[Adminsces] NOVA LLISTA: Correcció de saldos negatius i usuaris d'altres xarxes
vado at tresones.com
vado at tresones.com
Mon May 2 11:41:48 CEST 2011
Bones!
Transcric un missatge de l'al, relatiu a la creació de l'ecoxarxa del Vallès.
caldria agregar-lo a la llista de cooreu d'administradors del ces.
Salut!
-------------------------------- Missatge original ---------------------------------
Assumpte: Nova Ecoxarxa del Vallès: difusió i migrar usuaris
De: "al" <al at blogmail.cc>
Data: Sun, Maig 1, 2011 2:22 pm
A: "Enric Duran Giralt" <enric at enricduran.cat>
Vadó <vado at tresones.com>
"didac costa" <didacscosta at gmail.com>
------------------------------------------------------------------------------------
Hola, hem creat al CES l'Ecoxarxa del Vallès (que inclou tots dos
Vallessos excepte la zona del Montseny que ja té el seu grup) i anem a
preparar una ecofira a Valldoreix ja pel juny. Som un grup petit però
que ve amb molta força motivada per l'ecofira que s'ha fet avuí a Sant
Esteve de Palautordera (on han anat les companyes).
Us demanem que ens ajudeu a fer la difusió anunciant-ho als contactes de
la Cooperativa Integral, a fer una xerrada sobre monedes socials a la
fira i a passar a la gent que està a l'ecoxarxa de Barcelona o altres
però que viu a la zona del Vallès.
Moltes gràcies.
>> Respecte l'emplaçament de les bbdd enviades per l'administració central del
>> CES,
>> no cal que estigui centralitzat a un servidor de la CIC. De fet, el més correcte
>> es que cada admin esculli un servidor, per exemple el de la web del seu ces, creï
>> un compte ftp especific per això i faci la petició d'enviament de la bd a aquest
>> compte.
>>
>> Es pot accedir als comptes ftp dels diferents ces de forma automàtica des d'un
>> servidor, mentre disposem de l'accés al compte per fer-ne la copia i guardar-les
>> en un sol lloc. D'aquesta manera les bd s'enviaran sempre al propietari, que
>> podrà decidir participar o no, o sol.licitar un servei de recerca en concret, per
>> localitzar usuaris, rebre informes especifics, etc... L'ideal seria que hi hagués
>> un centre de recerques permanent de consulta per tots els admin, preferentment
>> gestionat per la CIC.
>>
>>
>> Per cert, he enviat un missatge a en Tim Jenkin (tema modul euros virtuals). La
>> web del ces a la xarxa ning està mooooolt parada, i no li puc enviar missatges des
>> d'alli. No funciona be.
>>
>>
>>
>> Salut!
>>
>>
>>
>>
>>> (reenviat)
>>>
>>> Ok, més fàcil doncs. Provem amb el nom complet. No hem d'utilitzar el nif, no
>>> hem de crear nosaltres un nº, estarà en el carnet de la cic, es totalment
>>> personal i fàcil de que en un col.lectiu la dada sigui verificable.
>>>
>>> No hi ha motiu perquè un usuari no doni el seu nom complet. Però tot i aixì hi
>>> ha
>>> usuaris al ces que no l'hi tenen.
>>>
>>> Per fer el seguiment d'usuaris encara serà més ràpid que insertant el dni en
>>> el
>>> camp 'notes' per a administradors, tot i que s'hauran de llegir dos camps
>>> ('firstname','surname'). Serà molt més ràpid d'implementar, ja que la majoria de
>>> membres ja l'hi tenen.
>>>
>>> Però caldria que els administradors s'asseguressin que en aquestat camps
>>> únicament hi va el que toca, i mirant que no hi hagi faltes. De totes maneres, en
>>> cas que el nom no sigui exacte també pot apareixer en les recerques per
>>> semblança.
>>>
>>> Estic d'acord en no partir de suposicions que impliquen desconfiança, per molt
>>> poc
>>> científic que això sigui. Es una qüestió de principis implícita en la nostra
>>> lluita per recuperar la confiança. En compensació, si apareix la necessitat, sí
>>> tindrem un argument per demanar autenticitat de dades sense haver causat
>>> nosaltres
>>> la situació en l'origen.
