[Deuda-QdQ] Grecia es un laboratorio de las políticas de austeridad

[Jérôme Duval]

hola,
Moisis Litsis es periodista del periódico /Eleftherotypia/, amigo del 
Comite contra la deuda (CADTM Grecia), al principio del proyecto "un 
bateau juif pour Gaza" (es judío), y leader del movimiento de los 
asalariados del gran cotidiano griego que dentro de poco sera 
auto-gestionado por la plantilla después de más de 3 meses de huelga sin 
cobrar !
la situación de Grecia es alarmante y no hay información,
gracias por difundir el articulo.
http://www.diagonalperiodico.net/Grecia-es-un-laboratorio-de-las.html

... el hospital Kilkis esta también bajo control obrero...
un abrazo,
Jérôme


  "Grecia es un laboratorio de las políticas de austeridad"

Grecia vivió el martes 6 una nueva jornada de huelga general en medio de 
las negociaciones del Gobierno con los acreedores y con la UE sobre el 
próximo rescate. Moisis Litsis, analista económico del diario griego 
'Eleftherotypia', analiza la situación griega y europea en esta entrevista.

F. Fafatale / Madrid
Martes 7 de febrero de 2012.  Número 167

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*Imagen de archivo de una protesta este verano en la plaza Syntagma de 
Atenas Foto: Hiliomatis*

*Diagonal:* ¿Podrías medir el deterioro del bienestar de los griegos 
desde el 'rescate' y la irrupción de la troika formada por el Banco 
Central Europeo, la Comisión Europea y el Fondo Monetario Internacional?

*Moisis Litsis:* Vivimos en una situación que en mis 50, y a pesar de mi 
origen de familia humilde que vivió años muy difíciles, nunca había 
visto. Para empezar, no hay esperanza, ni a nivel social ni a nivel 
privado, como en anteriores situaciones complicadas similares. La actual 
crisis afecta a la llamada 'clase media', gente que *dio por sentada la 
prosperidad de años pasados*. Afecta especialmente a gente de mi edad, a 
quienes les es difícil empezar de cero, que no son jóvenes para ser 
optimistas, que tienen familias...

Mucha gente como yo vive de los ahorros del pasado (si es que tiene). Es 
muy raro ver a dos personas trabajando en la misma familia (sólo si una 
es empleada pública). Cada vez más y más gente acude a comedores 
populares. La familia tradicional griega sigue siendo un valioso 
*colchón social*. Cada vez debemos pagar más y más impuestos por pasados 
ingresos y mucha gente no paga, no por razones ideológicas, sino 
sencillamente porque no tiene dinero.

El paro oficial es del 18%. Y luego están esos trabajadores, como en 
'Eleftherotypia' [la plantilla lleva sin cobrar desde agosto, N. del 
E.], que no son oficialmente parados, pero que no son remunerados por su 
trabajo. Unos de los negocios florecientes hoy en Grecia son las casas 
de empeños de oro. Vemos muchos anuncios de tiendas, fuera del distrito 
centro tradicional de Atenas, de compra-venta de oro.

*D.:* ¿Por qué Grecia es diferente? Es decir... ¿Por qué ha sido la 
primera? La activista griega Sonia Mitralia sostiene que la troika 
utiliza a Grecia como laboratorio para ver lo lejos que puede llegar. 
¿Tú qué piensas?

*M.L.:* Pienso que ella tiene razón. Incluso nuestro ex primer ministro, 
Yorgos Papandreu, dijo una vez que éramos un *"laboratorio mundial"* por 
diferentes razones. Grecia supone una pequeña proporción de la economía 
de la eurozona (tan sólo un 2% del PIB, frente a países como España, que 
suponen un 11%) y seguro una mucho más ínfima de la economía mundial. 
Entonces... ¿por qué tanto ruido sobre la crisis griega en los dos 
últimos años, amenazando con desestabilizar toda la economía mundial?

