<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
Hola!<br>
<br>
Al meu entendre, només hi ha una premisa fonamental: el diner
que no envelleix només circula si hi ha beneficis. Això explica
l'essencia del capitalisme, o sigui, el predomini sistèmic de la
força del capital en condicions de lliure mercat, desequilibrant a
favor del capital i en detriment de la societat la relació entre
demanda i oferta, i per tant els preus. <br>
<br>
Quan l'economia està en alça els preus pugen i hi ha creixement,<br>
<br>
- hi ha creixement perquè hi ha inversió<br>
- hi ha inversió perquè hi ha oferta monetaria<br>
- hi ha oferta monetaria perquè els inversors prometen pagar
l'interés als capitalistes<br>
- hi ha inflació perquè els inversors afegeixen els interessos que
paguen als seus productes<br>
<br>
A la que l'alça de preus es va frenant, es redueixen les
expectatives de beneficis pels capitalistes, augmenta el preu del
diner, i es redueix l'oferta monetaria, provocant la baixada de
preus i l'estancament económic; la crisi. El que diu Gesell es que
el diner hauria de seguir circulant incondicionalment,<b> justament
quan els preus s'estabilitzen</b>. L'única raó que això no passi
es la posició avantatjosa del que reté el diner, ja que aquest no es
fa malbé i, per tant, és el capitalista, en el lliure mercat, qui
decideix quan deixa de retenir-lo, sempre a canvi d'un interés. Si
el diner no envelleix no hi ha res que l'obligui a circular. El
diner ha de ser només un medi de canvi, i si es canvia per productes
que van perdent el seu valor amb el temps també el diner hauria de
perdre valor amb el temps, anulant aixì la diferencia esencial que
provoca la polarització de la societat en rics i pobres, en
capitalistes i proletaris.<br>
<br>
Penalitzar l'acumulació no es el mateix que oxidar el diner.
Penalitzar l'acumulació es una mesura propia d'un sistema
centralitzador i no canvia l'essencia del problema, que es el no
envelliment del diner. Encara que no hi hagi interessos, la causa
dels interessos en el sistema capitalista segueix present en el
sistema de moneda social, ja que igualment com en aquell, no hi ha
res que elimini la preferencia dels usuaris per la moneda abans que
pels productes. Només es qüestió que augmenti el col.lectiu i el
nombre d'usuaris perquè es manifesti aquest desequilibri en els
preus, igual com en el sistema capitalista.<br>
<br>
L'oxidació del diner implica alterar la definició mateixa del
diner, permetent que els preus s'estableixin lliurement segons la
llei d'oferta i demanda, sense necessitat d'estar a sobre de la gent
per controlar què fa amb la seva moneda o amb la seva vida. Es el
mitjà més eficient per assegurar que el diner es fa servir únicament
per allò que serveix, com a medi d'intercanvi, i que circuli de
forma permanent. Si algu vol estalviar, que ingressi la seva moneda
en un 'compte d'estalvis', lliure d'oxidació i destinat a préstecs
comunitaris, o sigui, a circular. Per tant, aplicar l'oxidació de la
moneda es resoldre el problema principal sense impedir que cadascu
faci els seus plans amb total llibertat.<br>
<br>
Aquesta mesura pot activar de forma immediata l'activitat
d'intercanvi i permetre a la comunitat gestionar uns recursos
públics per a benefici del col.lectiu, respatllats, i sense
necessitat de cap taxa. Crec que inclòs es pot desenvolupar també,
en base a l'oxidació, el projecte de préstecs sense interessos, en
euros, des del modul d'euros virtuals.<br>
<br>
A Alemanya hi ha un sistema d'intercanvi que funciona amb oxidació
del diner, i que està creixent enormement; <a
href="http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=de&tl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.chiemgauer.info%2F">chiemgauer</a>.
El tema de la relació amb l'euro ja es una altra historia.<br>
<br>
<br>
salut!<br>
<br>
El 30/11/2011 9:26, Jordi Flores Domínguez escribió:
<blockquote cite="mid:4ED5E8D0.7070705@xarxaeco.org" type="cite">
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
<font size="-1">Hola,<br>
<br>
<blockquote type="cite">premisa 1. La oxidación es necesaria
para hacer circular la moneda y regular la inflación. <br>
premisa 2. La oxidación es necesaria para poder cubrir
necesidades básicas comunitarias.<br>
premisa 3. La oxidación es necesaria porque sino, la oferta
de productos no tiene salida, es decir, la oferta es superior
a la demanda y quien demanda está en superioridad en el
acuerdo para el intercambio respecto a quien oferta.<br>
premisa 4. La oxidación es necesaria para evitar la
acumulación de moneda.<br>
</blockquote>
<br>
Encuentro que son afirmaciones muy genéricas, muy teóricas. Las
tres primeras tengo serías dudas de que realmente sean ciertas.