>>>
>>> Ah! tenint en compte que en la realitat sempre hi ha excepcions (almenys en conec
>>> un), si es dona el cas que un usuari necessita que el seu nom no sigui el del
>>> carnet, es pot afegir un asterisc al nom, de manera que es pugui vincular a una
>>> llista de notes només accessible a l'admin.
>>>
>>> Salut!
>>>
>>>
>>>
>>>> Bé, tenim consensuat que en el Carnet de soci no usarem el NIF, i el CES
>>>> tampoc el demana...
>>>>
>>>> l'identificació que usarem es combinada la del usuari o usuaris al CES, el nom
>>>> o
>>>> pseudònim que pot ser el que es vulgui
>>>> però sempre ha de ser la mateixa+ la fotografia que demanem en el carnet,
>>>>
>>>> Crec que és el carnet de soci la propia identificació que necessitem i la
>>>> seguretat
>>>> del sistema monetari ha de tenir aquesta com eina capdal
>>>>
>>>> per mi, és una qüestió bàsica de principis no usar el sistema d'identificació
>>>> estatal, sino ser capaços de generar el propi sistema identificatiu autònom
>>>> de la mateixa manera que estem generant la nostra propia moneda.
>>>> Em sembla prioritari defensar la credibilitat del sistema polític abans de la
>>>> seguretat del sistema monetari; i entenc que des del punt de vista d'un
>>>> administrador del CES això és una dificultat, però ningú ha dit que el camí vagi
>>>> a
>>>> ser fàcil.
>>>>
>>>> salut!
>>>> enric
>>>>
>>>> En/na Sergi Fàbregas ha escrit: ep! totalment d'acord, al final tot es resol a
>>>> través del NIF
>>>>
>>>> gràcies per l'aclaració!
>>>>
>>>> sergi
>>>>
>>>> El 20 d�abril de 2011 16:33, ha escrit:
>>>> Hola Sergi!
>>>>
>>>> "La clau que tot funcioni es el procés d'acceptació de nous usuaris, que no
>>>> pot
>>>> quedar buit de sentit, acceptant tots els usuaris perquè sí, per tal de
>>>> creixer.
>>>> Cal la seva coneixença i identificació,(...)"
>>>>
>>>> Bé, no he parlat de limitar, controlar o seleccionar. Parlava únicament de la
>>>> identitat de l'usuari, que permet a un administrador saber si ja existeix en el
>>>> sistema i quin es el seu balanç; son dades que s'han de coneixer per fer canvis
>>>> del ces d'un usuari entre administradors.
>>>>
>>>> Estic d'acord que el valor principal es la inclussivitat, però això no
>>>> significa
>>>> menysprear la informació mínima necessaria perquè el sistema funcioni. Si un
>>>> usuari no es vol identificar, no significa que no confia?
>>>>
>>>> Tampoc m'agrada la idea d'utilitzar el nif, però no se m'acudeix cap altre
>>>> mitjà
>>>> universal i ja implementat per a substituir-lo. Si utilitzem el nif, amb poc
>>>> temps
>>>> podem actualitzar els comptes i incrementar la qualitat del sistema.
>>>>
>>>> Per altra banda, si creiem que demanar el nif a un usuari pot reduir el nº
>>>> d'usuaris nous, be, potser ens hauriem de replantejar el motiu; creixer, perquè
>>>> sí, sense que l'acceptació tingui sentit d'otorgament de confiança? Si un
>>>> usuari
>>>> que no vol identificar-se es acceptat i se li permet un crèdit negatiu x, no hi
>>>> ha
>>>> una descompensació?
>>>>
>>>> Respecte 'no eliminar un usuari, sino bloquejar-lo', estava parlant dels
>>>> usuaris
>>>> inactius o absents, per una qüestió de manteniment. Evidentment, un usuari es
>>>> lliure de deixar de participar en un ces, i sol.licitar la baixa, però, si té
>>>> un
>>>> saldo negatiu, un deute envers la comunitat per productes i serveis que ha
>>>> consumit, crec que almenys hauria de quedar enregistrat en l'historial, o sigui
>>>> mantenir-se en el sistema sense estar visible, com a usuari inactiu.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Salut!
>>>>
>>>> Nota: bbdd-> bases de dades
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> > Per cert, què és bbdd? Gràcies!
