[Ecoseny.Actualitat] Proposta revisió concreta sistema monetari EcoSeny

div oct 14 12:58:31 CEST 2011

Hola

gracies Vadó i Oscar per les vostres aportacions

ja en parlarem amb calma en un seminari sobre economia ecològica que podriem
estar fent a Ca la Fou al desembre. Hi havia la idea de fer-ne un a
principis d'aquest estiu, pero amb el 15M i l'entrada a la colònia
col·lectivitzada, hi ha hagut alguns canvis d'agenda cap a bé!

És imprescindible revisar i actualitzar els models econòmics regularment,
perque estem creant economies noves, basades en l'observació, com la
permacultura, i la revisio permanent entre iguals com el software lliure

Així que ja en parlarem amb les ecoxarxes que estiguin interessades i
persones que pensen en la questio de l'economia alternativa, amb el respecte
per l'opinio de l'altre -i les emocions i personalitats aparcades en altres
espais

abraçada i salut
Dídac

El 9 d’octubre de 2011 16:53, Oscar Esteve <oscarstve a hotmail.com> ha
escrit:

>  Hola, Dídac, i companys i companyes.
>
> Sóc l'Òscar de l'EcoXarxa del Montseny.
>
> A mi de fet m'amoïna una altra cosa, a la qual no trobo explicació.
>
> Comparteixo el meu dubte/inquietud. Tan de bo algú de vosaltres sàpiga la
> resposta i també la comparteixi!
>
> A la pràctica, vec que tot eco creat prové d'euros en circulació.
> Ara estim vivint un moment en què la quantitat d'euros disponibles s'està
> escurçant (això és una crisi), és a dir, el bancs estan retirant euros del
> mercat i no reemetent-los.
> Cal que hi hagi tanta moneda com béns i serveis disponibles, per tal que
> l'economia funcioni. Si cada cop hi ha menys euros, l'economia es congela.
> Llavors intentem crear monedes alternatives per tal de crear en monedes
> alternatives la massa monetària que falta en euros, per tal que l'economia
> funcioni.
> L'economia és intercanvi. Sense intercanvi no podem viure ja que pocs de
> nosaltres sóm autosuficients (per no dir ningú). Necessitem dels altres per
> tal que a ningú ens falti de res.
>
> Si tots els ecos vénen dels euros, i cada cop hi ha menys euros, es dedueix
> que cada cop hi haurà menys ecos, o bé que depenem de la contracció-expansió
> de l'euro per a definir la nostra contracció-expansió. És a dir, si volem
> crear un sistema alternatiu, crec que cal:
> 1- que no depengui de l'euro;
> 2- que la masa d'ecos s'amplii per tal que poguem passar de viure usant un
> 10% ecos a fer-ho usant un 20% o un 30%, o més. I així substituir en ecos la
> part d'euros que ens falta a la nostra economia.
>
> Per tant, vist això, si a sobre ens posem a destruir ecos... m'explico?
> Apart la qüestió que es difícil, tal com en Dídac ens comparteix, de saber
> quina quantitat d'ecos s'ha de destruir per no doblar massa monetària.
>
> Espero haver-me sabut explicar, jo tampoc sóc economista sinó enginyer jeje
>
> Una abraçada per a tots i totes!
> Òscar
>
>
>
> ------------------------------
> Date: Sat, 8 Oct 2011 14:08:39 +0200
> From: didacscosta a gmail.com
> To: info a ecoseny.net; ecoseny-actualitat a llistes.moviments.net;
> enric a enricduran.cat; jordi a apostrof.coop;
> susana.martin.belmonte a gmail.com; angelsvendrell a moviments.net;
> diana a moviments.net; nuriadelmas a hotmail.com; nurivetereiki a hotmail.com;
> toni a artinatura.cat; evafenix7 a hotmail.com; buckipetrus a gmail.com;
> vado a tresones.com
> Subject: [Ecoseny.Actualitat] Proposta revisió concreta sistema monetari
> EcoSeny
>
>
> Hola company/es
>
> A partir d'algunes converses amb companys que hi entenen força d'economia,
> especialment Jordi Garcia Jané, director de la Xarxa d'Economia Solidaria de
> Catalunya, l'Enric Duran i la Susana Belmonte, economista d'Attac, han
> sorgit algunes inquietuds importants per revisar el nostre model econòmic.
>
> Des de fa uns mesos, quan en Jordi va donar l'alerta sobre un possible
> error (corregible) del nostre sistema, he estat donant voltes a l'asunto,
> preocupat per que no estiguessim fent un error econòmic greu que amb els
> anys pogues desembocar en un problema greu. Crec que estem en un proces
> permanent d'aprenentatge, amb canvis i correccions, i que es mes important
> canviar que seguir igual quan detectem un possible fallo.
>
> Despres de donar-li moltes voltes, crec que he arribat a una possible
> solucio del tema.
> Aqui va l'explicació, tant breu com he pogut, donada la complexitat dels
> temes econòmics, i perque dema no podre estar a l'asseblea, perque en tenim
> una altra tambe important aqui a Ca la Fou (on hem impulsat entre altres
> temes, l'inici de l'Ecoxarxa Anoia, amb la gent de l'Assemblea d'indignats
> de l'Anoia)
>
> Es tracta del canvi de moneda euros a ecos, i el fet que si no eliminem els
> ecos que tornen a la xarxa amb aquest concepte, estaríem doblant la moneda
> artificialment.
>
> Per ex: quan un "consumidor" canvia -o compra- 5 ecosenys a canvi de