En la número 1, en todo caso, estás presionando al consumo y la
inversión, por lo que subes proporcionalmente la inflación.
Además es un aumento de precios que no viene dado por los
condicionantes de la producción. (No está relacionado con oferta
escasa, sinó más bien con una demanda incentivada ... creo que
repite ciertos errores del sistema actual).<br>
<br>
<blockquote type="cite">Aquí se me ocurre que se podría
establecer un "sello de confianza económica comunitaria", es
decir, que una tendencia de acumulación progresiva (no
puntual) fuera penalizada por la comunidad. Por ejemplo:<br>
- No estableciendo relaciones de intercambio con ella.<br>
- Habilitando mecanismos (de no-tasación) para que la moneda
acumulada revertiera en la comunidad.</blockquote>
<br>
No me parece bien nada que tenga que ver con la "penalización",
a no ser que sea a comportamientos contraproducentes para con la
comunidad. A mi modo de ver, la acumulación de moneda no es una
situación penalizable, en cuanto no procede de una actitud
contraproducente, sinó todo lo contario.<br>
<br>
El sujeto A ofrece todos sus productos y servicios 100% en
moneda social. Vive en moneda social. Por lo que recibe mucha
moneda social. Puesto que no tiene suficientes alternativas de
consumo en moneda social (ni siquiera por parte de las CC, que
estamos vendiendo con altos porcentajes de euros), su moneda
social se va acumulando. El sujeto A consume lo que necesita,
pero sigue acumulando, porque tiene un perfil mucho más
productor que consumidor (tiene la manía o virtud de ser
bastante autosuficiente).<br>
<br>
¿Es una mala práctica para la comunidad? ¿Su acumulación es
negativa? NO. <br>
¿Si eel acumula moneda, perjudica al resto de miembros de la
comunidad? NO.<br>
¿Genera escasez de moneda o oferta de productos y servicios? NO.<br>
<br>
Y todo es NO, porque no estamos en un modelo capitalista. No
estamos en un modelo competitivo, ni estamos en un modelo de
recursos limitados (al menos no tan limitados como el actual).<br>
<br>
Si el "retira moneda de la circulación" porque la acumula, no
está retirando nada de forma irreversible. Quien se ha quedado
en negativo al comprarle, o quien disminuye su saldo, puede
fácilmente aumentarlo de nuevo.<br>
<br>
La "</font><font size="-1">moneda que el </font><font size="-1">retira
de la circulación", no es una acumulación de riqueza heredada,
ni con fines especulativos. Es una acumulación legítima, que
procede de su esfuerzo, de su trabajo. Quizás quiere hacer una
reserva de futuro, para cuando ya no tenga fuerza de trabajo, y
no quiera depender de un sistema asistencialista. O quizás está
reservando para invertir en un futuro próximo.<br>
<br>
¿Qué pasará, a mi modo de ver, si "penalizamos" la acumulación
de moneda?<br>
<br>
- Que estaremos desincentivando al productor.