>>>> >
>>>> > sergi
>>>> >
>>>> > El 20 d�abril de 2011 15:26, Sergi Fàbregas ha
>>>> > escrit:
>>>> >
>>>> >> Hola!
>>>> >>
>>>> >> Estic d'acord amb el que s'està plantejant excepte en el punt en que en
>>>> >> Vadó vol "limitar o controlar" l'entrades de noves usuàries al sistema.
>>>> >> Si necessitem una confiança prèvia, vol dir que no acceptaríem persones que
>>>> >> volen entrar en aquest sistema d'avui per demà. Llavors quin criteri
>>>> >> escolliríem per fer la selecció? Haurien de demostrar qué? Haurien de
>>>> >> provar qué? No ho veig gaire clar. Podríem caure en sectarismes... El CES ha
>>>> >> de ser lliure, segons el meu entendre.
>>>> >> Crec que és suficient l'interès que mostren les persones per fer operacions
>>>> >> amb moneda social ja que és un trencament amb la manera en que han
>>>> >> interactuat exclusivament fins al moment, és a dir, dins el sistema
>>>> >> capitalista. Crec que posar barreres d'entrada és una errada ja que està més
>>>> >> que clar que ens han acostumat a que quan una cosa és una mica complicada
>>>> >> més val deixar-ho. Contínuament el mkt capitalista parla de "ràpid i
>>>> >> sencill" i és un problema molt greu ja que s'està començant a integrar dins
>>>> >> les nostres ments. Per tant, crec que cal facilitar l'entrada per evitar un
>>>> >> rebuig d'entrada degut a les dificultats. (Ja està passant pel fet que la
>>>> >> pàgina està en anglès...).
>>>> >> Un cop dins, al tenir els comptes de tots els usuaris visibles, pots saber
>>>> >> l'historial de a qui véns o a qui compres i sorgeix una autoregulació com
>>>> >> passa per exemple a l'eBay, on abans d'interactuar pots veure les opinions o
>>>> >> l'activitat dels usuaris i decideixes. Si dubtes d'un usuari perquè pots
>>>> >> veure la seva activitat transparent, decideixes no interactuar. No sé si
>>>> >> existeix la opció al CES de fer opinions dels compradors sobre el producte o
>>>> >> el productor...
>>>> >> Només crec que a títol personal s'hauria de poder tenir un sol compte per
>>>> >> evitar l'acumulació de comptes amb saldo negatiu fet que ens porta a
>>>> >> plantejar si s'ha de requerir el NIF...
>>>> >> Crec que sí s'haurien de donar baixes prèvia comunicació telefònica (no és
>>>> >> tanta feina), ja que les circumstàncies de cadascú poden dur a haver de
>>>> >> marxar totalment del CES. Si es torna (hauria d'haver-hi un temps prudencial
>>>> >> i prefixat per evitar anar fent altes i baixes per tenir saldos negatius),
>>>> >> es torna a repetir el procés de presa de NIF.
>>>> >>
>>>> >> Caldria pensar si hi ha una alternativa fiable al NIF, ja que no deixa de
>>>> >> ser un document que conté massa informació personal i èticament és
>>>> >> discutible.
>>>> >>
>>>> >> Endavant i ànims!
>>>> >>
>>>> >> sergi
>>>> >>
>>>> >> El 19 d�abril de 2011 22:12, Jordi Flores Domínguez ha escrit:
>>>> >>
>>>> >> Totalment d'acord amb Vadó.
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Salut!
>>>> >>>
>>>> >>> Jordi Flores Domínguez (telf. 663.677.384)
>>>> >>> Xarxa ECO de Tarragona - www.xarxaeco.org
>>>> >>> Cooperativa Integral Catalana - http://cooperativa.ecoxarxes.cat
>>>> >>>
>>>> >>> El 19/04/2011 20:39, vado at tresones.com escribió:
>>>> >>>
>>>> >>> Hola!
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Els temes que comenta en Jordi sobre els usuaris enregistrats a cada ces
>>>> (més
>>>> >>> d'un compte per usuari, comptes obsolets vinculats a saldos
>>>> positius/negatius),
>>>> >>> el
>>>> >>> tema de la dinamització del ces (contacte amb usuaris amb balanç negatiu
>>>> superior
>>>> >>> a
>>>> >>> X, amb productors amb balanç positiu superior a X, usuaris inactius),
>>>> etc...