Grecia fue el primer ejemplo de lo que hoy todo el mundo reconoce: la 
crisis de deuda mundial, con el foco en la eurozona como un todo. Si 
Grecia caía, se corría el peligro del 'efecto dominó' de suspensión de 
pagos en otros países de la eurozona y podía suponer el fin del proceso 
de la zona euro. Así es como intentaron salvar el problema griego, por 
supuesto, *sin ningún éxito*. Ahora es una discusión común que la crisis 
de la deuda amenaza con desmantelar toda la eurozona, no por Grecia, 
claro, sino porque la crisis afecta a economías más grandes como España, 
Italia o Francia 
<http://www.diagonalperiodico.net/La-extorsion-y-la-agonia-de-la-UE.html>.

Con la severa austeridad, la amenaza de un inmediato 'default' 
<http://www.diagonalperiodico.net/Crisis-de-la-deuda-griega-entre-el.html> 
y salida del euro, la troika intentó primero persuadir a los griegos de 
que no había otra solución y luego intentó aterrorizar a la gente 
amenazándola con que si no seguían los pasos griegos, sufrirían más 
rápidamente una situación similar.

Después intentaron probar los límites de las reacciones de la gente. 
Pese a las continuas huelgas, manifestaciones, críticas y polémicas, no 
ha habido una explosión social en Grecia. Así pues, los reguladores de 
la eurozona *deben de pensar que han ganado la partida*, manejando con 
éxito cualquier atisbo de descontento en otros países. Yo pienso que 
Grecia es hoy el ejemplo de lo que no debería pasar en otros países 
europeos: Creer que no hay otra solución a la crisis de la deuda que las 
políticas de la troika que han empobrecido a los griegos.


      "Si Grecia representa sólo el 2% del PIB europeo, por qué tanto
      ruido sobre la crisis griega en los dos últimos años y su amenaza
      para toda la economía mundial?"

*D.:* ¿Y cómo está el pueblo griego? ¿Está unido en las luchas? ¿Hay un 
contrapoder real? ¿Cuál es el rol de los 'aganaktismeni' (los indignados 
griegos)?

*M.L.:* Hemos tenido un montón de huelgas. Algunas de ellas masivas, 
especialmente al principio de la crisis. Pero los griegos no ven ningún 
cambio real. Un gran momento fue el pasado verano, cuando el movimiento 
'aganaktismeni' (indignado) comenzó a sitiar el Parlamento con miles de 
personas 
<http://www.diagonalperiodico.net/Grecia-exige-democracia-directa-ya.html>, 
esperando que la mayoría del PASOK (Partido Socialista) no votara al 
final las nuevas medidas que impuso la troika tras el acuerdo de julio 
por un nuevo préstamo. El único logro fue el reemplazo del primer 
ministro socialista Yorgos Papandreu por el tecnócrata ex banquero 
central Lukas Papademos con el apoyo de los partidos de la oposición, el 
derechista Nueva Democracia y el de extrema derecha LAOS 
<http://www.diagonalperiodico.net/Grecia-un-Gobierno-marcado-por-el.html>.

Me parece que el pueblo griego está cansado de no ver un cambio real, 
sigue dudando de los sindicatos tradicionales, incluso de los partidos 
tradicionales de izquierda, pese a que obtuvieron *buenos resultados* en 
las pasadas elecciones. Hay muchas iniciativas nuevas a nivel local, 
pero no hay un movimiento masivo general con una demanda central. Pero 
la lucha sigue.

Pienso que hay una necesidad de rechazo total de las actuales políticas 
y de la deuda, incluso cuestionando la inclusión de Grecia en el euro. 
Después de todo, a pesar de las diferencias sobre este tema de las 
políticas de izquierda, hay una alta probabilidad de que Grecia sea 
forzada a salir del euro, *sin un movimiento real preparado* para 
contrarrestar las duras consecuencias de un movimiento como éste. Si no, 
habrá tremendos cambios políticos y sociales.

*D.:* ¿Por qué Grecia no ha declarado todavía una huelga general indefinida?

*M.L.:* Durante muchos años recuerdo a la extrema izquierda intentando 
promover una huelga general indefinida sin ningún éxito. En los dos 
últimos años hemos tenido muchas huelgas generales, incluso más que en 
los primeros años tras la caída de la 'Junta' en 1974, un periodo 
caracterizado por una gran radicalización y mucha movilización juvenil. 
La gente también ha perdido mucho dinero con las huelgas, *especialmente 
en el sector público*. Así que, en estos tiempos difíciles, dudan si ir 
a la huelga indefinida, algo que las fuerzas sindicales tradicionales no 
quieren realmente y son incapaces de promover.