Desincentivamos/Reducimos la Oferta. Tendrá miedo a ofrecer más
porque está empezando a acumular moneda.<br>
- Desincentivamos la inversión, que procede de fondos propios,
primando la que procede de fondos externos (préstamos o
donaciones). Si le penalizamos que haga una reserva para
invertir en su futuro o en su negocio, pensará más en vivir en
el día a día.<br>
<br>
Entonces, ¿qué podemos hacer con la acumulación de moneda? ¿Es
positiva?<br>
<br>
- No es positiva, pero sobretodo, no es negativa.<br>
<br>
Es una oportunidad. Una riqueza generada, respaldad por el
trabajo y una oferta de productos servicios que ha existido
realmente. No es ficticia.<br>
<br>
La acumulación de moneda social puede reinvertirse. En beneficio
propio o en beneficio de la comunidad. ¿Cómo se hace esto? Los
coordinadores de zona pueden detectar estas acumulaciones y
hablar con la persona. Pueden ver cuál es su situación, sus
necesidades, su previsión. Pueden ayudarle a buscar lo que
necesita, ayudarle a planificar inversiones en
productos/servicios de otros miembros.<br>
<br>
Se puede establecer un sistema de donaciones a determinadas
actividades para el bien social y colectivo.<br>
<br>
Se puede establecer un sistema de inversiones/prestamos a
determinadas actividades para el bien social y colectivo.<br>
<br>
Se puede establecer un sistema de aportaciones a una entidad de
gestión de ahorro, para crear un futuro sistema de pensiones,
asistencia a personas mayores, etc. (No penséis en nada parecido
a lo actual. Pensar en algo bien hecho).<br>
<br>
<br>
Es decir, no se hay que penalizar. Se puede invitar/ayudar a
reinvertir esa acumulación. Si el sujeto A no lo necesita hoy,
no sabe en que utilizar su moneda, puede participar en la
creación de un nuevo proyecto. Puede donar/prestar una parte de
su CC, a su Ecoxarxa, para que se invierta en otro proyecto.<br>
<br>
Dependiendo de la forma que lo haga, será una donación y no lo
recuperará. O sera una inversión que podrá recuperar en un plazo
determinado o en el momento que él requiera.<br>
<br>
De esa forma, resolvemos varias situaciones:<br>
<br>
No tenemos acumulación. <br>
No tenemos moneda retirada de la circulación.<br>
Reconvertimos acumulación en ahorro o en inversión<br>
<br>
Como siempre no puede extenderme más. Creo que la idea ya queda
clara.<br>
<br>
<br>
</font>
<div class="moz-signature">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<title>Jordi Flores Domínguez</title>
<style type="text/css">
<!--
.Estilo1 {
font-family: Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif;
font-size: 10px;
font-weight: bold;
}
-->
</style><span class="Estilo1">Salut! <br>
<br>
Jordi Flores Domínguez (telf. 663.677.384)<br>
Xarxa ECO de Tarragona - <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.xarxaeco.org">www.xarxaeco.org</a><br>
Cooperativa Integral Catalana - <a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext"
href="http://cooperativa.ecoxarxes.cat">http://cooperativa.ecoxarxes.cat</a></span>
</div>
<br>
<br>
<br>
El 30/11/2011 2:21, <-> Gorka <-> escribió:
<blockquote cite="mid:4ED58533.9040202@gmail.com" type="cite">
<meta content="text/html; charset=UTF-8"
http-equiv="Content-Type">
<title></title>
Hola!<br>
<br>
Partiendo de este texto que he encontrado:<br>
<br>
<b>2. Los Nuevos Sistemas de Intercambio Comunitario</b><br>
Una vez contempladas las experiencias que tuvieron lugar durante
la Gran Depresión nos<br>
disponemos ahora ha examinar lo que hemos venido a llamar Nuevos
Sistemas de<br>
Intercambio Comunitario (NSIC), los cuales pueden ser
considerados como herederos de<br>
dichas experiencias. Ambos movimientos comparten la misma
preocupación hacia la<br>
protección del empleo y la recuperación de poder por parte de
las comunidades para afrontar<br>
las crisis económicas. En ambos casos, se trata de proyectos
monetarios con una vocación<br>
polÃtica, compartiendo la creencia en la necesidad de un cambio
en las instituciones<br>
financieras (Raddon, 2003). Sin embargo, los nuevos movimientos
también abogan por un<br>
cambio en la esfera personal y de las relaciones sociales
comunitarias ausente en los primeros.<br>
No obstante, la diferencia más importante entre ambos grupos de
propuestas radica en el<br>
planteamiento del sistema económico puesto que <b>en los NSIC
desaparece el concepto de<br>
oxidación de la moneda, cuyo rol (el de mantener una adecuada
tasa de intercambios) será<br>
