[Adminsces] Dissabte 3 desembre a les 11h. Primera reunió del grup de treball de desenvolupament CES 2.0

vadó vado a tresones.com
dic nov 30 13:17:02 CET 2011


Hola!

    Al meu entendre, només hi ha una premisa fonamental: el diner que no
envelleix només circula si hi ha beneficis. Això explica l'essencia del
capitalisme, o sigui, el predomini sistèmic de la força del capital en
condicions de lliure mercat, desequilibrant a favor del capital i en
detriment de la societat la relació entre demanda i oferta, i per tant
els preus.

Quan l'economia està en alça els preus pugen i hi ha creixement,

- hi ha creixement perquè hi ha inversió
- hi ha inversió perquè hi ha oferta monetaria
- hi ha oferta monetaria perquè els inversors prometen pagar l'interés
als capitalistes
- hi ha inflació perquè els inversors afegeixen els interessos que
paguen als seus productes

   A la que l'alça de preus es va frenant, es redueixen les expectatives
de beneficis pels capitalistes, augmenta el preu del diner, i es redueix
l'oferta monetaria, provocant la baixada de preus i l'estancament
económic; la crisi. El que diu Gesell es que el diner hauria de seguir
circulant incondicionalment,*justament quan els preus s'estabilitzen*.
L'única raó que això no passi es la posició avantatjosa del que reté el
diner, ja que aquest no es fa malbé i, per tant, és el capitalista, en
el lliure mercat, qui decideix quan deixa de retenir-lo, sempre a canvi
d'un interés. Si el diner no envelleix no hi ha res que l'obligui a
circular. El diner ha de ser només un medi de canvi, i si es canvia per
productes que van perdent el seu valor amb el temps també el diner
hauria de perdre valor amb el temps, anulant aixì la diferencia esencial
que provoca la polarització de la societat en rics i pobres, en
capitalistes i proletaris.

   Penalitzar l'acumulació no es el mateix que oxidar el diner.
Penalitzar l'acumulació es una mesura propia d'un sistema centralitzador
i no canvia l'essencia del problema, que es el no envelliment del diner.
Encara que no hi hagi interessos, la causa dels interessos en el sistema
capitalista segueix present en el sistema de moneda social, ja que
igualment com en aquell, no hi ha res que elimini la preferencia dels
usuaris per la moneda abans que pels productes. Només es qüestió que
augmenti el col.lectiu i el nombre d'usuaris perquè es manifesti aquest
desequilibri en els preus, igual com en el sistema capitalista.

   L'oxidació del diner implica alterar la definició mateixa del diner,
permetent que els preus s'estableixin lliurement segons la llei d'oferta
i demanda, sense necessitat d'estar a sobre de la gent per controlar què
fa amb la seva moneda o amb la seva vida. Es el mitjà més eficient per
assegurar que el diner es fa servir únicament per allò que serveix, com
a medi d'intercanvi, i que circuli de forma permanent. Si algu vol
estalviar, que ingressi la seva moneda en un 'compte d'estalvis', lliure
d'oxidació i destinat a préstecs comunitaris, o sigui, a circular. Per
tant, aplicar l'oxidació de la moneda es resoldre el problema principal
sense impedir que cadascu faci els seus plans amb total llibertat.

   Aquesta mesura pot activar de forma immediata l'activitat
d'intercanvi i permetre a la comunitat gestionar uns recursos públics
per a benefici del col.lectiu, respatllats, i sense necessitat de cap
taxa. Crec que inclòs es pot desenvolupar també, en base a l'oxidació,
el projecte de préstecs sense interessos, en euros, des del modul
d'euros virtuals.

  A Alemanya hi ha un sistema d'intercanvi que funciona amb oxidació del
diner, i que està creixent enormement; chiemgauer
<http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=de&tl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.chiemgauer.info%2F>. 
El tema de la relació amb l'euro ja es una altra historia.