>>>> bé,
>>>> >>> potser ara que hi ha pocs membres a cada ces la cosa pot resoldre's amb un
>>>> >>> treball
>>>> >>> manual, però no es viable.
>>>> >>>
>>>> >>> - es necessari poder identificar els usuaris, estiguin on estiguin, per
>>>> >>> mantenir
>>>> >>> la confiança en el sistema de moneda complementaria.
>>>> >>>
>>>> >>> - si els diferents ces estan conectats, només s'hauria de poder tenir un
>>>> >>> compte
>>>> >>> personal en un ces, segons la bioregió-ecoxarxa corresponent, mentre que
>>>> >>> s'haurien
>>>> >>> de poder tenir diferents comptes com a empresa. El cas de la CIC, crec que
>>>> es
>>>> una
>>>> >>> excepció, ja que no es una ecoxarxa, sino una bioregió d'un ordre superior.
>>>> >>> Crec que aquest tema es pot resoldre des de la coordinació de les
>>>> diferents
>>>> >>> ecoxarxes entresi i amb la cic, tenint en compte que l'acceptació d'un
>>>> usuari
>>>> es
>>>> >>> responsabilitat de l'administrador de cada ces. O sigui, quan un ces es
>>>> conecta
>>>> a
>>>> >>> un
>>>> >>> altre s'han de donar unes condicions, concretament que no hi hagi usuaris
>>>> que
>>>> >>> estiguin en tots dos; això a nivell d'ecoxarxes. Mentre que sí es pot
>>>> convenir
>>>> >>> que
>>>> >>> un usuari tingui un compte en una ecoxarxa i un en la cic. La coordinació
>>>> >>> afectarà
>>>> >>> les decisions a nivell del límit de dèbit de cada usuari en els dos ces.
>>>> >>>
>>>> >>> La clau que tot funcioni es el procés d'acceptació de nous usuaris, que
>>>> no
>>>> pot
>>>> >>> quedar buit de sentit, acceptant tots els usuaris perquè sí, per tal de
>>>> creixer.
>>>> >>> Cal
>>>> >>> la seva coneixença i identificació, tant si es un compte personal com
>>>> d'empresa,
>>>> >>> ja
>>>> >>> que l'acceptació es l'otorgament de la confiança del col.lectiu.
>>>> >>>
>>>> >>> Per això, crec que no s'hauria d'eliminar cap compte, per molt que sigui
>>>> >>> inactiu.
>>>> >>> més aviat crec que s'hauria de bloquejar, i mantenir-se enregistrat amb la
>>>> seva
>>>> >>> identificació per si mes endavant apareix en una altra ecoxarxa. Després sí
>>>> es
>>>> >>> pot
>>>> >>> eliminar coincidint amb el canvi d'ecoxarxa. En aquest cas, sí l'usuari
>>>> tenia
>>>> un
>>>> >>> saldo negatiu i es vol canviar d'ecoxarxa, crec que s'hauria d'emportar el
>>>> seu
>>>> >>> saldo
>>>> >>> negatiu al nou compte, i que el nou ces hauria de tenir en compte aquesta
>>>> >>> informació
>>>> >>> a l'hora d'acceptar-lo, ja que quan la comunitat accepta un membre ho fa
>>>> perquè
>>>> >>> el
>>>> >>> coneix i confia en ell i assumeix la seva situació, passant - el seu deute,
>>>> a
>>>> ser
>>>> >>> un
>>>> >>> deute de la nova comunitat respecte de la vella.
>>>> >>>
>>>> >>> Per permetre aquest funcionament, crec que es necessari crear una
>>>> comissió
>>>> >>> conjunta cic-ecoxarxes que tingui la suficient confiança com per a poder
>>>> >>> realitzar
>>>> >>> consultes informatitzades sobre totes les bbdd, per tal de fer un seguiment
>>>> dels
>>>> >>> usuaris de tot el sistema.
>>>> >>>
>>>> >>> Aquest tema no depen de l'administració central del CES, ja que la
>>>> >>> identificació
>>>> >>> real dels usuaris no existeix com a paràmetre en el programa; la
>>>> identificació
>>>> >>> dels
>>>> >>> usuaris ha de sorgir d'un acord entre cic i ecoxarxes, i els comptes al ces
>>>> l'han
>>>> >>> d'incorporar en algun lloc, com ara en les dades de contacte.