mantenido por la motivación de los participantes.</b><br>
<br>
Extraido del documento: <b>Nuevos sistemas de intercambio
comunitario: un ejemplo de glocalización</b><br>
Francés, Francisco - Profesor Asociado del Departamento de
SociologÃa II de la Universidad de Alicante<br>
GarcÃa, José Tomás - Profesor Asociado del Departamento de
SociologÃa II de la Universidad de Alicante<br>
Lucas, Aris - Doctorando del Departamento de SociologÃa II de
la Universidad de Alicante<br>
<br>
-----<br>
El factor de la cooperación se deberÃa de tener en cuenta en
este caso, más aun cuando en la actualidad creo que nadie se
plantea la cuestión de la acumulación, por cuestión
ideologica por un lado (cuestión de valores) y por cuestión de
inoperatividad por otro (no es efectivo acumular porque no
existe la capacidad para gastarlo). <br>
<br>
Creo que se plantean 4 premisas al menos:<br>
<br>
premisa 1. La oxidación es necesaria para hacer circular la
moneda y regular la inflación. <br>
premisa 2. La oxidación es necesaria para poder cubrir
necesidades básicas comunitarias.<br>
premisa 3. La oxidación es necesaria porque sino, la oferta de
productos no tiene salida, es decir, la oferta es superior a la
demanda y quien demanda está en superioridad en el acuerdo para
el intercambio respecto a quien oferta.<br>
premisa 4. La oxidación es necesaria para evitar la
acumulación de moneda.<br>
<br>
La premisa clave es la número 4 a mi entender.<br>
<br>
Aquà se me ocurre que se podrÃa establecer un "sello de
confianza económica comunitaria", es decir, que una tendencia
de acumulación progresiva (no puntual) fuera penalizada por la
comunidad. Por ejemplo:<br>
- No estableciendo relaciones de intercambio con ella.<br>
- Habilitando mecanismos (de no-tasación) para que la moneda
acumulada revertiera en la comunidad.<br>
<br>
seguim...<br>
<br>
El 29/11/11 21:19, vadó escribió:
<blockquote cite="mid:4ED53E6F.6000003@tresones.com" type="cite">
<meta content="text/html; charset=UTF-8"
http-equiv="Content-Type">
Hola!<br>
<br>
   Sobre la lista, ok, ya he recibido la invitacion al
mumble.<br>
<br>
   Sobre Gesell, bueno, quiero centrarme en lo objetivo,
en las soluciones que propone al capitalismo. Para él poner
en marcha la oxidacion del dinero tiene como consecuencia una
transformacion total de la economia, provocando una tendencia
del interés a la baja, hasta el punto zero, generando una
dinámica en la que la gente se va a prestar sin interés de
forma espontanea. La razon: el problema del dinero es que no
tiene coste de conservacion; sà lo tienen en cambio todos los
productos que podemos consumir. Por eso quien retiene el
dinero toma las riendas del sistema. El sistema invita a
hacerlo. Invita a valerse de la necesidad de dinero, de medio
de cambio, para que su proveedor de verduras le haga un buen
precio. Las verduras se estropean y el dinero no. El dinero
solo deberia ser un medio de cambio, pero como no envejece, no
hay razon para ofrecerlo, a menos que salgas ganando. Ese es
el problema, ésa es la razon del interés del dinero, la
prepotencia del tenedor del dinero para con la oferta de
productos. <br>
<br>
  Aunque nuestro sistema de moneda social sea, por
convención de nuestro colectivo, un sistema donde no se
permite el préstamo con interesses, sigue teniendo el mismo
problema que el capital monetario; es exactamente el problema
que tu comentas, la acumulación. No hay nada que obligue a
quien dispone del medio de cambio del que depende la actividad
de intercambio de toda la comunidad a ofrecerlo, porque no se
consume, ni tiene gastos de conservación ni almacenaje, como
lo hacen los alimentos, las herramientas, el alquiler,
etc...   Por eso, aunque eliminemos los intereses, queda
el problema de la acumulacion. La acumulación no es solo un
problema de actitut. Tiene consecuencias directas sobre la
actividad de intercambio; la inactividad, la paralización,
porque la oferta de productos no tiene salida.<br>
<br>
  Creo que la oxidación del dinero es una medida natural,
ya que coloca a la moneda, el medio de intercambio, al mismo
nivel que los productos. Los dos envejecen de la misma forma,
y no hay razon para acumularlo, sino mas bien para cambiarlo
por los bienes que se ofrecen. Eso significa que implementar
la oxidación en la moneda social puede ser el mecanismo de
activación de los intercambios y, por tanto, de la
revalorizacion del eco que necesitamos en las ecoxarxas.