salut!

El 30/11/2011 9:26, Jordi Flores Domínguez escribió:
> Hola,
>
>> premisa 1. La oxidación es necesaria para hacer circular la moneda y
>> regular la inflación.
>> premisa 2. La oxidación es necesaria para poder cubrir necesidades
>> básicas comunitarias.
>> premisa 3. La oxidación es necesaria porque sino, la oferta de
>> productos no tiene salida, es decir, la oferta es superior a la
>> demanda y quien demanda está en superioridad en el acuerdo para el
>> intercambio respecto a quien oferta.
>> premisa 4. La oxidación es necesaria para evitar la acumulación de
>> moneda.
>
> Encuentro que son afirmaciones muy genéricas, muy teóricas. Las tres
> primeras tengo serías dudas de que realmente sean ciertas. En la
> número 1, en todo caso, estás presionando al consumo y la inversión,
> por lo que subes proporcionalmente la inflación. Además es un aumento
> de precios que no viene dado por los condicionantes de la producción.
> (No está relacionado con oferta escasa, sinó más bien con una demanda
> incentivada ... creo que repite ciertos errores del sistema actual).
>
>> Aquí se me ocurre que se podría establecer un "sello de confianza
>> económica comunitaria", es decir, que una tendencia de acumulación
>> progresiva (no puntual) fuera penalizada por la comunidad. Por ejemplo:
>> - No estableciendo relaciones de intercambio con ella.
>> - Habilitando mecanismos (de no-tasación) para que la moneda
>> acumulada revertiera en la comunidad.
>
> No me parece bien nada que tenga que ver con la "penalización", a no
> ser que sea a comportamientos contraproducentes para con la comunidad.
> A mi modo de ver, la acumulación de moneda no es una situación
> penalizable, en cuanto no procede de una actitud contraproducente,
> sinó todo lo contario.
>
> El sujeto A ofrece todos sus productos y servicios 100% en moneda
> social. Vive en moneda social. Por lo que recibe mucha moneda social.
> Puesto que no tiene suficientes alternativas de consumo en moneda
> social (ni siquiera por parte de las CC, que estamos vendiendo con
> altos porcentajes de euros), su moneda social se va acumulando. El
> sujeto A consume lo que necesita, pero sigue acumulando, porque tiene
> un perfil mucho más productor que consumidor (tiene la manía o virtud
> de ser bastante autosuficiente).
>
> ¿Es una mala práctica para la comunidad? ¿Su acumulación es negativa? NO.
> ¿Si eel acumula moneda, perjudica al resto de miembros de la
> comunidad? NO.
> ¿Genera escasez de moneda o oferta de productos y servicios? NO.
>
> Y todo es NO, porque no estamos en un modelo capitalista. No estamos
> en un modelo competitivo, ni estamos en un modelo de recursos
> limitados (al menos no tan limitados como el actual).
>
> Si el "retira moneda de la circulación" porque la acumula, no está
> retirando nada de forma irreversible. Quien se ha quedado en negativo
> al comprarle, o quien disminuye su saldo, puede fácilmente aumentarlo
> de nuevo.
>
> La "moneda que el retira de la circulación", no es una acumulación de
> riqueza heredada, ni con fines especulativos. Es una acumulación
> legítima, que procede de su esfuerzo, de su trabajo. Quizás quiere
> hacer una reserva de futuro, para cuando ya no tenga fuerza de
> trabajo, y no quiera depender de un sistema asistencialista. O quizás
> está reservando para invertir en un futuro próximo.
>
> ¿Qué pasará, a mi modo de ver, si "penalizamos" la acumulación de moneda?
>
> - Que estaremos desincentivando al productor.
> Desincentivamos/Reducimos la Oferta. Tendrá miedo a ofrecer más porque
> está empezando a acumular moneda.
> - Desincentivamos la inversión, que procede de fondos propios,
> primando la que procede de fondos externos (préstamos o donaciones).
