Hola<div><br><div>gracies Vadó i Oscar per les vostres aportacions<br><br></div><div>ja en parlarem amb calma en un seminari sobre economia ecològica que podriem estar fent a Ca la Fou al desembre. Hi havia la idea de fer-ne un a principis d'aquest estiu, pero amb el 15M i l'entrada a la colònia col·lectivitzada, hi ha hagut alguns canvis d'agenda cap a bé!</div>
<div><br></div><div>És imprescindible revisar i actualitzar els models econòmics regularment, perque estem creant economies noves, basades en l'observació, com la permacultura, i la revisio permanent entre iguals com el software lliure</div>
<div><br></div><div>Així que ja en parlarem amb les ecoxarxes que estiguin interessades i persones que pensen en la questio de l'economia alternativa, amb el respecte per l'opinio de l'altre -i les emocions i personalitats aparcades en altres espais</div>
<div><br></div><div>abraçada i salut</div><div>Dídac</div><div><br></div><div><br><div class="gmail_quote">El 9 d’octubre de 2011 16:53, Oscar Esteve <span dir="ltr"><<a href="mailto:oscarstve@hotmail.com">oscarstve@hotmail.com</a>></span> ha escrit:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">
<div><div dir="ltr">
Hola, Dídac, i companys i companyes.<br><br>Sóc l'Òscar de l'EcoXarxa del Montseny.<br><br>A mi de fet m'amoïna una altra cosa, a la qual no trobo explicació.<br><br>Comparteixo el meu dubte/inquietud. Tan de bo algú de vosaltres sàpiga la resposta i també la comparteixi!<br>
<br>A la pràctica, vec que tot eco creat prové d'euros en circulació.<br>Ara estim vivint un moment en què la quantitat d'euros disponibles s'està escurçant (això és una crisi), és a dir, el bancs estan retirant euros del mercat i no reemetent-los.<br>
Cal que hi hagi tanta moneda com béns i serveis disponibles, per tal que l'economia funcioni. Si cada cop hi ha menys euros, l'economia es congela.<br>Llavors intentem crear monedes alternatives per tal de crear en monedes alternatives la massa monetària que falta en euros, per tal que l'economia funcioni.<br>
L'economia és intercanvi. Sense intercanvi no podem viure ja que pocs de nosaltres sóm autosuficients (per no dir ningú). Necessitem dels altres per tal que a ningú ens falti de res.<br><br>Si tots els ecos vénen dels euros, i cada cop hi ha menys euros, es dedueix que cada cop hi haurà menys ecos, o bé que depenem de la contracció-expansió de l'euro per a definir la nostra contracció-expansió. És a dir, si volem crear un sistema alternatiu, crec que cal:<br>
1- que no depengui de l'euro;<br>2- que la masa d'ecos s'amplii per tal que poguem passar de viure usant un 10% ecos a fer-ho usant un 20% o un 30%, o més. I així substituir en ecos la part d'euros que ens falta a la nostra economia.<br>
<br>Per tant, vist això, si a sobre ens posem a destruir ecos... m'explico?<br>Apart la qüestió que es difícil, tal com en Dídac ens comparteix, de saber quina quantitat d'ecos s'ha de destruir per no doblar massa monetària.<br>
<br>Espero haver-me sabut explicar, jo tampoc sóc economista sinó enginyer jeje<br><br>Una abraçada per a tots i totes!<br>Òscar<br><br><br><br><div><hr>Date: Sat, 8 Oct 2011 14:08:39 +0200<br>From: <a href="mailto:didacscosta@gmail.com" target="_blank">didacscosta@gmail.com</a><br>