Aceptar la oxidacion de la moneda social es justamente aceptar
que ésta solo es un medio de intercambio, y no que en el
fondo es como el dinero pero vale menos...<br>
<br>
  He estado pensando en la forma de implementarlo en el CES
y creo que ni siquiera hace falta modificar el software. Basta
con que el administrador aplique manualmente y mensualmente,
mediante la funcion 'multi-transaction', una tasa de
oxidación del valor adecuado, ingresando la correspondiente
cantidad en una cuenta pública.<br>
<br>
  Como el efecto de esta tasa seria una reducción de la
masa monetaria, cada ecoxarxa deberia reincorporarla a la
comunidad mediante la adquisicion de servicios o bienes para
fines comunes, como por ejemplo pagar tareas de coordinación,
a los voluntarios de centrales de compras, o la parte en
moneda social de sus compras a productores, etc...<br>
<br>
  Los usuarios deberian elegir si asumir la pérdida de
valor de su moneda acumulada o por el contrario adquirir
bienes y servicios de los demas usuarios. He aqui toda la
complicación para activar el intercambio a nivel de ecoxarxa,
y aumentar asi el valor del eco hasta su verdadera posicion,
fuera del capitalismo.<br>
<br>
 Por otro lado, nace aqui de forma natural, como otra mas de
las consecuencias positivas de la oxidación ( la libre moneda
que Gesell regaló a la sociedad para hacerla libre), la
posibilidad de reincorporar en la comunidad la moneda
recaudada por oxidacion como préstamos, aceptados en
asamblea, para los proyectos o usos que ésta elija. La forma,
la misma que propone Gesell pensando en curarnos del
capitalñismo, es que los usuarios que tengan moneda y quieran
ahorrarla, dejandola libre de oxidacion, puedan transferirla a
una 'cuenta de ahorro', o sea, una cuenta pública que sirva
especificamente para ofrecer préstamos sin intereses.<br>
<br>
  Y otra mas; cuando las ecoxarxas crezcan, y con ellas
la actibidad, tenemos en la implantacion de la oxidacion de la
moneda el mecanismo para nuestro própio sistema de precios,
que simplemente debe consistir en mantenerlos estables, sin
fluctuaciones , incorporando mas o menos moneda segun
convenga, a partir de nuestro propio indice de precios.<br>
<br>
<br>
   Saludos.<br>
<br>
<br>
El 28/11/2011 20:45, <-> Gorka <-> escribió:
<blockquote cite="mid:4ED3E4CC.3060804@gmail.com" type="cite">
<meta content="text/html; charset=UTF-8"
http-equiv="Content-Type">
<title></title>
Hola gent,<br>
<br>
Vadó, sobre la participación en la reunión del dÃa 3,
solo decir que es totalmente abierta, y solo he anotado en
la lista las personas que tengo constancia que van a
participar, segun lo que hemos venido comentando en el grupo
de N-1.<br>
<br>
Hay que tener en cuenta que Gessel era
empresario-comerciante, y creo que sus palabras denotan una
visión mercantilista de la economÃa. El problema para mi
no es la no-circulación del dinero sino la acumulación del
mismo. La comunidad es un medio para cubrir las necesidades
básicas, por lo que no pueden prevalecer las normas
mercantilistas sobre el objetivo de cubrir necesidades
básicas, es decir, no puede prevalecer la obsesión
mercantilista de circulación del dinero (consumo), sobre la
lógica de cubrir nuestras necesidades.<br>
<br>
En fin, es un debate un tanto largo y no creo que nos
debamos precipitar, más aún con la experiencia que traemos
a nuestras espaldas, más allá de teorÃas económicas.<br>
<br>
Salut!<br>
Gorka.<br>
<br>
El 28/11/11 20:14, Sergi Fà bregas escribió:
<blockquote
cite="mid:CAEvCEnLq+7r5nikch8gruo8_1jHYAHuT1ZRozv=DX379w-9G5A@mail.gmail.com"
type="cite">Holaaa!!<br>
<br>
Quin mail més interessant!<br>
<br>
El problema de la teoria econòmica (n'he estudiat força)
es que hi ha variables com la corrupció que no contempla
perquè no segueixen lleis matemà tiques i llavors no
poden formar part de les diferents equacions per les quals
defineixen el funcionament de l'economia.<br>
<br>
Per contra, sà que crec que podem recórrer i ens pot
ajudar, a la teoria econòmica. Però primer observaria
molt abans d'aplicar certs procediments centralitzats, ja
que no sé si aquests estudis positius que menciones
està n en un marc d'actuació com el nostre, és a dir,
que estéssin aplicats en mercats convencionals.<br>
<br>
Del nostre funcionament serà molt interessant poder
treure estadÃstiques dels moviments i estudiar-los, cosa
que amb l'aplicació del Tryton serà possible, aixà com
si aconseguim un CES 2.0. potent i en perfecta sincronia
