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<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
hola,<br>
Moisis Litsis es periodista del periódico <i><font size="4">Eleftherotypia</font></i>,
amigo del Comite contra la deuda (CADTM Grecia), al principio del
proyecto "un bateau juif pour Gaza" (es judío), y leader del
movimiento de los asalariados del gran cotidiano griego que dentro
de poco sera auto-gestionado por la plantilla después de más de 3
meses de huelga sin cobrar !<br>
la situación de Grecia es alarmante y no hay información, <br>
gracias por difundir el articulo.<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.diagonalperiodico.net/Grecia-es-un-laboratorio-de-las.html">http://www.diagonalperiodico.net/Grecia-es-un-laboratorio-de-las.html</a>
<br>
<br>
... el hospital Kilkis esta también bajo control obrero...<br>
un abrazo,<br>
Jérôme<br>
<br>
<h1 style="color:rgb(255,0,0)" class="titre-texte">"Grecia es un
laboratorio de las políticas de austeridad"</h1>
<div class="chapo-article">Grecia vivió el martes 6 una nueva
jornada de huelga general en medio de las negociaciones del
Gobierno con los acreedores y con la UE sobre el próximo rescate.
Moisis Litsis, analista económico del diario griego
’Eleftherotypia’, analiza la situación griega y europea en esta
entrevista.</div>
<div class="surtitre-article"><br>
F. Fafatale / Madrid</div>
<div class="antetitulo_contexto">Martes 7 de febrero de 2012.
Número 167
</div>
<div class="texte">
<dl class="spip_document_16876 spip_documents
spip_documents_center">
<dt><img src="cid:part1.03060205.00020707@gmail.com" alt="JPG -
40.7 KB" height="293" width="440"></dt>
<dt class="spip_doc_titre" style="width:350px"><strong>Imagen de
archivo de una protesta este verano en la plaza Syntagma de
Atenas Foto: Hiliomatis</strong></dt>
</dl>
<p class="spip"><strong class="spip">Diagonal:</strong> ¿Podrías
medir el deterioro del bienestar de los griegos desde el
‘rescate’ y la irrupción de la troika formada por el Banco
Central Europeo, la Comisión Europea y el Fondo Monetario
Internacional?</p>
<p class="spip"><strong class="spip">Moisis Litsis:</strong>
Vivimos en una situación que en mis 50, y a pesar de mi origen
de familia humilde que vivió años muy difíciles, nunca había
visto. Para empezar, no hay esperanza, ni a nivel social ni a
nivel privado, como en anteriores situaciones complicadas
similares. La actual crisis afecta a la llamada ‘clase media’,
gente que <strong class="spip">dio por sentada la prosperidad
de años pasados</strong>. Afecta especialmente a gente de mi
edad, a quienes les es difícil empezar de cero, que no son
jóvenes para ser optimistas, que tienen familias…</p>
<p class="spip">Mucha gente como yo vive de los ahorros del pasado
(si es que tiene). Es muy raro ver a dos personas trabajando en
la misma familia (sólo si una es empleada pública). Cada vez más
y más gente acude a comedores populares. La familia tradicional
griega sigue siendo un valioso <strong class="spip">colchón
social</strong>. Cada vez debemos pagar más y más impuestos
por pasados ingresos y mucha gente no paga, no por razones
ideológicas, sino sencillamente porque no tiene dinero.</p>
<p class="spip">El paro oficial es del 18%. Y luego están esos
trabajadores, como en ‘Eleftherotypia’ [la plantilla lleva sin
cobrar desde agosto, N. del E.], que no son oficialmente
parados, pero que no son remunerados por su trabajo. Unos de los
negocios florecientes hoy en Grecia son las casas de empeños de
oro. Vemos muchos anuncios de tiendas, fuera del distrito centro
tradicional de Atenas, de compra-venta de oro.</p>
<p class="spip"><strong class="spip">D.:</strong> ¿Por qué Grecia
es diferente? Es decir… ¿Por qué ha sido la primera? La
activista griega Sonia Mitralia sostiene que la troika utiliza a
Grecia como laboratorio para ver lo lejos que puede llegar. ¿Tú