>>>> >>>
>>>> >>> Resumint:
>>>> >>> - acord cic-ecoxarxes per a protocol d'acceptació de nous usuaris, amb
>>>> >>> identificació
>>>> >>> personal.
>>>> >>> - comissió conjunta cic-ecoxarxes que tingui accés a totes les bbdd per a
>>>> >>> seguiment
>>>> >>> d'usuaris i equilibrament del sistema (oferta i demanda, acumulació
>>>> positiva
>>>> o
>>>> >>> negativa, falta d'activitat, preus, etc...). La mateixa comissió hauria de
>>>> >>> protegir
>>>> >>> les relacions de deutes amb copies de seguretat per poder fer possible una
>>>> >>> migració
>>>> >>> a un nou sistema més endavant.
>>>> >>>
>>>> >>> Crec que fins que no es resolgui això, no podem esperar consistencia en
>>>> el
>>>> >>> model
>>>> >>> que estem construint ecoxarxes-cic/cic-ecoxarxes.
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Bé, hi ha punts delicats sobre la taula... identificació? nif?
>>>> sistemitis?
>>>> >>> no,
>>>> >>> la sistemitis no ve de la identitat, ve del diner. Identitat es confiança,
>>>> es
>>>> la
>>>> >>> relació entre el deute adquirit (en moneda social!) i la persona.
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Jordi:
>>>> >>> "NOTA: Fa uns dies vaig crear un usuari a la Xarxa ECO, i li vaig posar com
>>>> a
>>>> >>> zona
>>>> >>> de residència/actuació "Barcelona Provincia". Després vaig veure al CES que
>>>> les
>>>> >>> seves ofertes apareixien dintre de l'Ecoxarxa de Barcelona. Llavors vaig
>>>> pensar
>>>> >>> que
>>>> >>> tenia un altre compte al CES, però no, el seu compte és el que jo li vaig
>>>> obrir
>>>> >>> al
>>>> >>> grup ECOS, tot i que les seues ofertes es veuen com si fos membre de
>>>> l'ecoxarxa
>>>> >>> de
>>>> >>> BCN.
>>>> >>>
>>>> >>> Algú més s'ha fixat en això? És el funcionament normal, o tenim alguna
>>>> >>>
>>>> >>> particularitat al grup de la Xarxa ECO?
>>>> >>>
>>>> >>> Si això es pot fer sempre, crec que seria una solució per tots els usuaris
>>>> del
>>>> >>>
>>>> >>> grup COOP, ja que estarien registrats al CES de la CIC, però la seva
>>>> oferta
>>>> es
>>>> >>> veurà dintre del grup de la seva ecoxarxa. (Ho dic perque alguns usuaris
>>>> han
>>>> >>> preguntat perque no poden veure ofertes locals en primer lloc i veuen
>>>> >>> majoritàriament ofertes d'altres ecoxarxes). "
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Jo no m'he fixat en això, però no em sorpren. El ces es un software
>>>> molt
>>>> >>> simple,
>>>> >>> i en contra del que això suggereix, per mi es un avantatge, perquè vol dir
>>>> que
>>>> >>> ens permet prendre moltes més decisions als administradors.
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> El cas que comentes, és un argument més a favor de la importancia del
>>>> paper
>>>> >>> de
>>>> >>> l'administrador (que pot controlar la visibilitat de les ofertes dels seus
>>>> >>> usuaris) i
>>>> >>> la necessitat de coordinació entre administradors. Si els ces es conecten,
>>>> som
>>>> un
>>>> >>> sol ces.
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Finalment, respecte al punt 5 (taxa del ces):
>>>> >>> - estic d'acord amb tú, que no hauria de dependre del volum, sinó del nº de
>>>> >>> transaccions, o sigui, del cost real.
>>>> >>> - no podem decidir al respecte.