amb el Tryton. Serà interessant treure conclusions d'una
economia autogestionà ria i descentralitzada.<br>
<br>
El que em fa una mica més de por és el fet de que aquest
12% anés a unes mans centralitzades i no fos gestionat
per totes amb decisions assembleà ries. En això no es pot
caure i sé que tu tampoc no ho vols!!!!<br>
<br>
Seguim parlant!<br>
<br>
sergi<br>
<br>
<div class="gmail_quote">2011/11/28 vadó <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:vado@tresones.com">vado@tresones.com</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt
0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204);
padding-left: 1ex;">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"> Hola Gorka y
compañia!<br>
<br>
   Me sorprende a mi mismo no figurar en la
lista, aunque debido a mi evolución personal
entiendo bien las razones (es asi por mi propia
decision).  <br>
<br>
   Envio este email porqué creo que falta un
tema de interés en la orden del dia, quizás previo
a todos los demás. Expongo:<br>
<br>
Estoy estudiando la obra 'El orden económico
natural' 7ª edición en 1936, de Silvio Gesell.
Supongo que lo conocereis, al menos indirectamente
como yo hasta ahora, por su popularidad en circulos
alternativos. Estuve buscando por internet sobre
el origen del interés en el dinero y sobre como
podria ser una economia en la que éste no
existiera. Creo que he encontrado exactamente lo que
queria, y mi interés crece a medida que voy
leyendo. Os recomiendo su lectura para cuando
podais.<br>
<br>
   Bueno, el hecho es que estoy tomando
consciencia de la trascendencia que ha tenido en los
últimos 3000 años el acceso a oro, como primer
medio de intercambio aceptado entre los distintos
pueblos, en el surgir y perecer de los imperios.
Gesell, prácticamente reduce las causas al hallazgo
de minas y a la falta de hallazgos de ellas para
mantener el crecimiento con nueva oferta monetaria
(en oro).  El medio de intercambio, como
herramienta no perecedera, permite la
especializacion del trabajo para que los productores
produzcan mas mercancias solo destinadas a ser
cambiadas. La falta de medio de cambio, de oferta de
dinero, lleva siempre a la acumulacion de
mercancias, la bajada de precios y la crisis. Una
constante que Gesell reconoce en todos los imperios
con especializacion del trabajo, en los ultimos 3000
años, incluyendo su propia época, en la que se
habia extendido ya el uso del dinero de papel. <b>El
interés, es el tributo que exige el capitalista
para dejar de retener el medio de cambio</b>; una
extorsión a los agentes del sistema monetario.<br>
<br>
   Por tanto mi atención se está centrando en
el concepto de oferta monetaria. La oferta monetaria
es igual al volumen monetario por su velocidad de
circulación. El interés del dinero actua en la
economia como regulador de la velocidad de
circulación del dinero, pero en una economia sin
intereses ¿qué pone en movimiento al dinero? <br>
<br>
  Dice Gesell que en Alemania (inicios del siglo
XX) los táleros (la moneda de plata de la época)
circulaban más deprisa si eran dudosos (por viejos
y deteriorados) que nuevos y relucientes. Tambien
dice que en la Italia del Renacimiento, que surgió
segun él porqué se empezó a falsificar la moneda
con cobre y, por tanto, aumentó la oferta
monetaria, las monedas de oro mas rojizas circulaban
mucho mas deprisa que las mas doradas.<br>
<br>
  Solo con leer la primera parte de ésta obra ya
tengo claro que:<br>
<br>
1/ los precios, determinados por la relacion entre
oferta y demanda, deben ser estables.  Para que
los precios sean estables, la oferta monetaria debe
ajustarse a su fluctuación. O sea, si el indice de
precios sube un 3% hay que reducir la oferta
monetaria en un 3%, y a la inversa, si baja hay que
aumentar proporcionalmente la oferta monetaria, con
lo que se evitaria la oscilacion de precios, la
inflación y las crisis.<br>
<br>
2/ debe eliminarse el interés del dinero, como
freno a la circulacion del medio de cambio a merced
del capitalista, que domina con ello el mercado,
provocando las crisis, y redefinirlo (al dinero) con
un grado de oxidación que asegure su circulacion
incondicional. De esta forma se compensa el caracter
imperecedero del dinero - causa de que se tome como
mercancia en sà mismo y se retenga, con el caracter
perecedero de toda mercancia, por el que la oferta
siempre queda a merced del capital.<br>
<br>
<br>
    Por tanto, si pienso en un CES 2.0, me