*D.:* ¿Cuál es la amenaza de la extrema derecha en Grecia?

*M.L.:* Hay que decir que tenemos dos tipos de extrema derecha en 
Grecia. *Una, conectada con el anticomunismo de la derecha tradicional*, 
antisemita, nacionalista, xenófoba y racista, etc. y otra más extrema, 
neonazi. La primera está representada por LAOS (su fundador fue miembro 
del conservador Nueva Democracia) y la segunda, por la organización 
neonazi 'Crysi Avgi'. Ambos están al alza. LAOS es miembro del nuevo 
gobierno de Lucas Papademos (puede que por eso su popularidad de los 
últimos años está cayendo un poco) y 'Crysi Avgi' en algunas zonas 
obtuvo mejores resultados que la extrema izquierda.

Durante muchos años, por la 'Junta', la extrema derecha fue marginal. 
Basada principalmente en un anticomunismo que parecía desfasado tras la 
caída del muro de Berlín y la atenuación de la izquierda tradicional que 
influyó em la política griega pese a su derrota en la guerra civil en 
1945. En los últimos años, junto al tradicionalmente antisemita LAOS, 
intentó explotar la causa palestina, hasta entonces bandera de la 
izquierda, *para promover un nuevo tipo de antisemitismo* enmascarado 
con críticas a las políticas israelíes y pese a las conocidas conexiones 
entre la extrema derecha europea y la islamofobia del 'establishment' de 
extrema derecha israelí; también intentó explotar la ola de inmigración 
ilegal junto a la explotación del sentimiento nacional 
<http://www.diagonalperiodico.net/El-fascismo-aparece-en-el-drama-de.html> 
(problemas con Turquía, antigua Democracia de Macedonia) para promover 
su agenda. Su apoyo al actual gobierno les ha provocado algunos 
problemas con su electorado, que era, desde un punto de vista 
nacionalista, contrario a las políticas de la troika al principio.


      "La gente ha perdido mucho dinero con las huelgas, especialmente
      en el sector público"

*D.:* ¿Cuál es tu explicación sobre la ofensiva de la troika, no sólo en 
Grecia? ¿Piensas que su objetivo es atacar a la clase trabajadora en 
toda Europa?

*M.L.:* Seguro. Mira. En los últimos 20 años, en la 'era dorada' del 
neoliberalismo, vimos una continua tendencia en Europa a desmantelar el 
'estado social' y el tradicional poder de los sindicatos (especialmente 
en los países del norte) en nombre de la necesidad de alcanzar altas 
tasas de PIB. Este proceso supuso una gran lucha dentro de la UE y 
muchos gobiernos, por la presión de los sindicatos y la opinión pública, 
adoptaron las reformas neoliberales lentamente, en ocasiones 
retrocediendo por la presión popular. Ahora, con la crisis de la deuda, 
que es resultado de la 'burbuja' del euro, los gobiernos son forzados a 
adoptar reformas rápidas, para abaratar la mano de obra, sin derechos ni 
seguridad social. Mucha gente, asustada por las tremendas consecuencias, 
confía en que las medidas de los gobiernos puedan evitar el 'default' y 
que el deterioro del bienestar pueda frenarse. Es el momento de que la 
clase trabajadora se levante *y encuentre nuevas formas de enfrentarse a 
esta política brutal* que, como en el caso de Grecia, nunca para.

*D.:* ¿Cuál es la relación entre los poderes europeos y los 
estadounidenses en esta 'crisis de la deuda del euro'? ¿Cuál es el papel 
de Alemania? ¿Cuánto tiene de real la 'crisis de la deuda del euro'?

*M.L.:* Mucha gente en Europa cree que la política americana es más 
favorable al desarrollo económico porque EE UU puede imprimir dólares y 
promover el crecimiento. Algo que no es muy cierto, porque pese a los 
miles de millones de dólares que la Reserva Federal imprimió en los 
últimos años, *la situación social en EE UU es similar a la europea*, y 
a veces incluso peor.

