[energiadecreixent] antinuclears

Dis Nov 1 12:49:32 CET 2008

A Àlex, i la resta de persones de la llista:

Disculpeu que no faci servir el fòrum, no sé com fer-ho, i tampoc no  
tinc temps, pels motius que explicaré més endavant.

Referent al que diu Àlex, no tan sols Greenpeace, totes les  
organitzacions ecologistes i conservacionistes (Ecologistes en Acció,  
DEPANA, etc.) tenen aspectes molt criticables, podríem fer una llarga  
llista de tots i cadascun; però resulta que no hi ha una altra cosa a  
mà. Estem treballant en un món real, amb problemes reals, amb un límit  
de temps, i amb eines socials molt imperfectes. És el que hi ha.

En aquest aspecte GP cobreix àmbits i formes de treballar que altres  
ONGs ecologistes no poden cobrir, per això li dono suport malgrat que  
conèc les seves limitacions. Per això també treballo amb altres  
entitats, ja que el moviment ecologista i conservacionista (com la  
pròpia crisi ecològica i de civilització) és una realitat molt  
complexa, i amb molts nivells de contradiccions.

Ara em disculpareu que deixi el debat. Només intervindré si Anna fa  
circular la llista de "raons" del seu enginyer. He de dedicar el temps  
que disposo a treballar per evitar que a la Central Nuclear de Garoña  
li allarguin el permís de funcionament. Aquesta central és actualment  
el cavall de batalla de la indústria nuclear, el seu permís caduca el  
2009, i es tracta d'una central envellida (38 anys de funcionament);  
una font permanent de contaminació radioactiva, amb un elevat perill  
d'accident greu. El govern va anunciar l'any 2007 que el seu permís no  
li seria renovat, i des de llavors el "lobby" nuclear ha desplegat una  
campanya de pressió brutal per a que faci marxa enrera en la seva  
intenció (un exemple va ser el monogràfic sobre energia nuclear  
publicat al suplement NEGOCIOS del diari "El País" del 27 de juliol, a  
on es feia una interpelació directa en aquest sentit, i un atac  
duríssim a la presidencia del Govern). Avui m'ha arribat la informació  
de que el Ministre d'Industria té previst anunciar l'allargament de la  
llicència de funcionament.

Garoña marca, avui per avui, la pauta que seguiran la resta de  
centrals nuclears de l'estat. L'allargament de la llicència  
d'explotació (per 10 anys més) marcarà un precedent per allargar el  
funcionament de tot el parc nuclear a 49 anys mínim. L'increment del  
perill radioactiu i el volum de residus radioactius d'alta activitat  
que s'hauran de gestionar serà molt més considerable.

Bé, crec que el tema està prou explicat, que tingueu sort. Espero el  
missatge d'Anna.

Miguel Muñiz

----- Original Message -----
From: Alex Montón -Drogui-
To: Xarxa pel decreixement
Sent: Friday, October 31, 2008 9:52 AM
Subject: Re: [energiadecreixent] antinuclears

Esta clar que la energia nuclear ha de ser "eliminada", i s'ha de  
trobar ja una solucio per les tones i tones de combustible gastat que  
estaran irradiant durant milers d'anys. Tot aixo s'ha de fer abans que  
la degradacio de la societat ens porti a tirar aquest combustible en  
qualsevol lloc (com ja es van llançar a les costes de Somalia), perque  
sigui lo mes barat. Aqui trobareu el meu suport, i crec, de quasi tots  
els que formen part del moviment del decreixement.

Jo el que critico de Greenpeace, i els seus informes (em vaig llegir  
el primer sencer, el gran, i els altres els he mirat per sobre), es  
que tot i que diuen que s'ha de reduir el consum energetic un 50%,  
acostumen a parlar d'eficiencia energetica a base de millores  
tecnologiques, i d'estalvi, sense especificar mai, que aquest estalvi,  
suposa reduccio de PIB, o reduccio del creixement economic. Crec que  
els hi falta aquest punt d'atac directe al motiu dels problemes, el  
creixement exponencial. El missatge que arriba a la gent quan es parla  
d'estalvi, es de "apaga els llums quan no els fas servir", i  
"comparteix cotxe per anar a treballar". I realment, aixo ajuda, pero  
si l'ideal de societat, es l'any que ve tenir un cotxe mes gran, tenir  
un "armario plancha", i mes i mes coses noves, no farem res.