planteo seriamente la necesidad de encontrar una
forma de implementar en él una garantia de
circulación incondicional de la moneda, mediante su
oxidación.<br>
<br>
   El proceso de oxidacion del dinero, tal como
se aplicó en Wörgl hacia el 1930 (siguiendo el
modelo de Gessel), consistia en una pérdida de
valor de un 1% mensual (12% anual). La cantidad
resultante de la oxidación se entregaba al
ayuntamiento mediante la compra de los sellos con
los que debian sellarse los billetes para conservar
su valor, y se usaban para fines públicos. Segun
lo que he leÃdo, esta experiencia en Wörgl fue tal
éxito - en plena depresión, que centenares de
pueblos vecinos empezaron a copiarlo hasta que el
estado lo prohibió. Acabó con el paro.<br>
<br>
   Creo que hacia el 2003, en Argentina, se
aplicó a nivel estatal y tambien fue un éxito (me
faltan detalles acerca de éste caso)<br>
<br>
<br>
   Es pronto para mi para sacar conclusiones,
pero no para entender la importancia de asegurar la
circulación de la moneda en un sistema sin
intereses; además creo que con la tasa de
oxidación se puede regular la oferta de dinero, y
lograr asi la estabilidad de precios, sacando de
circulacion la parte adecuada de la masa monetaria.<br>
<br>
<br>
    Pregunta: ¿cual es la version de la
oxidacion de la moneda fisica de Wörgl en un
sistema de crédito comunitario y moneda virtual
como es el CES?<br>
<br>
   Bueno, creo que el tema merece la pena
tenerlo en cuenta.<br>
<br>
<br>
Salut!<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
El 28/11/2011 18:02, <-> Gorka <->
escribió:
<blockquote type="cite">
<div>
<div class="h5"> <span style="color: rgb(51,
51, 51); font-family: 'Lucida
Grande',Verdana,sans-serif; font-size: 13px;
font-style: normal; font-variant: normal;
font-weight: normal; letter-spacing: normal;
line-height: 17px; text-align: left;
text-indent: 0px; text-transform: none;
white-space: normal; word-spacing: 0px;
background-color: rgb(255, 255, 255);">
<p style="margin: 0px 0px 15px; padding:
0px; border-width: 0px; outline-width:
0px; font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">CONVOCATORIA:
<a moz-do-not-send="true"
href="https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=993722&group_guid=945908"
target="_blank">https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=993722&group_guid=945908</a></p>
<p style="margin: 0px 0px 15px; padding:
0px; border-width: 0px; outline-width:
0px; font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">Sábado
3 de diciembre a las 11h</p>
<p style="margin: 0px 0px 15px; padding:
0px; border-width: 0px; outline-width:
0px; font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">Asamblea
presencial en Lleida. El lugar está por
concretar. </p>
<p style="margin: 0px 0px 15px; padding:
0px; border-width: 0px; outline-width:
0px; font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">AquÃ
la convocatoria de la jornada asamblearia
de la cic:Â <a moz-do-not-send="true"
href="https://cooperativa.ecoxarxes.cat/pg/pages/view/63587"
style="margin: 0px; padding: 0px;
border-width: 0px; outline-style: none;
font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;
color: rgb(70, 144, 214);
text-decoration: underline;"
target="_blank">https://cooperativa.ecoxarxes.cat/pg/pages/view/63587</a>Â con
cualquier novedad se actualizará la web
con la información definitiva. </p>
<p style="margin: 0px 0px 15px; padding:
0px; border-width: 0px; outline-width:
0px; font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">Asamblea
virtual a través de Mumble</p>
<p style="margin: 0px 0px 15px; padding:
0px; border-width: 0px; outline-width:
0px; font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;"><b
style="margin: 0px; padding: 0px;
border-width: 0px; outline-width: 0px;
font-weight: bold; font-style: inherit;
font-size: 13px; font-family: inherit;
vertical-align: baseline;">Participación
confirmada:</b></p>
<ul style="margin: 5px 0px 15px; padding:
0px 0px 0px 20px; border-width: 0px;
outline-width: 0px; font-weight: inherit;
font-style: inherit; font-size: 13px;
font-family: inherit; vertical-align:
baseline; list-style-type: disc;">
<li style="margin: 0px; padding: 0px;
border-width: 0px; outline-width: 0px;
font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">Lorea
(vÃa mumble)</li>
<li style="margin: 0px; padding: 0px;
border-width: 0px; outline-width: 0px;