To: <a href="mailto:info@ecoseny.net" target="_blank">info@ecoseny.net</a>; <a href="mailto:ecoseny-actualitat@llistes.moviments.net" target="_blank">ecoseny-actualitat@llistes.moviments.net</a>; <a href="mailto:enric@enricduran.cat" target="_blank">enric@enricduran.cat</a>; <a href="mailto:jordi@apostrof.coop" target="_blank">jordi@apostrof.coop</a>; <a href="mailto:susana.martin.belmonte@gmail.com" target="_blank">susana.martin.belmonte@gmail.com</a>; <a href="mailto:angelsvendrell@moviments.net" target="_blank">angelsvendrell@moviments.net</a>; <a href="mailto:diana@moviments.net" target="_blank">diana@moviments.net</a>; <a href="mailto:nuriadelmas@hotmail.com" target="_blank">nuriadelmas@hotmail.com</a>; <a href="mailto:nurivetereiki@hotmail.com" target="_blank">nurivetereiki@hotmail.com</a>; <a href="mailto:toni@artinatura.cat" target="_blank">toni@artinatura.cat</a>; <a href="mailto:evafenix7@hotmail.com" target="_blank">evafenix7@hotmail.com</a>; <a href="mailto:buckipetrus@gmail.com" target="_blank">buckipetrus@gmail.com</a>; <a href="mailto:vado@tresones.com" target="_blank">vado@tresones.com</a><br>
Subject: [Ecoseny.Actualitat] Proposta revisió concreta sistema monetari EcoSeny<div><div></div><div class="h5"><br><br><div>Hola company/es</div><div><div><br></div><div>A partir d'algunes converses amb companys que hi entenen força d'economia, especialment Jordi Garcia Jané, director de la Xarxa d'Economia Solidaria de Catalunya, l'Enric Duran i la Susana Belmonte, economista d'Attac, han sorgit algunes inquietuds importants per revisar el nostre model econòmic.</div>
<div><br></div><div>Des de fa uns mesos, quan en Jordi va donar l'alerta sobre un possible error (corregible) del nostre sistema, he estat donant voltes a l'asunto, preocupat per que no estiguessim fent un error econòmic greu que amb els anys pogues desembocar en un problema greu. Crec que estem en un proces permanent d'aprenentatge, amb canvis i correccions, i que es mes important canviar que seguir igual quan detectem un possible fallo. </div>
<div><br></div><div>Despres de donar-li moltes voltes, crec que he arribat a una possible solucio del tema.</div><div>Aqui va l'explicació, tant breu com he pogut, donada la complexitat dels temes econòmics, i perque dema no podre estar a l'asseblea, perque en tenim una altra tambe important aqui a Ca la Fou (on hem impulsat entre altres temes, l'inici de l'Ecoxarxa Anoia, amb la gent de l'Assemblea d'indignats de l'Anoia)</div>
<div><br></div><div>Es tracta del canvi de moneda euros a ecos, i el fet que si no eliminem els ecos que tornen a la xarxa amb aquest concepte, estaríem doblant la moneda artificialment.</div><div><br></div><div>Per ex: quan un "consumidor" canvia -o compra- 5 ecosenys a canvi de 5 euros, aquests 5 euros es destinen a la compra de 5 productes.</div>
<div>El consumidor compra amb els seus 5 ecosenys aquests 5 productes, i 5 ecosenys tornen a la xarxa. </div><div>La xarxa ha fet d'intermediària, i aquests 5 ecosenys, un cop que la xarxa els torna ingressar, haurien de ser destruïts. </div>
<div>Si no és així, si aquests 5 ecosenys serveixen per seguir realitzant compres per part de l'Ecoxarxa, el canvi de moneda es converteix en una emissió de moneda i en una duplicació artificial. On hi havia 5 unitats, en tenim 10.</div>
<div><p lang="ca-ES"><br>Un argument contrari és que el capitalisme financer multiplica per 100 les seves quantitats monetàries. Per què no podríem nosaltres multiplicar per dos? Potser hi ha mecanismes màgics que es poden usar pel fet d'estar en una frontera entre dues formes molt diferents d'entendre l'economia.<br>
<br>un contraargument: Necessitem una sostenibilitat econòmica tant o més forta que el capitalisme, no podem tenir errors com els seus. i cal tenir un model que pugui ser replicat infinitament sense que generi forats o dubtes</p>
<br>Aquests ecosenys sí que seguien circulant, enlloc de ser destruïts, ja que amb part d'ells paguem els serveis comuns dels que treballen regularment o en serveis esporàdics per ajudar a l'organització de la xarxa. Així com per compres col·lectives en els percentatges que accepten els productors.<br>