Las crisis de la deuda son reales y son el resultado del modelo de 
consumismo del capitalismo moderno. En el pasado (por ejemplo, en los 
70) los déficit públicos fueron el resultado de las tradicionales 
políticas keynesianas para financiar el estado social, etc. Ahora hemos 
visto una explosión de deuda pública y privada, en casi cada país 
occidental, porque los bancos presionaron a la gente y a los países a 
endeudarse para financiar su prosperidad (para comprar casas, coches, 
servicios, etc.) con tipos bajos *y ahora exigen el dinero de vuelta*, 
sabiendo que ninguna sociedad puede permitirse pagar todas esas sumas de 
deuda pública y privada, sin crecimiento real.

Ellos acusan a la gente de vivir por encima de sus posibilidades, pero 
en el pasado fue gracias a esto que Grecia, España o Irlanda alcanzaron 
altos niveles de crecimiento. Alemania y sus bancos han jugado un papel 
muy importante. La alemana es una sociedad consumidora relativamente 
conservadora y a través del crédito fue capaz de financiar a países como 
Grecia para comprar armas 
<http://www.diagonalperiodico.net/Grecia-incrementa-su-presupuesto.html> 
o para construir masivas obras públicas para los Juegos Olímpicos, a 
beneficio de los grandes griegos y de las compañías extranjeras.

La prensa masiva y sensacionalista alemana, como /Bild/, atacó a los 
griegos, acusándolos de que son "vagos" que se comen el dinero de los 
alemanes, a pesar del hecho de que incluso la contribución alemana a los 
paquetes de rescate ha sido dada con altos tipos de interés, mucho más 
altos que los tipos a los que el BCE presta dinero a otros bancos. 
Alemania ha transformado el euro en una 'moneda alemana', pretende 
imponer el modelo alemán a todos los países europeos, pese a sus 
tradiciones, mentalidades y disparidades económicas, que son el 
resultado de la brecha entre norte y sur y es reacia a pagar el precio 
pese a que es el país más beneficiado de la introducción del euro. 
*Recuerda a la antigua Unión Soviética*, que pretendía imponer un tipo 
de 'socialismo' a todo el bloque del este, sin importar su historia, 
tradiciones y mentalidades.

*D.:* En el Estado español, cuando el PP ha llegado al Gobierno, ha 
descubierto una desviación del déficit del 6% al 8%. En Grecia salió a 
la luz el escándalo de las estadísticas infladas 
<http://www.diagonalperiodico.net/El-Gobierno-griego-inflo-su.html> para 
justificar los recortes. ¿Qué recomendarías a los españoles sobre este 
asunto?

*M.L.:* No os fiéis de las estadísticas oficiales e intentad encontrar 
la verdad -un movimiento de auditoría 
<http://www.diagonalperiodico.net/Por-que-no-una-auditoria-ciudadana.html> 
podría contribuir-. No confiéis ni siquiera en Eurostat (la oficina 
estadística de la UE). Los burócratas de Bruselas tienen la misma 
responsabilidad sobre las falsas estadísticas en los países de la 
eurozona. Ahora mismo, en Grecia estamos asistiendo al segundo acto de 
la pelea entre el PASOK y el Partido Nueva Democracia, que fue acusado 
de no decir la verdad sobre el déficit cuando estaba en el Gobierno en 
2009 y ahora acusa al PASOK de inflar las estadísticas para persuadir a 
la opinión pública a adoptar las severas medidas de la troika.

*D.:* Finalmente... ¿Te gustaría transmitir algo al pueblo español? ¿Qué 
lecciones cabe extraer de la experiencia griega?

*M.L.:* La lección de Grecia es una: No os creáis que no hay 
alternativa. Mirad lo que le pasó al pueblo griego, que al principio 
pensó que las primeras medidas de austeridad serían suficientes para 
protegerle del 'default'. Ahora *Grecia ha incurrido en impago no 
oficialmente*, miles de personas en el sector público pierden sus 
empleos --al principio nos dijeron que el problema era el "saturado" 
sector público-, la gente hace cola en los comedores populares. 
Levantaos para rechazar estas políticas antes de que sea demasiado 
tarde. Organizaos y sed solidarios con el pueblo griego, porque la lucha 
es la misma. *Debemos luchar a un nivel europeo*, algo, por supuesto, 
muy difícil.

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*Diagonal publicará en breve en la web y en el número 168 un segunda 
parte de esta entrevista, centrada en la situación de los medios de 
comunicación en Grecia.*


  


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