[Agroecologia] [ASAC!] Marxa indignats i lluita per la SbA

Vie Jun 24 15:31:54 CEST 2011

Les precaucions sobre aquest moviment 15 M o com li volgueu dir no han de
ser per qüestions de personalismes, individualitats o possibles dirigismes
d'organitzacions. Es tracta d'un procés molt ampli i molt obert en número de
persones i pensaments diferents, i per tant seria una contradicció no
participar-hi en funció de qui hi participa, ja que tothom hi es convocat.

La precaució ha de ser que el procés d'organització mantingui l'autonomia
respecte el poder, els partits polítics, altres organitzacions... i que el
debat es produeixi des de tots els punts, els objectius per minims que
siguin, s'han de construir en comú entre tots els que hi participen
Per prevenir el lideratge, la suplantació dels representats per part dels
delegats, discursos no assumits col·lectivament, etc. el que cal fer
precisament es participar. I si el moviment arriba a algun lloc que no
t'agrada individual o col·lectivament simplement es marxa i aquí no ha
passat res. La organització no ha de ser un fi en si mateixa.

salut

El 24 de juny de 2011 13:53, Adrià Roca <roca.adria en gmail.com> ha escrit:

> Hola
>
> Després d'una lectura en diagonal...força abans de que la gent sortís al
> carrer, vam anar a les places dels petits pobles de la nostra comarca a fer
> mercats. Després de convocar als productors "orgànics" de la zona i de
> pactar amb 4 petits municipis hem funcionat durant més de dos anys, amb
> total independència i amb gran alegria. Quan vam començar ben poca gent
> s'implicava en res, cadasqú a "lo seu". Ara que es perceben tantes ganes de
> fer-ho arreu, demanem propostres per vincular tota aquesta energia en
> projectes locals com aquest, hem arribat fins aquí sols, però necessitem
> ajuda per no quedar-nos pel camí. Necessitem dinamització i implicació.
> Idees? Certament alguns dels mercats són tan fluixos (mala promoció? clients
> encara massa acostumats a les relacions comercials convencionals, ????no  ho
> sabem) que serien un bon exemple de decreixement, i és clar, tampoc és això,
> a part de l'activisme, els productors necessiten vendre.
>
> mercatsmonemporda.org
>
> salut
>
> El 23 de juny de 2011 19:40, alvaro <alvarop en pangea.org> ha escrit:
>
> **
>> Hola
>>
>> no me quiero entretener ni repetirme, estoy de acuerdo con todas las
>> contestaciones que se han dado a Topo.
>> No puedo evitar decir que además no creo que en la ASAC estemos para dar
>> muchas lecciones de saber a dónde vamos y cómo ir, no es fácil y eso que
>> somos pocos y con un tema central....y si estamos para aprender mucho de
>> cómo llegar más allá de nuestros círculos de siempre que no lo conseguimos
>> mucho.
>>
>> En Olessa, al menos en mi grupo de discusión del taller, todo el mundo
>> veía clara la necesiadad de participar de alguna manera y estar activamente
>> expectante y positivo a la incierta evolución del mov15m. Otra cosa es que
>> luego no haya energía, disponiblidad... pero que no sea por razones político
>> preventivas.
>>
>> Me parece sano dudar y cuestionarse estrategias respecto al movimiento
>> 15M, tiene mutliples fragilidades e infinitas incertezas (es probablemente
>> la otra cara de la moneda de ser fresco sin muchos precendentes)
>> especialmente si es para participar y ayudar a superarlas pero el tipo de
>> cuestiones que planteas lo siento pero me suenan un poco a revista del
>> corazón y no me parecen tan sanas a parte que vagas y conspirativas y no se
>> muy bien que hay de interesante estratégicamente en sembrar estas dudas en
>> torno a DRY.
>>
>> Sinceramente con todas las dudas que yo tb tengo no creo que Asac pueda
>> mirar a otro lado respecto al movimiento 15m como si no ocurrriera y seguir
>> a lo nuestro.No se que incompatibilidades hay con la marxa de EeA pero si
>> se  que muchos de los militantes de EeA  están muy activos dentro el mov 15M
>> por lo menos en Madrid.
>>
>> salut
>> alvaro
>>
>> El 23/06/11 18:35, meritxell vilella escribió:
>>
>> Bones tardes,
>>
>> Pel que he llegit només comentar el següent:
>>
>> 1) si no veieu clar la vostra participació amb el moviment dels indignats
