los Palotes, y enviado a cualquier medio de los grandes como La
> Vanguardia ... lo hubieran tirado a la papelera diciendo, ¡ puaf,
> chorradas de una "antisistema" ! ... pero, como es de Naomi Klein... , pues
> corren a publicarlo para quedar como muy modernos, y abiertos a todas las
> opiniones, ¡ que no se diga !
>
> Pero lo bueno de todo estos juegos que hace la prensa con poder para
> aparentar un "talante abierto"... es que, el artículo es bueno, y el
> análisis es genuinamente "Naomi Klein" ... y mucha gente lo lee..
>
> ... Por eso me parece que es un buen artículo para que corra por ahí, y por
> eso me ha apetecido destacar en negrita las partes del artículo en las
> que el artículo destaca ideas propias del mensaje decrecentista... ¡ qué
> bien que corra el mensaje por el ambiente norteamericano a través de esta
> incisiva y conocida autora !
>
> Casi no cabe ni decir que el título " El libre mercado no ha muerto"
> responde directamente a la frase que el pasado día 20 hizo famosa el
> senador republicano Jim Bunning.. "El libre mercado ha muerto en EE. UU"...
>
> Este artículo es una buena respuesta y un buen comentario a esta frase del
> senador ... y, ¡ con mensaje decrecentista subliminar !
>
> Me da que la llamada final del artículo a la "acción directa" no tiene
> precedentes en La Vanguardia: vivir para ver, ja, ja ja
>
> Esteve , Edu... etc.. personas que teneis entrada en nuestra web ¿ podeis
> valorar si vale la pena incluir este artículo en las entradas de cabecera de
> la web ?
>
> Creo que también estaría bien que se pusiera en la web de "Crisis"
>
> Muchos saludos, Alfonso
>
>
> ______________________________________________________________________________
>
>
> El libre mercado no ha muerto
>
> Naomi Klein
>
> Sea cual sea el significado de los acontecimientos de la semana pasada,
> nadie debería creer las exageradas afirmaciones de que la crisis de los
> mercados señala la muerte del libre mercado. La ideología del libre mercado
> siempre ha servido a los intereses del capital, y su presencia crece y
> disminuye dependiendo de la utilidad para dichos intereses.
>
> En épocas de auge, resulta provechoso predicar el laissez faire porque un
> Estado poco presente permite el crecimiento de las burbujas especulativas.
> Cuando esas burbujas estallan, la ideología se convierte en una traba y
> entra en estado de hibernación mientras el "gran gobierno" corre a prestar
> auxilio.
>
> Ahora bien, que nadie se llame a engaño: la ideología volverá a rugir en
> cuanto haya concluido el rescate. Las deudas astronómicas que están
> acumulando los ciudadanos para sacar de apuros a los especuladores se
> convertirán entonces en parte de una crisis presupuestaria global que
> servirá de justificación para grandes recortes de los programas sociales. Se
> nos dirá también que nuestras esperanzas de un futuro verde son, por
> desgracia, demasiado costosas.
>
> Lo que no sabemos es cómo responderá la opinión pública. No debe olvidarse
> que, en Estados Unidos, todos los menores de 40 años han crecido con la
> cantinela de que el Gobierno no puede intervenir para mejorar nuestra vida,
> que el Estado es el problema, no la solución, que el laissez faire es la
> única opción. Ahora, vemos de repente un Gobierno extremadamente activista e
> intervencionista dispuesto, al parecer, a hacer cuanto haga falta para
> salvar a los inversores de sí mismos.
>
> Este espectáculo plantea de forma inexorable una pregunta: si el Estado
> puede intervenir para salvar las corporaciones que aceptaron riesgos
> temerarios en los mercados inmobiliarios, ¿por qué no puede hacerlo para
> impedir las ejecuciones hipotecarias de millones de estadounidenses?