> 5 euros, aquests 5 euros es destinen a la compra de 5 productes.
> El consumidor compra amb els seus 5 ecosenys aquests 5 productes, i
> 5 ecosenys tornen a la xarxa.
> La xarxa ha fet d'intermediària, i aquests 5 ecosenys, un cop que la
> xarxa els torna ingressar, haurien de ser destruïts.
> Si no és així, si aquests 5 ecosenys serveixen per seguir realitzant
> compres per part de l'Ecoxarxa, el canvi de moneda es converteix en una
> emissió de moneda i en una duplicació artificial. On hi havia 5 unitats, en
> tenim 10.
>
>
> Un argument contrari és que el capitalisme financer multiplica per 100 les
> seves quantitats monetàries. Per què no podríem nosaltres multiplicar per
> dos? Potser hi ha mecanismes màgics que es poden usar pel fet d'estar en una
> frontera entre dues formes molt diferents d'entendre l'economia.
>
> un contraargument: Necessitem una sostenibilitat econòmica tant o més forta
> que el capitalisme, no podem tenir errors com els seus. i cal tenir un model
> que pugui ser replicat infinitament sense que generi forats o dubtes
>
> Aquests ecosenys sí que seguien circulant, enlloc de ser destruïts, ja
> que amb part d'ells paguem els serveis comuns dels que
> treballen regularment o en serveis esporàdics per ajudar a l'organització de
> la xarxa. Així com per compres col·lectives en els percentatges que accepten
> els productors.
> El que proposo es que per tal de tenir una millor sostenibilitat, eliminem
> aquests ecosenys, és a dir, passin a saldar el compte de canvi euros-ecos
> (nou compte al CES).
> Ara be, els que caldria eliminar no son tots els ecosenys que entren a la
> CCC, ja que:
> 1. dels euros que ingressem, no tots van a parar a compres, ja que molts
> productes els comprem 80 o 90% euros, 10 o 20% ecosenys
> 2. els consumidors que fan el canvi euros-ecosenys, no tots els ecosenys es
> destinen a la CCC. moltes vegades fan aquest canvi a les fires i destinen
> els ecosenys a la compra de béns o serveis d'altres usuaris.
> Per tant en l'exemple dels 5 ecos canviats, amb 4 euros comprem a
> productors externs, i dels 5 ecos que te el consumidor, 3 potser els destina
> a una sessio de reiki o un pastis d'un usuari, i 2 a comprar arros integral
> de la CCC
> Per tant hauriem d'eliminar els ecosenys que corresponen al canvi de
> moneda. Els que provenen d'un usuari que ha ofert un be o servei poden
> seguir circulant, ja que es un deute contret que pot seguir circulant, es
> emissio de moneda i un saldo o deute multireciproc no resolt, i no canvi de
> moneda.
>
>
> Aixi que per saber quina part caldria eliminar, crec que hauroen de ser els
> ecosenys ingressats a la CCC que provenen del canvi de moneda dels
> consumidors.
> I això ho podem saber veient quant canvi (trimestral, per ex) hi ha hagut,
> i aquesta quantitat restar-la dels ecosenys que ingressa la CCC.
> Aixo podria fer-se facilment amb un nou compte de canvi ecos-euros, que
> podria servir per tots els consumidors, o podria ser de cada nucli o CCC
> local. ara mateix ho sabem, perque es el total d'euros ingressats per
> l'ecoxarxa al compte bancari de Triodos. (podriem activar els euros
> virtuals)
> La resta d'ecosenys ingressats a la CCC si podrien seguir circulant per a
> compres conjuntes en ecosenys, i especialment per pagar els serveis
> comunitaris amb ecosenys de l'ecoxarxa, com fem ara.
>
>
> Si no n'hi hagués prous, podriem estudiar la possibilitat de fer un
> "impost" o interès negatiu o "oxidable" dels comptes que tinguin mes de 100
> ecosenys durant més d'un mes, p.ex. amb el que estimulariem la circulació de
> moneda, i alhora disposariem d'ecosenys collectius d'una manera més segura,
> i que amb el CES es podria fer automàticament, perque ja inclou aquesta
> opcio. Això ho fan bastantes xarxes. Pero això seria un altre tema per mes
> endavant. Així com l'opcio de que els euros ingressats, una part pogués
> servir per fer microcrèdits, amb o sense interessos. Això ho fa una xarxa
> francesa que he conegut aquest estiu.
>
>
> Val, espero haver-me explicat, jo no soc economista sino sociòleg, i nem
> fent el que podem. : )
> si algu hi veu algun error o algo que ho comenti, i espero que pugui ser
> comentat a l'assemblea demà, i que ho poguem anar treballant per millorar el
> model entre tots!
> Aqui a la nova EcoXarxa Anoia provarem de fer un model que parteixi dels
> aprenentatges fets al Montseny, Barcelona, altres ecoxarxes i CIC
> Val, abraçada i salut!
> Dídac
>
>
> _______________________________________________ Ecoseny-actualitat mailing
> list Ecoseny-actualitat a llistes.moviments.net
> https://llistes.moviments.net/listinfo/ecoseny-actualitat
>
-------------- part següent --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://llistes.moviments.net/pipermail/ecoseny-actualitat/attachments/20111014/e0ebba1b/attachment.htm>