> Si le penalizamos que haga una reserva para invertir en su futuro o en
> su negocio, pensará más en vivir en el día a día.
>
> Entonces, ¿qué podemos hacer con la acumulación de moneda? ¿Es positiva?
>
> - No es positiva, pero sobretodo, no es negativa.
>
> Es una oportunidad. Una riqueza generada, respaldad por el trabajo y
> una oferta de productos servicios que ha existido realmente. No es
> ficticia.
>
> La acumulación de moneda social puede reinvertirse. En beneficio
> propio o en beneficio de la comunidad. ¿Cómo se hace esto? Los
> coordinadores de zona pueden detectar estas acumulaciones y hablar con
> la persona. Pueden ver cuál es su situación, sus necesidades, su
> previsión. Pueden ayudarle a buscar lo que necesita, ayudarle a
> planificar inversiones en productos/servicios de otros miembros.
>
> Se puede establecer un sistema de donaciones a determinadas
> actividades para el bien social y colectivo.
>
> Se puede establecer un sistema de inversiones/prestamos a determinadas
> actividades para el bien social y colectivo.
>
> Se puede establecer un sistema de aportaciones a una entidad de
> gestión de ahorro, para crear un futuro sistema de pensiones,
> asistencia a personas mayores, etc. (No penséis en nada parecido a lo
> actual. Pensar en algo bien hecho).
>
>
> Es decir, no se hay que penalizar. Se puede invitar/ayudar a
> reinvertir esa acumulación. Si el sujeto A no lo necesita hoy, no sabe
> en que utilizar su moneda, puede participar en la creación de un nuevo
> proyecto. Puede donar/prestar una parte de su CC, a su Ecoxarxa, para
> que se invierta en otro proyecto.
>
> Dependiendo de la forma que lo haga, será una donación y no lo
> recuperará. O sera una inversión que podrá recuperar en un plazo
> determinado o en el momento que él requiera.
>
> De esa forma, resolvemos varias situaciones:
>
> No tenemos acumulación.
> No tenemos moneda retirada de la circulación.
> Reconvertimos acumulación en ahorro o en inversión
>
> Como siempre no puede extenderme más. Creo que la idea ya queda clara.
>
>
> Salut!
>
> Jordi Flores Domínguez (telf. 663.677.384)
> Xarxa ECO de Tarragona - www.xarxaeco.org
> Cooperativa Integral Catalana - http://cooperativa.ecoxarxes.cat
>
>
>
> El 30/11/2011 2:21, <-> Gorka <-> escribió:
>> Hola!
>>
>> Partiendo de este texto que he encontrado:
>>
>> *2. Los Nuevos Sistemas de Intercambio Comunitario*
>> Una vez contempladas las experiencias que tuvieron lugar durante la
>> Gran Depresión nos
>> disponemos ahora ha examinar lo que hemos venido a llamar Nuevos
>> Sistemas de
>> Intercambio Comunitario (NSIC), los cuales pueden ser considerados
>> como herederos de
>> dichas experiencias. Ambos movimientos comparten la misma
>> preocupación hacia la
>> protección del empleo y la recuperación de poder por parte de las
>> comunidades para afrontar
>> las crisis económicas. En ambos casos, se trata de proyectos
>> monetarios con una vocación
>> política, compartiendo la creencia en la necesidad de un cambio en
>> las instituciones
>> financieras (Raddon, 2003). Sin embargo, los nuevos movimientos
>> también abogan por un
>> cambio en la esfera personal y de las relaciones sociales
>> comunitarias ausente en los primeros.