qué piensas?</p>
<p class="spip"><strong class="spip">M.L.:</strong> Pienso que
ella tiene razón. Incluso nuestro ex primer ministro, Yorgos
Papandreu, dijo una vez que éramos un <strong class="spip">“laboratorio
mundial”</strong> por diferentes razones. Grecia supone una
pequeña proporción de la economía de la eurozona (tan sólo un 2%
del PIB, frente a países como España, que suponen un 11%) y
seguro una mucho más ínfima de la economía mundial. Entonces…
¿por qué tanto ruido sobre la crisis griega en los dos últimos
años, amenazando con desestabilizar toda la economía mundial?</p>
<p class="spip">Grecia fue el primer ejemplo de lo que hoy todo el
mundo reconoce: la crisis de deuda mundial, con el foco en la
eurozona como un todo. Si Grecia caía, se corría el peligro del
‘efecto dominó’ de suspensión de pagos en otros países de la
eurozona y podía suponer el fin del proceso de la zona euro. Así
es como intentaron salvar el problema griego, por supuesto, <strong
class="spip">sin ningún éxito</strong>. Ahora es una discusión
común que la crisis de la deuda amenaza con desmantelar toda la
eurozona, no por Grecia, claro, <a
href="http://www.diagonalperiodico.net/La-extorsion-y-la-agonia-de-la-UE.html"
class="spip_out">sino porque la crisis afecta a economías más
grandes como España, Italia o Francia</a>.</p>
<p class="spip">Con la severa austeridad, <a
href="http://www.diagonalperiodico.net/Crisis-de-la-deuda-griega-entre-el.html"
class="spip_out">la amenaza de un inmediato ‘default’</a> y
salida del euro, la troika intentó primero persuadir a los
griegos de que no había otra solución y luego intentó
aterrorizar a la gente amenazándola con que si no seguían los
pasos griegos, sufrirían más rápidamente una situación similar.</p>
<p class="spip">Después intentaron probar los límites de las
reacciones de la gente. Pese a las continuas huelgas,
manifestaciones, críticas y polémicas, no ha habido una
explosión social en Grecia. Así pues, los reguladores de la
eurozona <strong class="spip">deben de pensar que han ganado la
partida</strong>, manejando con éxito cualquier atisbo de
descontento en otros países. Yo pienso que Grecia es hoy el
ejemplo de lo que no debería pasar en otros países europeos:
Creer que no hay otra solución a la crisis de la deuda que las
políticas de la troika que han empobrecido a los griegos.</p>
<h3 class="spip">“Si Grecia representa sólo el 2% del PIB europeo,
por qué tanto ruido sobre la crisis griega en los dos últimos
años y su amenaza para toda la economía mundial?”</h3>
<p class="spip"><strong class="spip">D.:</strong> ¿Y cómo está el
pueblo griego? ¿Está unido en las luchas? ¿Hay un contrapoder
real? ¿Cuál es el rol de los ‘aganaktismeni’ (los indignados
griegos)?</p>
<p class="spip"><strong class="spip">M.L.:</strong> Hemos tenido
un montón de huelgas. Algunas de ellas masivas, especialmente al
principio de la crisis. Pero los griegos no ven ningún cambio
real. Un gran momento fue el pasado verano, <a
href="http://www.diagonalperiodico.net/Grecia-exige-democracia-directa-ya.html"
class="spip_out">cuando el movimiento ‘aganaktismeni’
(indignado) comenzó a sitiar el Parlamento con miles de
personas</a>, esperando que la mayoría del PASOK (Partido
Socialista) no votara al final las nuevas medidas que impuso la
troika tras el acuerdo de julio por un nuevo préstamo. El único
logro fue el reemplazo del primer ministro socialista Yorgos
Papandreu por el tecnócrata ex banquero central Lukas Papademos
<a
href="http://www.diagonalperiodico.net/Grecia-un-Gobierno-marcado-por-el.html"
class="spip_out">con el apoyo de los partidos de la oposición,
el derechista Nueva Democracia y el de extrema derecha LAOS</a>.</p>
<p class="spip">Me parece que el pueblo griego está cansado de no
ver un cambio real, sigue dudando de los sindicatos