Crec que tot i que sigui mes impopular, s'ha de dir ja a la gent, que  
s'hauran de privar de moltes comoditats, si realment volem viure en un  
mon net, segur, i just per tothom. En aquest sentit, crec que  
Ecologistas en Accion, te moltes campanyes molt mes dirigides en  
aquest sentit com la de "consume hasta morir".

I sobre el decreixement poblacional, s'ha d'anar amb compte amb com es  
planteja la situacio a la gent. Primer, recordar que un Europeu  
consumeix 10 vegades mes que un Indi, aixi que un nen europeu compte  
com 10 dels seus (per evitar fotrelis les culpes de tot al 3er mon). I  
jo crec, que si la gent es conscient de quin impacte produeix el esser  
huma al planeta, quan la gent ho interioritza, compren, que aixo de  
"crecer i multiplicaros", no te cap sentit, i que l'ideal, es mantenir  
la poblacio, o reduirla en alguns casos. Pero actualment aixo no es  
possible, per culpa del creixement economic, que ens obliga a ser cada  
vegada mes, per tenir mes base per agunatar el sistema i fer-lo  
creixer. Aixi com la por a no poder manternir una poblacio envellida,  
per la qual crec que hi ha moltes solucions.

Alex

I sobre el teoric control de mails, Miguel, no se aquesta llista, pero  
hi ha moltes, on el teu propi mail, no t'arriba al teu correu, o  
almenys a mi em passa amb altres.

2008/10/30 Miguel <aljibes en pangea.org>

Per cert, Laia, no té res a veure el estar en contra de les nuclears  
amb tenir un futur bassat en energies renovables. De totes les  
tecnologies energètiques la nuclear és la més terrorífica, per  
l'enverinament radioactiu que provoca el seu ús civil, per l'amenaça  
que projecta cap al futur i per les implicacions militars continues,  
en forma de bombes atòmiques i urani "empobrit".

Es tracta d'un problema ètic, no tecnològic. Podries estar en desacord  
amb GP, i amb tot el moviment ecologista, però ser contraria a  
l'energia nuclear. Hi ha persones que pensen així; no estan d'acord  
amb els/les ecologistes, però veuen com el "lobby" nuclear intenta  
allargar el seu espantós negoci i es manifesten en contra.

Per això la campanya no és patrimoni exclusiu del moviment ecologista.

Miguel Muñiz

----- Original Message ----- From: <laieta en moviments.net>
To: "Xarxa pel decreixement" <energiadecreixent en llistes.moviments.net>
Sent: Thursday, October 30, 2008 2:29 PM
Subject: [energiadecreixent] antinuclears

Avera, el que passa aquí és que estem parlant de ser antinuclears   
perquè segons greenpeace es podria cobrir tota la demanda energètica   
només amb energies renovables, i per tant cal descartar la nuclear. Hi  
  ha molta gent que ha criticat l'informe de greenpeace 100%  
renovables,  entre elles persones com en Pedro Prieto o Mariano Marzo,  
participants  de l'ASPO que es va fer la setmana passada a Barcelona,  
per parlar de  la Crisi Energètica. Segons ells, l'informe no té en  
compte REALMENT  el declivi energètic i totes les implicacions que  
això tindria, inclús  a nivell de fer possible el funcionament de les  
energies renovables  (per tenir un molí de vent cal construïr-lo, i  
amb què???)o de  disponibilitat de territori a nivell espanyol. Sembla  
que es basen més  en la matemàtica que en la realitat.

Doncs bé, sembla que no és possible cobrir la demanda actual d'energia  
  ni la que es preveu demanda futura, només amb renovables. Davant   
d'això,ens hem de seguir plantejant el debat de les nuclears quan tots  
  sabem qui més qui menys els problemes que impliquen? o ens hem de  
fer  les preguntes correctes, generar els debats encertats, és a dir,  
veure  clarament que no tenim ara mateix una energia alternativa al  
petroli,  ni als combustibles fòssils en general?

i davant d'això, què hem de fer? això és el que hem de discutir,  nois  
  i noies, per això aquesta llista es diu energiadecreixent, perquè és  
evident que no podrem seguir vivint com vivim ara, ens agradi o no.

Perdoneu el rotllo,

Laia

----------------------------------------------------------------
This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.

_______________________________________________
energiadecreixent mailing list
energiadecreixent en llistes.moviments.net
http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent

_______________________________________________
energiadecreixent mailing list
energiadecreixent en llistes.moviments.net
http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent

--------------------------------------------------------------------------------

_______________________________________________
energiadecreixent mailing list
energiadecreixent en llistes.moviments.net
http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/energiadecreixent

----------------------------------------------------------------
This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.