>> No obstante, la diferencia más importante entre ambos grupos de
>> propuestas radica en el
>> planteamiento del sistema económico puesto que *en los NSIC
>> desaparece el concepto de
>> oxidación de la moneda, cuyo rol (el de mantener una adecuada tasa
>> de intercambios) será
>> mantenido por la motivación de los participantes.*
>>
>> Extraido del documento: *Nuevos sistemas de intercambio comunitario:
>> un ejemplo de glocalización*
>> Francés, Francisco - Profesor Asociado del Departamento de
>> Sociología II de la Universidad de Alicante
>> García, José Tomás - Profesor Asociado del Departamento de
>> Sociología II de la Universidad de Alicante
>> Lucas, Aris - Doctorando del Departamento de Sociología II de la
>> Universidad de Alicante
>>
>> -----
>> El factor de la cooperación se debería de tener en cuenta en este
>> caso, más aun cuando en la actualidad creo que nadie se plantea la
>> cuestión de la acumulación, por cuestión ideologica por un lado
>> (cuestión de valores) y por cuestión de inoperatividad por otro (no
>> es efectivo acumular porque no existe la capacidad para gastarlo).
>>
>> Creo que se plantean 4 premisas al menos:
>>
>> premisa 1. La oxidación es necesaria para hacer circular la moneda y
>> regular la inflación.
>> premisa 2. La oxidación es necesaria para poder cubrir necesidades
>> básicas comunitarias.
>> premisa 3. La oxidación es necesaria porque sino, la oferta de
>> productos no tiene salida, es decir, la oferta es superior a la
>> demanda y quien demanda está en superioridad en el acuerdo para el
>> intercambio respecto a quien oferta.
>> premisa 4. La oxidación es necesaria para evitar la acumulación de
>> moneda.
>>
>> La premisa clave es la número 4 a mi entender.
>>
>> Aquí se me ocurre que se podría establecer un "sello de confianza
>> económica comunitaria", es decir, que una tendencia de acumulación
>> progresiva (no puntual) fuera penalizada por la comunidad. Por ejemplo:
>> - No estableciendo relaciones de intercambio con ella.
>> - Habilitando mecanismos (de no-tasación) para que la moneda
>> acumulada revertiera en la comunidad.
>>
>> seguim...
>>
>> El 29/11/11 21:19, vadó escribió:
>>> Hola!
>>>
>>> Â Â Â  Sobre la lista, ok, ya he recibido la invitacion al mumble.
>>>
>>> Â Â Â  Sobre Gesell, bueno, quiero centrarme en lo objetivo, en las
>>> soluciones que propone al capitalismo. Para él poner en marcha la
>>> oxidacion del dinero tiene como consecuencia una transformacion
>>> total de la economia, provocando una tendencia del interés a la
>>> baja, hasta el punto zero, generando una dinámica en la que la
>>> gente se va a prestar sin interés de forma espontanea. La razon: el
>>> problema del dinero es que no tiene coste de conservacion; sí lo
>>> tienen en cambio todos los productos que podemos consumir. Por eso
>>> quien retiene el dinero toma las riendas del sistema. El sistema
>>> invita a hacerlo. Invita a valerse de la necesidad de dinero, de
>>> medio de cambio, para que su proveedor de verduras le haga un buen
>>> precio. Las verduras se estropean y el dinero no.  El dinero solo
>>> deberia ser un medio de cambio, pero como no envejece, no hay razon
>>> para ofrecerlo, a menos que salgas ganando. Ese es el problema, ésa
>>> es la razon del interés del dinero, la prepotencia del tenedor del
>>> dinero para con la oferta de productos. 
>>>
>>>    Aunque nuestro sistema de moneda social sea, por convención de
>>> nuestro colectivo, un sistema donde no se permite el préstamo con
>>> interesses, sigue teniendo el mismo problema que el capital
>>> monetario; es exactamente el problema que tu comentas, la
>>> acumulación.  No hay nada que obligue a quien dispone del medio de
>>> cambio del que depende la actividad de intercambio de toda la
>>> comunidad a ofrecerlo, porque no se consume, ni tiene gastos de
>>> conservación ni almacenaje, como lo hacen los alimentos, las
>>> herramientas, el alquiler, etc...    Por eso, aunque eliminemos
>>> los intereses, queda el problema de la acumulacion.  La
>>> acumulación no es solo un problema de actitut. Tiene consecuencias
>>> directas sobre la actividad de intercambio; la inactividad, la
>>> paralización, porque la oferta de productos no tiene salida.