tradicionales, incluso de los partidos tradicionales de
izquierda, pese a que obtuvieron <strong class="spip">buenos
resultados</strong> en las pasadas elecciones. Hay muchas
iniciativas nuevas a nivel local, pero no hay un movimiento
masivo general con una demanda central. Pero la lucha sigue.</p>
<p class="spip">Pienso que hay una necesidad de rechazo total de
las actuales políticas y de la deuda, incluso cuestionando la
inclusión de Grecia en el euro. Después de todo, a pesar de las
diferencias sobre este tema de las políticas de izquierda, hay
una alta probabilidad de que Grecia sea forzada a salir del
euro, <strong class="spip">sin un movimiento real preparado</strong>
para contrarrestar las duras consecuencias de un movimiento como
éste. Si no, habrá tremendos cambios políticos y sociales.</p>
<p class="spip"><strong class="spip">D.:</strong> ¿Por qué Grecia
no ha declarado todavía una huelga general indefinida?</p>
<p class="spip"><strong class="spip">M.L.:</strong> Durante muchos
años recuerdo a la extrema izquierda intentando promover una
huelga general indefinida sin ningún éxito. En los dos últimos
años hemos tenido muchas huelgas generales, incluso más que en
los primeros años tras la caída de la ‘Junta’ en 1974, un
periodo caracterizado por una gran radicalización y mucha
movilización juvenil. La gente también ha perdido mucho dinero
con las huelgas, <strong class="spip">especialmente en el
sector público</strong>. Así que, en estos tiempos difíciles,
dudan si ir a la huelga indefinida, algo que las fuerzas
sindicales tradicionales no quieren realmente y son incapaces de
promover.</p>
<p class="spip"><strong class="spip">D.:</strong> ¿Cuál es la
amenaza de la extrema derecha en Grecia?</p>
<p class="spip"><strong class="spip">M.L.:</strong> Hay que decir
que tenemos dos tipos de extrema derecha en Grecia. <strong
class="spip">Una, conectada con el anticomunismo de la derecha
tradicional</strong>, antisemita, nacionalista, xenófoba y
racista, etc. y otra más extrema, neonazi. La primera está
representada por LAOS (su fundador fue miembro del conservador
Nueva Democracia) y la segunda, por la organización neonazi
‘Crysi Avgi’. Ambos están al alza. LAOS es miembro del nuevo
gobierno de Lucas Papademos (puede que por eso su popularidad de
los últimos años está cayendo un poco) y ‘Crysi Avgi’ en algunas
zonas obtuvo mejores resultados que la extrema izquierda.</p>
<p class="spip">Durante muchos años, por la ‘Junta’, la extrema
derecha fue marginal. Basada principalmente en un anticomunismo
que parecía desfasado tras la caída del muro de Berlín y la
atenuación de la izquierda tradicional que influyó em la
política griega pese a su derrota en la guerra civil en 1945. En
los últimos años, junto al tradicionalmente antisemita LAOS,
intentó explotar la causa palestina, hasta entonces bandera de
la izquierda, <strong class="spip">para promover un nuevo tipo
de antisemitismo</strong> enmascarado con críticas a las
políticas israelíes y pese a las conocidas conexiones entre la
extrema derecha europea y la islamofobia del ‘establishment’ de
extrema derecha israelí; también <a
href="http://www.diagonalperiodico.net/El-fascismo-aparece-en-el-drama-de.html"
class="spip_out">intentó explotar la ola de inmigración ilegal
junto a la explotación del sentimiento nacional</a> (problemas
con Turquía, antigua Democracia de Macedonia) para promover su
agenda. Su apoyo al actual gobierno les ha provocado algunos
problemas con su electorado, que era, desde un punto de vista
nacionalista, contrario a las políticas de la troika al
principio.</p>
<h3 class="spip">“La gente ha perdido mucho dinero con las
huelgas, especialmente en el sector público”</h3>
<p class="spip"><strong class="spip">D.:</strong> ¿Cuál es tu
explicación sobre la ofensiva de la troika, no sólo en Grecia?