>> o DRY (democràcia Real Ja¡), es millor que de moment us mantigueu al marge i
>> espereu a veure com es desenvolupa el tema.
>> 2) Us puc asegurar que darrere de DRY no hi ha ningún politic, ni cap
>> banquer, ni sindicat ni res de res que se li sembli... això sí, hi ha un
>> Arcadi Oliveres, un S. Hessel, un F. Mayor Zaragona i d'altres
>> intel.lectuals de mols camps que el secunden. Si teniu algun dubte sobre DRY
>> podeu entrar a la seva web i fins i tot enviar.lis un correu presentant els
>> vostres dubtes i sobretot el que voleu que consti com a reivindicació
>> vostre. Si us conve us puc facilitar el mail de DRY a Tarragona, perque hi
>> xerreu directament.
>> 3) Crec molt important, que ara es el moment per oferir alternatives a un
>> mercat dubtós i corrupte que cada cop és més evident. En una xerrada de DRY
>> a Tgna a la URV, van preguntar al final: "que podem fer, apart de
>> manifestar.nos pel carrer?" Se'ls hi va dir que busquessin alternatives al
>> sistema actual: bancs etics, agricultura ecologica, consum energetic verd i
>> es va passar informació d'altres pàgines webs on informar-se del que
>> actualment està succeint en el mercat financer i de mercat: attac...
>> 4) Per mi, es una bona oportunitat de que pogueu fer difusió de la
>> Sobirania alimentaria i de les vostres inquietuds per arreu. I sobretot
>> abans de tancar una porta com DRY o els indignats, asegureu.vos que realment
>> no us interessa aquest moviment, que no hi trobareu suport i que no us
>> beneficiara en res.
>> 5) Hi ha la plataforma d'afectats per la hipoteca, que esta sent recolzada
>> per molts indignats que es personen per fer pressió davant els desahucis i
>> que aquests no es duguin a terme. Potser si els hi plantegeu un sistema de
>> col.laboració, difusió, acceptarien...
>>
>> Salutacions democràtiques, ecologiques i solidàries!
>> Meri
>>
>> 2011/6/23 guillem <guillemta en gmail.com>
>>
>>> Personalment, estic totalment d'acord amb el plantejament de l'Àlex.
>>>
>>> Per altra banda, l'acampada de Bcn (ja li podrien canviar el nom...) va
>>> decidir desvincular-se de DRY el segon dia de la seva existència. Amb tot,
>>> jo també tinc els meus dubtes sobre el moviment d'indignats, com m'imagino
>>> que cadascú/na deu tenir el seus.
>>>
>>> La minireunió que vaig tenir ahir amb la gent de l'hort de pl. catalunya
>>> me la van demanar elles arrel de que una d'elles participés al taller de la
>>> tarda de la jornada del dia 11. Volien xerrar de con l'ASAC o el moviment
>>> per la SbA pot col·laborar amb l'hort, i a l'inrevés, i van insistir en que
>>> estaria molt bé que incidíssim en la marxa. Jo crec que serà una bona
>>> oportunitat per fer sensibilització i visibilitzar resistències i
>>> alternatives agroecològiques. Però està clar que cada persona i col·lectiu
>>> ha d'actuar en funció dels seus interessos, disponibilitat i motivació. Jo
>>> senzillament he fet córrer una demanda específica que se'ns ha fet.
>>>
>>> Em sembla que amb aquest i altres temes tendim a fer soroll de fons de
>>> manera una mica gratuïta. Jo també ho he fet més d'un cop... però miro
>>> d'anar-me reciclant.
>>>
>>> Apa doncs, salut i bona revetlla!
>>>
>>> Guillem
>>>
>>>
>>> On 23/06/11 16:44, Coordinació - Entrepobles wrote:
>>>
>>>> Hola Topo i altres
>>>>
>>>> Estic en part d'acord amb tu, però en totes aquestes mogudes crec que
>>>> hem de distingir entre, almenys, 4 coses diferents, però que convergeixen en
>>>> el mateix moment:
>>>> - DRY,
>>>> - el moviment d'indignats-des més "fidels" i permanentment mobilitzats,
>>>> - gent de tota classe de mogudes "pre 15-M" entusiasmada de que la gent
>>>> per fi es mobilitzi i
>>>> - sectors més amplis de gent que comença a adonar-se que els estan
>>>> "robant la cartera"
>>>>
>>>> I la nostra reacció i relació amb el 15-M no pot ser pensant en un sol
>>>> d'aquests factors. Mirant a un sol factor és comprensible que hi hagi gent
>>>> totalment entusiasmada i gent molt crítica.
>>>>
>>>> Pel que fa a la marxa a Madrid,
>>>>
>>>> per un cantó jo també sento molta més empatia amb la marxa d'EA (i de
>>>> fet, si les coses em quadren hi aniré almenys uns dies, cosa que no faré amb
>>>> la de Madrid). I no pot ser que ara aquesta moguda faci esborrar del mapa