>>>
>>>    Creo que la oxidación del dinero es una medida natural, ya que
>>> coloca a la moneda, el medio de intercambio, al mismo nivel que los
>>> productos. Los dos envejecen de la misma forma, y no hay razon para
>>> acumularlo, sino mas bien para cambiarlo por los bienes que se
>>> ofrecen. Eso significa que implementar la oxidación en la moneda
>>> social puede ser el mecanismo de activación de los intercambios y,
>>> por tanto, de la revalorizacion del eco que necesitamos en las
>>> ecoxarxas. Aceptar la oxidacion de la moneda social es justamente
>>> aceptar que ésta solo es un medio de intercambio, y no que en el
>>> fondo es como el dinero pero vale menos...
>>>
>>> Â Â  He estado pensando en la forma de implementarlo en el CES y
>>> creo que ni siquiera hace falta modificar el software. Basta con que
>>> el administrador aplique manualmente y mensualmente, mediante la
>>> funcion 'multi-transaction', una tasa de oxidación del valor
>>> adecuado, ingresando la correspondiente cantidad en una cuenta pública.
>>>
>>>    Como el efecto de esta tasa seria una reducción de la masa
>>> monetaria, cada ecoxarxa deberia reincorporarla a la comunidad
>>> mediante la adquisicion de servicios o bienes para fines comunes,
>>> como por ejemplo pagar tareas de coordinación, a los voluntarios de
>>> centrales de compras, o la parte en moneda social de sus compras a
>>> productores, etc...
>>>
>>>    Los usuarios deberian elegir si asumir la pérdida de valor de
>>> su moneda acumulada o por el contrario adquirir bienes y servicios
>>> de los demas usuarios. He aqui toda la complicación para activar el
>>> intercambio a nivel de ecoxarxa, y aumentar asi el valor del eco
>>> hasta su verdadera posicion, fuera del capitalismo.
>>>
>>> Â  Por otro lado, nace aqui de forma natural, como otra mas de las
>>> consecuencias positivas de la oxidación ( la libre moneda que
>>> Gesell regaló a la sociedad para hacerla libre), la posibilidad de
>>> reincorporar en la comunidad la moneda recaudada por oxidacion como
>>> préstamos, aceptados en asamblea, para los proyectos o usos que
>>> ésta elija. La forma, la misma que propone Gesell pensando en
>>> curarnos del capitalñismo, es que los usuarios que tengan moneda y
>>> quieran ahorrarla, dejandola libre de oxidacion, puedan transferirla
>>> a una 'cuenta de ahorro', o sea, una cuenta pública que sirva
>>> especificamente para ofrecer préstamos sin intereses.
>>>
>>> Â Â  Y otra mas;Â  cuando las ecoxarxas crezcan, y con ellas la
>>> actibidad, tenemos en la implantacion de la oxidacion de la moneda
>>> el mecanismo para nuestro própio sistema de precios, que
>>> simplemente debe consistir en mantenerlos estables, sin
>>> fluctuaciones , incorporando mas o menos moneda segun convenga, a
>>> partir de nuestro propio indice de precios.
>>>
>>>
>>> Â Â Â  Saludos.
>>>
>>>
>>> El 28/11/2011 20:45, <-> Gorka <-> escribió:
>>>> Hola gent,
>>>>
>>>> Vadó, sobre la participación en la reunión del día 3, solo
>>>> decir que es totalmente abierta, y solo he anotado en la lista las
>>>> personas que tengo constancia que van a participar, segun lo que
>>>> hemos venido comentando en el grupo de N-1.