¿Piensas que su objetivo es atacar a la clase trabajadora en
toda Europa?</p>
<p class="spip"><strong class="spip">M.L.:</strong> Seguro. Mira.
En los últimos 20 años, en la ‘era dorada’ del neoliberalismo,
vimos una continua tendencia en Europa a desmantelar el ‘estado
social’ y el tradicional poder de los sindicatos (especialmente
en los países del norte) en nombre de la necesidad de alcanzar
altas tasas de PIB. Este proceso supuso una gran lucha dentro de
la UE y muchos gobiernos, por la presión de los sindicatos y la
opinión pública, adoptaron las reformas neoliberales lentamente,
en ocasiones retrocediendo por la presión popular. Ahora, con la
crisis de la deuda, que es resultado de la ‘burbuja’ del euro,
los gobiernos son forzados a adoptar reformas rápidas, para
abaratar la mano de obra, sin derechos ni seguridad social.
Mucha gente, asustada por las tremendas consecuencias, confía en
que las medidas de los gobiernos puedan evitar el ‘default’ y
que el deterioro del bienestar pueda frenarse. Es el momento de
que la clase trabajadora se levante <strong class="spip">y
encuentre nuevas formas de enfrentarse a esta política brutal</strong>
que, como en el caso de Grecia, nunca para.</p>
<p class="spip"><strong class="spip">D.:</strong> ¿Cuál es la
relación entre los poderes europeos y los estadounidenses en
esta ‘crisis de la deuda del euro’? ¿Cuál es el papel de
Alemania? ¿Cuánto tiene de real la ‘crisis de la deuda del
euro’?</p>
<p class="spip"><strong class="spip">M.L.:</strong> Mucha gente en
Europa cree que la política americana es más favorable al
desarrollo económico porque EE UU puede imprimir dólares y
promover el crecimiento. Algo que no es muy cierto, porque pese
a los miles de millones de dólares que la Reserva Federal
imprimió en los últimos años, <strong class="spip">la situación
social en EE UU es similar a la europea</strong>, y a veces
incluso peor.</p>
<p class="spip">Las crisis de la deuda son reales y son el
resultado del modelo de consumismo del capitalismo moderno. En
el pasado (por ejemplo, en los 70) los déficit públicos fueron
el resultado de las tradicionales políticas keynesianas para
financiar el estado social, etc. Ahora hemos visto una explosión
de deuda pública y privada, en casi cada país occidental, porque
los bancos presionaron a la gente y a los países a endeudarse
para financiar su prosperidad (para comprar casas, coches,
servicios, etc.) con tipos bajos <strong class="spip">y ahora
exigen el dinero de vuelta</strong>, sabiendo que ninguna
sociedad puede permitirse pagar todas esas sumas de deuda
pública y privada, sin crecimiento real.</p>
<p class="spip">Ellos acusan a la gente de vivir por encima de sus
posibilidades, pero en el pasado fue gracias a esto que Grecia,
España o Irlanda alcanzaron altos niveles de crecimiento.