>
> Y, también, si es posible que puedan aparecer como por ensalmo 85.000
> millones de dólares para comprar la aseguradora gigante AIG, ¿por qué una
> asistencia sanitaria pública (que debería proteger a los estadounidenses de
> las prácticas depredadoras de las aseguradoras médicas) es al parecer un
> sueño inalcanzable? Y, si cada vez más corporaciones necesitan fondos de los
> contribuyentes para mantenerse a flote, ¿por qué los contribuyentes no
> pueden plantear demandas a cambio, como topes a los sueldos de los
> ejecutivos o una garantía contra nuevas destrucciones de empleos?
>
> Ahora que está claro que los gobiernos pueden intervenir en tiempos de
> crisis, les será mucho más difícil alegar impotencia en el futuro. Otro
> cambio potencial tiene que ver con las esperanzas del mercado acerca de
> futuras privatizaciones.
>
> Durante años, los bancos de inversión globales han estado presionando a los
> políticos para conseguir dos nuevos mercados: el resultante de la
> privatización de las pensiones públicas y el resultante de una nueva ola de
> privatizaciones o casi privatizaciones de carreteras, puentes y sistemas de
> tratamiento de agua.
>
> Estos dos sueños se han hecho mucho más difíciles de vender: los
> estadounidenses ya no están en disposición de confiar sus activos
> individuales y colectivos a los agentes temerarios de Wall Street, sobre
> todo porque parece más que probable que los contribuyentes tengan que pagar
> para volver a comprar sus activos cuando estalle la siguiente burbuja.
>
> Dado el descarrilamiento de las negociaciones de la Organización Mundial del
> Comercio, esta crisis también podría ser el catalizador de un enfoque
> radicalmente alternativo a la regulación de los mercados y los sistemas
> financieros mundiales. Estamos presenciando ya un movimiento hacia la
> "soberanía alimentaria", en lugar de dejar el acceso a los alimentos a los
> caprichos de las grandes compañías. Quizá haya llegado la hora de ideas como
> el impuesto a los flujos de capitales, que frenaría la inversión
> especulativa, así como otros controles globales sobre los capitales.
>
> Y ahora que la nacionalización ya no es una palabrota, las compañías del
> sector del petróleo y el gas deberían andarse con cuidado: alguien tiene que
> pagar el cambio a un futuro más verde, y tiene mucho más sentido que el
> grueso de los fondos proceda del más que rentable sector responsable de
> nuestra crisis climática. Mucho más sentido, desde luego, que crear otra
> peligrosa burbuja con el comercio de los derechos de emisión.
>
> Con todo, la crisis que estamos presenciando pide cambios aún más profundos.
> La razón por la que se permitió la proliferación de los préstamos basura no
> es que los reguladores no comprendieran el riesgo, sino que tenemos un
> sistema económico que mide nuestra salud colectiva sobre la base exclusiva
> del crecimiento del PIB.
>
> Mientras los préstamos basura estuvieron impulsando el crecimiento
> económico, nuestros gobiernos los apoyaron de modo activo. Por ello, lo que
> de verdad pone ahora en entredicho la crisis es el compromiso irreflexivo
> con el crecimiento a cualquier precio.
>
> Esta crisis debería llevarnos a que nuestras sociedades midan de un modo
> radicalmente diferente la salud y el progreso.
>
> No obstante, nada de esto sucederá sin una intensa presión pública sobre los
> políticos en este momento decisivo. Y no una presión educada, sino una
> vuelta a las calles y al tipo de acción directa que desembocó en el new deal
> durante la década de 1930.
>
> Sin semejante presión, se producirán cambios superficiales y un regreso lo
> más rápido posible al aquí no ha pasado nada.
>
>
> ( Artículo publicado en La Vanguardia, 21/9/98. Distribuido por The Times
> Syndicate; Traducción: Juan Grabriel López Guix)
>
>
>
> -------------- següent part --------------
> Un document HTML ha estat eliminat...
> URL:
> <http://llistes.moviments.net/pipermail/energiadecreixent/attachments/20080926/7ba690d8/attachment.htm>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> energiadecreixent mailing list
> energiadecreixentallistes.moviments.net
> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent
>
>
> Final deResum de energiadecreixent, Vol 30, Publicació 30
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