>>>>
>>>> Hay que tener en cuenta que Gessel era empresario-comerciante, y
>>>> creo que sus palabras denotan una visión mercantilista de la
>>>> economía. El problema para mi no es la no-circulación del dinero
>>>> sino la acumulación del mismo. La comunidad es un medio para
>>>> cubrir las necesidades básicas, por lo que no pueden prevalecer
>>>> las normas mercantilistas sobre el objetivo de cubrir necesidades
>>>> básicas, es decir, no puede prevalecer la obsesión mercantilista
>>>> de circulación del dinero (consumo), sobre la lógica de cubrir
>>>> nuestras necesidades.
>>>>
>>>> En fin, es un debate un tanto largo y no creo que nos debamos
>>>> precipitar, más aún con la experiencia que traemos a nuestras
>>>> espaldas, más allá de teorías económicas.
>>>>
>>>> Salut!
>>>> Gorka.
>>>>
>>>> El 28/11/11 20:14, Sergi Fà bregas escribió:
>>>>> Holaaa!!
>>>>>
>>>>> Quin mail més interessant!
>>>>>
>>>>> El problema de la teoria econòmica (n'he estudiat força) es que
>>>>> hi ha variables com la corrupció que no contempla perquè no
>>>>> segueixen lleis matemà tiques i llavors no poden formar part de
>>>>> les diferents equacions per les quals defineixen el funcionament
>>>>> de l'economia.
>>>>>
>>>>> Per contra, sí que crec que podem recórrer i ens pot ajudar, a
>>>>> la teoria econòmica. Però primer observaria molt abans d'aplicar
>>>>> certs procediments centralitzats, ja que no sé si aquests estudis
>>>>> positius que menciones està n en un marc d'actuació com el
>>>>> nostre, és a dir, que estéssin aplicats en mercats convencionals.
>>>>>
>>>>> Del nostre funcionament serà molt interessant poder treure
>>>>> estadístiques dels moviments i estudiar-los, cosa que amb
>>>>> l'aplicació del Tryton serà possible, així com si aconseguim un
>>>>> CES 2.0. potent i en perfecta sincronia amb el Tryton. Serà 
>>>>> interessant treure conclusions d'una economia autogestionà ria i
>>>>> descentralitzada.
>>>>>
>>>>> El que em fa una mica més de por és el fet de que aquest 12%
>>>>> anés a unes mans centralitzades i no fos gestionat per totes amb
>>>>> decisions assembleà ries. En això no es pot caure i sé que tu
>>>>> tampoc no ho vols!!!!
>>>>>
>>>>> Seguim parlant!
>>>>>
>>>>> sergi
>>>>>
>>>>> 2011/11/28 vadó <vado at tresones.com <mailto:vado at tresones.com>>
>>>>>
>>>>>     Hola Gorka y compañia!
>>>>>
>>>>>     Â Â Â  Me sorprende a mi mismo no figurar en la lista, aunque
>>>>>     debido a mi evolución personal entiendo bien las razones (es
>>>>>     asi por mi propia decision).  
>>>>>
>>>>>         Envio este email porqué creo que falta un tema de
>>>>>     interés en la orden del dia, quizás previo a todos los
>>>>>     demás. Expongo:
>>>>>
>>>>>     Estoy estudiando la obra 'El orden económico natural' 7ª
>>>>>     edición en 1936, de Silvio Gesell. Supongo que lo conocereis,
>>>>>     al menos indirectamente como yo hasta ahora, por su
>>>>>     popularidad en circulos alternativos.  Estuve buscando por
>>>>>     internet sobre el origen del interés en el dinero y sobre
>>>>>     como podria ser una economia en la que éste no existiera.
>>>>>     Creo que he encontrado exactamente lo que queria, y mi
>>>>>     interés crece a medida que voy leyendo. Os recomiendo su
>>>>>     lectura para cuando podais.