>>>> tot el que molts col·lectius venen fent amb molt esforç durant molt temps.
>>>>
>>>> Però, ja que el 15-M per primera vegada sortirà de les ciutats i passarà
>>>> pel camp, no està gens malament que se'ls faci veure que el camp és quelcom
>>>> més que un paisatge pel "salvapantalles". Que allà passen coses i hi ha gent
>>>> que té tants o més problemes, i que allà també s'originen molt dels
>>>> problemes que tenen ells i elles. Per això, si, sense fer un gran esforç
>>>> especial, la gent de grups i col·lectius vinculats a l'ASAP i/o a temes de
>>>> SbA i agorecologia de les terres per a on vagi la marxa poden acompanyar-la
>>>> i poden visibilitzar que el camp té tants motius o més per a la indignació,
>>>> crec que això ens pot ajudar a tothom, al moviment per la SbA i també a tota
>>>> la gent del 15-J que va més enllà de la lluita per les llistes obertes.
>>>>
>>>> Molts petons, salut a tothom i bona revetlla.
>>>>
>>>> Fins ara.
>>>>
>>>> Àlex
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -----Mensaje original-----
>>>> De: asac-bounces en alianzasoberanialimentaria.org [mailto:
>>>> asac-bounces en alianzasoberanialimentaria.org] En nombre de
>>>> sudakatopo en laquimera.org
>>>> Enviado el: jueves, 23 de junio de 2011 15:12
>>>> Para: Guillem Tendero; Alianza por la Soberania Alimenaria de los
>>>> Pueblos ASAP- Catalunya; agroecologia en llistes.moviments.net
>>>> Asunto: [ASAC!] Marxa indignats i lluita per la SbA
>>>>
>>>> Hola: me parece bien, el difundir todo lo relacionado con la soberania
>>>> alimentaria en todos los sitios posibles y tejer todas las alianzas que se
>>>> puedan impulsar.
>>>>
>>>> Hasta aquí todo correcto, pero me pregunto si hemos valorado bien la
>>>> implicación en un movimiento, que si bien es masivo, despierta muchas dudas
>>>> sobre los objetivos y el origen, sobretodo en cuanto a DRY, no sé si Enrique
>>>> Dans, Javier de la Cueva, Mario Conde, Antonio Garcia Trevijano, etc, son
>>>> muy buenos compañeros de viaje.....hacia donde???
>>>>
>>>> Todos lo tenéis claro que este es el movimiento al cual tenemos que
>>>> incorporarnos?
>>>>
>>>> La marcha de EeA, que coincide en el tiempo, me parece mas próxima, en
>>>> caso de 'asociarnos' con alguien, al menos eso me parece.
>>>>
>>>>
>>>> .
>>>> Salud, alegria y agroecología.
>>>> Topo
>>>>
>>>>
>>>> El poder sigue siendo ese gran delincuente impune.
>>>>
>>>> Leonardo Sciacia(1921-1989) Escritor italiano.
>>>>
>>>> http://sudakatopo.wordpress.com/
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: guillem<guillemta en gmail.com>
>>>> Sender: asac-bounces en alianzasoberanialimentaria.org
>>>> Date: Thu, 23 Jun 2011 11:20:25
>>>> To:<asac en alianzasoberanialimentaria.org>;<
>>>> agroecologia en llistes.moviments.net>
>>>> Subject: [ASAC!] Marxa indignats i lluita per la SbA
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Asac mailing list
>>>> Asac en alianzasoberanialimentaria.org
>>>> http://alianzasoberanialimentaria.org/cgi-bin/mailman/listinfo/asac
>>>> _______________________________________________
>>>> Asac mailing list
>>>> Asac en alianzasoberanialimentaria.org
>>>> http://alianzasoberanialimentaria.org/cgi-bin/mailman/listinfo/asac
>>>>
>>>>
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Agroecologia mailing list
>>> Agroecologia en llistes.moviments.net
>>> https://llistes.moviments.net/listinfo/agroecologia
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Meri
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Agroecologia mailing listAgroecologia en llistes.moviments.nethttps://llistes.moviments.net/listinfo/agroecologia
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Agroecologia mailing list
>> Agroecologia en llistes.moviments.net
>> https://llistes.moviments.net/listinfo/agroecologia
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Agroecologia mailing list
> Agroecologia en llistes.moviments.net
> https://llistes.moviments.net/listinfo/agroecologia
>
>
------------ próxima parte ------------
Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
URL: <http://llistes.moviments.net/pipermail/agroecologia/attachments/20110624/66e96581/attachment-0001.htm>