El que proposo es que per tal de tenir una millor sostenibilitat, eliminem aquests ecosenys, és a dir, passin a saldar el compte de canvi euros-ecos (nou compte al CES).<br>Ara be, els que caldria eliminar no son tots els ecosenys que entren a la CCC, ja que:<br>
1. dels euros que ingressem, no tots van a parar a compres, ja que molts productes els comprem 80 o 90% euros, 10 o 20% ecosenys<br>2. els consumidors que fan el canvi euros-ecosenys, no tots els ecosenys es destinen a la CCC. moltes vegades fan aquest canvi a les fires i destinen els ecosenys a la compra de béns o serveis d'altres usuaris.<br>
Per tant en l'exemple dels 5 ecos canviats, amb 4 euros comprem a productors externs, i dels 5 ecos que te el consumidor, 3 potser els destina a una sessio de reiki o un pastis d'un usuari, i 2 a comprar arros integral de la CCC<br>
Per tant hauriem d'eliminar els ecosenys que corresponen al canvi de moneda. Els que provenen d'un usuari que ha ofert un be o servei poden seguir circulant, ja que es un deute contret que pot seguir circulant, es emissio de moneda i un saldo o deute multireciproc no resolt, i no canvi de moneda.<br>
<br><br>Aixi que per saber quina part caldria eliminar, crec que hauroen de ser els ecosenys ingressats a la CCC que provenen del canvi de moneda dels consumidors.<br>I això ho podem saber veient quant canvi (trimestral, per ex) hi ha hagut, i aquesta quantitat restar-la dels ecosenys que ingressa la CCC. <br>
Aixo podria fer-se facilment amb un nou compte de canvi ecos-euros, que podria servir per tots els consumidors, o podria ser de cada nucli o CCC local. ara mateix ho sabem, perque es el total d'euros ingressats per l'ecoxarxa al compte bancari de Triodos. (podriem activar els euros virtuals)<br>
La resta d'ecosenys ingressats a la CCC si podrien seguir circulant per a compres conjuntes en ecosenys, i especialment per pagar els serveis comunitaris amb ecosenys de l'ecoxarxa, com fem ara.<br><br><br>
Si no n'hi hagués prous, podriem estudiar la possibilitat de fer un "impost" o interès negatiu o "oxidable" dels comptes que tinguin mes de 100 ecosenys durant més d'un mes, p.ex. amb el que estimulariem la circulació de moneda, i alhora disposariem d'ecosenys collectius d'una manera més segura, i que amb el CES es podria fer automàticament, perque ja inclou aquesta opcio. Això ho fan bastantes xarxes. Pero això seria un altre tema per mes endavant. Així com l'opcio de que els euros ingressats, una part pogués servir per fer microcrèdits, amb o sense interessos. Això ho fa una xarxa francesa que he conegut aquest estiu.<br>
<br><br>Val, espero haver-me explicat, jo no soc economista sino sociòleg, i nem fent el que podem. : ) <br>si algu hi veu algun error o algo que ho comenti, i espero que pugui ser comentat a l'assemblea demà, i que ho poguem anar treballant per millorar el model entre tots!<br>
Aqui a la nova EcoXarxa Anoia provarem de fer un model que parteixi dels aprenentatges fets al Montseny, Barcelona, altres ecoxarxes i CIC<br>Val, abraçada i salut!<br>Dídac<br></div></div><div><br></div>
<br></div></div>_______________________________________________
Ecoseny-actualitat mailing list
<a href="mailto:Ecoseny-actualitat@llistes.moviments.net" target="_blank">Ecoseny-actualitat@llistes.moviments.net</a>
<a href="https://llistes.moviments.net/listinfo/ecoseny-actualitat" target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/ecoseny-actualitat</a></div> </div></div>
</blockquote></div><br></div></div>