Alemania y sus bancos han jugado un papel muy importante. La
alemana es una sociedad consumidora relativamente conservadora y
a través del crédito fue capaz de <a
href="http://www.diagonalperiodico.net/Grecia-incrementa-su-presupuesto.html"
class="spip_out">financiar a países como Grecia para comprar
armas</a> o para construir masivas obras públicas para los
Juegos Olímpicos, a beneficio de los grandes griegos y de las
compañías extranjeras.</p>
<p class="spip">La prensa masiva y sensacionalista alemana, como <i
class="spip">Bild</i>, atacó a los griegos, acusándolos de que
son “vagos” que se comen el dinero de los alemanes, a pesar del
hecho de que incluso la contribución alemana a los paquetes de
rescate ha sido dada con altos tipos de interés, mucho más altos
que los tipos a los que el BCE presta dinero a otros bancos.
Alemania ha transformado el euro en una ‘moneda alemana’,
pretende imponer el modelo alemán a todos los países europeos,
pese a sus tradiciones, mentalidades y disparidades económicas,
que son el resultado de la brecha entre norte y sur y es reacia
a pagar el precio pese a que es el país más beneficiado de la
introducción del euro. <strong class="spip">Recuerda a la
antigua Unión Soviética</strong>, que pretendía imponer un
tipo de ‘socialismo’ a todo el bloque del este, sin importar su
historia, tradiciones y mentalidades.</p>
<p class="spip"><strong class="spip">D.:</strong> En el Estado
español, cuando el PP ha llegado al Gobierno, ha descubierto una
desviación del déficit del 6% al 8%. <a
href="http://www.diagonalperiodico.net/El-Gobierno-griego-inflo-su.html"
class="spip_out">En Grecia salió a la luz el escándalo de las
estadísticas infladas</a> para justificar los recortes. ¿Qué
recomendarías a los españoles sobre este asunto?</p>
<p class="spip"><strong class="spip">M.L.:</strong> No os fiéis de
las estadísticas oficiales e intentad encontrar la verdad -<a
href="http://www.diagonalperiodico.net/Por-que-no-una-auditoria-ciudadana.html"
class="spip_out">un movimiento de auditoría</a> podría
contribuir-. No confiéis ni siquiera en Eurostat (la oficina
estadística de la UE). Los burócratas de Bruselas tienen la
misma responsabilidad sobre las falsas estadísticas en los
países de la eurozona. Ahora mismo, en Grecia estamos asistiendo
al segundo acto de la pelea entre el PASOK y el Partido Nueva
Democracia, que fue acusado de no decir la verdad sobre el
déficit cuando estaba en el Gobierno en 2009 y ahora acusa al
PASOK de inflar las estadísticas para persuadir a la opinión
pública a adoptar las severas medidas de la troika.</p>
<p class="spip"><strong class="spip">D.:</strong> Finalmente… ¿Te
gustaría transmitir algo al pueblo español? ¿Qué lecciones cabe
extraer de la experiencia griega?</p>
<p class="spip"><strong class="spip">M.L.:</strong> La lección de
Grecia es una: No os creáis que no hay alternativa. Mirad lo que
le pasó al pueblo griego, que al principio pensó que las
primeras medidas de austeridad serían suficientes para
protegerle del ‘default’. Ahora <strong class="spip">Grecia ha
incurrido en impago no oficialmente</strong>, miles de
personas en el sector público pierden sus empleos –al principio
nos dijeron que el problema era el “saturado” sector público-,
la gente hace cola en los comedores populares. Levantaos para
rechazar estas políticas antes de que sea demasiado tarde.
Organizaos y sed solidarios con el pueblo griego, porque la
lucha es la misma. <strong class="spip">Debemos luchar a un
nivel europeo</strong>, algo, por supuesto, muy difícil.</p>
<hr class="spip">
<p class="spip"><font size="4"><b>Diagonal publicará en breve en
la web y en el número 168 un segunda parte de esta
entrevista, centrada en la situación de los medios de
comunicación en Grecia.</b></font></p>
</div>
<br>
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