>>>>>
>>>>>     Â Â Â  Bueno, el hecho es que estoy tomando consciencia de la
>>>>>     trascendencia que ha tenido en los últimos 3000 años el
>>>>>     acceso a oro, como primer medio de intercambio aceptado entre
>>>>>     los distintos pueblos, en el surgir y perecer de los imperios.
>>>>>     Gesell, prácticamente reduce las causas al hallazgo de minas
>>>>>     y a la falta de hallazgos de ellas para mantener el
>>>>>     crecimiento con nueva oferta monetaria (en oro).   El medio
>>>>>     de intercambio, como herramienta no perecedera, permite la
>>>>>     especializacion del trabajo para que los productores produzcan
>>>>>     mas mercancias solo destinadas a ser cambiadas. La falta de
>>>>>     medio de cambio, de oferta de dinero, lleva siempre a la
>>>>>     acumulacion de mercancias, la bajada de precios y la crisis.
>>>>>     Una constante que Gesell reconoce en todos los imperios con
>>>>>     especializacion del trabajo, en los ultimos 3000 años,
>>>>>     incluyendo su propia época, en la que se habia extendido ya
>>>>>     el uso del dinero de papel. *El interés, es el tributo que
>>>>>     exige el capitalista para dejar de retener el medio de
>>>>>     cambio*; una extorsión a los agentes del sistema monetario.
>>>>>
>>>>>         Por tanto mi atención se está centrando en el
>>>>>     concepto de oferta monetaria. La oferta monetaria es igual al
>>>>>     volumen monetario por su velocidad de circulación. El
>>>>>     interés del dinero actua en la economia como regulador de la
>>>>>     velocidad de circulación del dinero, pero en una economia sin
>>>>>     intereses ¿qué pone en movimiento al dinero?
>>>>>
>>>>>     Â Â  Dice Gesell que en Alemania (inicios del siglo XX) los
>>>>>     táleros (la moneda de plata de la época) circulaban más
>>>>>     deprisa si eran dudosos (por viejos y deteriorados) que nuevos
>>>>>     y relucientes. Tambien dice que en la Italia del Renacimiento,
>>>>>     que surgió segun él porqué se empezó a falsificar la
>>>>>     moneda con cobre y, por tanto, aumentó la oferta monetaria,
>>>>>     las monedas de oro mas rojizas circulaban mucho mas deprisa
>>>>>     que las mas doradas.
>>>>>
>>>>>        Solo con leer la primera parte de ésta obra ya tengo
>>>>>     claro que:
>>>>>
>>>>>     1/ los precios, determinados por la relacion entre oferta y
>>>>>     demanda, deben ser estables.    Para que los precios sean
>>>>>     estables, la oferta monetaria debe ajustarse a su
>>>>>     fluctuación. O sea, si el indice de precios sube un 3% hay
>>>>>     que reducir la oferta monetaria en un 3%, y a la inversa, si
>>>>>     baja hay que aumentar proporcionalmente la oferta monetaria,
>>>>>     con lo que se evitaria la oscilacion de precios, la inflación
>>>>>     y las crisis.
>>>>>
>>>>>     2/ debe eliminarse el interés del dinero, como freno a la
>>>>>     circulacion del medio de cambio a merced del capitalista, que
>>>>>     domina con ello el mercado, provocando las crisis, y
>>>>>     redefinirlo (al dinero) con un grado de oxidación que asegure
>>>>>     su circulacion incondicional. De esta forma se compensa el
>>>>>     caracter imperecedero del dinero - causa de que se tome como
>>>>>     mercancia en sí mismo y se retenga, con el caracter
>>>>>     perecedero de toda mercancia, por el que la oferta siempre
>>>>>     queda a merced del capital.
>>>>>
>>>>>
>>>>>     Â Â Â Â  Por tanto, si pienso en un CES 2.0, me planteo
>>>>>     seriamente la necesidad de encontrar una forma de implementar
>>>>>     en él una garantia de circulación incondicional de la
>>>>>     moneda, mediante su oxidación.