font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">Esteve
(Ecoxarxa Bages)</li>
<li style="margin: 0px; padding: 0px;
border-width: 0px; outline-width: 0px;
font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">aldrebes
(Cooperativa Integral Catalana)</li>
<li style="margin: 0px; padding: 0px;
border-width: 0px; outline-width: 0px;
font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">Sebas
(Cooperativa Integral Catalana)</li>
<li style="margin: 0px; padding: 0px;
border-width: 0px; outline-width: 0px;
font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">Enric
(Cooperativa Integral Catalana)</li>
</ul>
<p style="margin: 0px 0px 15px; padding:
0px; border-width: 0px; outline-width:
0px; font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;"><b
style="margin: 0px; padding: 0px;
border-width: 0px; outline-width: 0px;
font-weight: bold; font-style: inherit;
font-size: 13px; font-family: inherit;
vertical-align: baseline;">Orden del
dÃa.</b></p>
<ul style="margin: 5px 0px 15px; padding:
0px 0px 0px 20px; border-width: 0px;
outline-width: 0px; font-weight: inherit;
font-style: inherit; font-size: 13px;
font-family: inherit; vertical-align:
baseline; list-style-type: disc;">
<li style="margin: 0px; padding: 0px;
border-width: 0px; outline-width: 0px;
font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">Presentación
y disposición de implicación personal
en el proyecto.</li>
<li style="margin: 0px; padding: 0px;
border-width: 0px; outline-width: 0px;
font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">Difusión
del proyecto: CES, Lorea, etc...</li>
<li style="margin: 0px; padding: 0px;
border-width: 0px; outline-width: 0px;
font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">VÃas
de comunicación internas: listas de
correo, Lorea...</li>
<li style="margin: 0px; padding: 0px;
border-width: 0px; outline-width: 0px;
font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">Analisis
general de requisitos y plazos. <a
moz-do-not-send="true"
href="https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=946056&group_guid=945908"
style="margin: 0px; padding: 0px;
border-width: 0px; outline-style:
none; font-weight: inherit;
font-style: inherit; font-size: 13px;
font-family: inherit; vertical-align:
baseline; color: rgb(70, 144, 214);
text-decoration: underline;"
target="_blank">https://n-1.cc/mod/threaded_forums/topicposts.php?topic=946056&group_guid=945908</a></li>
<li style="margin: 0px; padding: 0px;
border-width: 0px; outline-width: 0px;
font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">Analisis
de otras plataformas existentes.</li>
<li style="margin: 0px; padding: 0px;
border-width: 0px; outline-width: 0px;
font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">Decisión
de la plataforma/lenguaje a utilizar</li>
<li style="margin: 0px; padding: 0px;
border-width: 0px; outline-width: 0px;
font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">Repositorio.
elección y puesta en marcha</li>
<li style="margin: 0px; padding: 0px;
border-width: 0px; outline-width: 0px;
font-weight: inherit; font-style:
inherit; font-size: 13px; font-family:
inherit; vertical-align: baseline;">Relación
con Tim Jenkin y migración de datos
desde CES 1.0</li>
</ul>
</span> <br>
<fieldset></fieldset>
<br>
</div>
</div>
<pre>_______________________________________________
Adminsces mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net" target="_blank">Adminsces@llistes.moviments.net</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces" target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
Adminsces mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces"
target="_blank">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<pre wrap=""><fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
Adminsces mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Adminsces mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
</pre>
</blockquote>
<pre wrap=""><fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
Adminsces mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Adminsces mailing list
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>
<a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Adminsces mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Adminsces@llistes.moviments.net">Adminsces@llistes.moviments.net</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces">https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>