>>>>>
>>>>>         El proceso de oxidacion del dinero, tal como se aplicó
>>>>>     en Wörgl hacia el 1930 (siguiendo el modelo de Gessel),
>>>>>     consistia en una pérdida de valor de un 1% mensual (12%
>>>>>     anual). La cantidad resultante de la oxidación se entregaba
>>>>>     al ayuntamiento mediante la compra de los sellos con los que
>>>>>     debian sellarse los billetes para conservar su valor, y se
>>>>>     usaban para fines públicos.  Segun lo que he leído, esta
>>>>>     experiencia en Wörgl fue tal éxito - en plena depresión,
>>>>>     que centenares de pueblos vecinos empezaron a copiarlo hasta
>>>>>     que el estado lo prohibió. Acabó con el paro.
>>>>>
>>>>>         Creo que hacia el 2003, en Argentina, se aplicó a
>>>>>     nivel estatal y tambien fue un éxito (me faltan detalles
>>>>>     acerca de éste caso)
>>>>>
>>>>>
>>>>>     Â Â Â  Es pronto para mi para sacar conclusiones, pero no para
>>>>>     entender la importancia de asegurar la circulación de la
>>>>>     moneda en un sistema sin intereses; además creo que con la
>>>>>     tasa de oxidación se puede regular la oferta de dinero, y
>>>>>     lograr asi la estabilidad de precios, sacando de circulacion
>>>>>     la parte adecuada de la masa monetaria.
>>>>>
>>>>>
>>>>>          Pregunta: ¿cual es la version de la oxidacion de la
>>>>>     moneda fisica de Wörgl en un sistema de crédito comunitario
>>>>>     y moneda virtual como es el CES?
>>>>>
>>>>>     Â Â Â  Bueno, creo que el tema merece la pena tenerlo en cuenta.
>>>>>
>>>>>
>>>>>     Salut!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>     El 28/11/2011 18:02, <-> Gorka <-> escribió:
>>>>>>
>>>>>>     CONVOCATORIA:
>>>>>>     https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=993722&group_guid=945908
>>>>>>     <https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=993722&group_guid=945908>
>>>>>>
>>>>>>     Sábado 3 de diciembre a las 11h
>>>>>>
>>>>>>     Asamblea presencial en Lleida. El lugar está por concretar. 
>>>>>>
>>>>>>     Aquí la convocatoria de la jornada asamblearia de la
>>>>>>     cic:Â https://cooperativa.ecoxarxes.cat/pg/pages/view/63587Â con
>>>>>>     cualquier novedad se actualizará la web con la información
>>>>>>     definitiva. 
>>>>>>
>>>>>>     Asamblea virtual a través de Mumble
>>>>>>
>>>>>>     *Participación confirmada:*
>>>>>>
>>>>>>       * Lorea (vía mumble)
>>>>>>       * Esteve (Ecoxarxa Bages)
>>>>>>       * aldrebes (Cooperativa Integral Catalana)
>>>>>>       * Sebas (Cooperativa Integral Catalana)
>>>>>>       * Enric (Cooperativa Integral Catalana)
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>>>>>>     *Orden del día.*
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>>>>>>       * Presentación y disposición de implicación personal en
>>>>>>         el proyecto.
>>>>>>       * Difusión del proyecto: CES, Lorea, etc...
>>>>>>       * Vías de comunicación internas: listas de correo, Lorea...
>>>>>>       * Analisis general de requisitos y
>>>>>>         plazos. https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=946056&group_guid=945908
>>>>>>         <https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=946056&group_guid=945908>
>>>>>>       * Analisis de otras plataformas existentes.
>>>>>>       * Decisión de la plataforma/lenguaje a utilizar
>>>>>>       * Repositorio. elección y puesta en marcha
>>>>>>       * Relación con Tim Jenkin y migración de datos desde CES 1.0
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