>>>> >>> - sí afectarà el nostre comportament amb l'enregistrament de les
>>>> transaccions,
>>>> >>> evidentment, amb la conseqüent pèrdua d'informació; però tot el que passi
>>>> al
>>>> >>> marge
>>>> >>> del ces és pur intercanvi, cosa que també promovem; si passa es que
>>>> comprador
>>>> i
>>>> >>> venedor han desenvolupat una relació de confiança. Crec que no es tracta de
>>>> tenir
>>>> >>> un
>>>> >>> control absolut de les activitats, sino només de com s'utilitza el sistema.
>>>> Que
>>>> >>> s'utilitzi només pel necessari, i que sigui consistent. I d'aqui que el
>>>> tema
>>>> de
>>>> >>> les
>>>> >>> taxes es pot equilibrar tot solet... Una altra história es el tema del
>>>> mòdul
>>>> >>> d'euros
>>>> >>> virtuals, que també integra el cobrament de taxes... he d'establir contacte
>>>> amb
>>>> >>> en
>>>> >>> Tim i preguntar-li.
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> A mi em segueix inspirant molta confiança el CES, per la seva
>>>> simplicitat.
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Salut!
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> Bona tarda,
>>>> >>> Permeteu fer un resum o sumari que ens serveixi de guió. Podeu afegir punts
>>>> nous
>>>> >>> i
>>>> >>>
>>>> >>> comentar els que he posat.
>>>> >>>
>>>> >>> Crec que des de l'administració del CES, per part de cada ecoxarxa, hem de
>>>> >>>
>>>> >>> coordinar-nos en els següents punts:
>>>> >>>
>>>> >>> 1- _Correcció de saldos negatius_:
>>>> >>> Els saldos negatius al CES són forçosament obligatoris, ja que en un
>>>> sistema
>>>> de
>>>> >>>
>>>> >>> comptabilitat a 0, on la suma de saldos donarà 0, si tenim comptes en
>>>> positiu,
>>>> >>> també hem de tenir el mateix saldo en negatiu. Així que no representa res
>>>> dolent,
>>>> >>> no sempre significa estar en "números vermells". Però com vaig dir en el
>>>> seu
>>>> >>> moment, algunes vegades pot ser interessant revisar els comptes i fer
>>>> >>> determinades
>>>> >>> correccions, per exemple, quan un usuari desapareix i ja no participa
>>>> (deixant
>>>> un
>>>> >>> petit saldo en negatiu), quan un projecte o persona acumula un saldo
>>>> negatiu
>>>> >>> crònic, etc.
>>>> >>>
>>>> >>> Penso que cal eliminar els comptes de les *persones que ja no
>>>> >>> participen*, passant-los primer a saldo 0, es a dir, amb càrrec a un compte
>>>> de
>>>> >>>
>>>> >>> gestió o un compte amb saldos positius derivats de l'activitat a
>>>> l'Ecoxarxa
>>>> >>> (excedents de la Central de Compres, excedents per
>>>> >>>
>>>> >>> l'organització d'un mercat, etc.) Es a dir, potser seria interessant tenir
>>>> un
>>>> >>>
>>>> >>> compte especial a on es van retirant petits saldos positius, i que
>>>> serviria
>>>> per
>>>> >>> anar tancant comptes d'usuaris que ja no participen (han deixat un saldo
>>>> negatiu,
>>>> >>> fruït d'un consum que després no han compensat oferint nous
>>>> productes/serveis).
>>>> >>>
>>>> >>> Això faria que els comptes al CES estiguessin actualitzats i no arribi un
>>>> dia
>>>> >>> que
>>>> >>>
>>>> >>> ens trobem amb molta gent que no participa però encara manté ofertes
>>>> velles,
>>>> >>> saldos negatius, etc. Seria com donar de baixa a una persona de la xarxa
>>>> >>> d'intercanvi. Per això cal destacar que primer cal parlar amb la persona o
>>>> >>> projecte i preguntar-los si ja no volen
>>>> >>>
>>>> >>> participar més.
>>>> >>> A part de les persones que siguin baixa, també ens podem trobar
>>>> >>> *persones que participen però van a viure a una ecoxarxa diferent de la que
>>>> estàn
>>>> >>>
>>>> >>> registrats*. Llavors que cal fer? Traslladar el seu saldo negatiu a la
>>>> nova
>>>> >>> ecoxarxa? Llavors es podrà tancar el compte a la ecoxarxa anterior i
>>>> començar
>>>> a
>>>> >>> treballar amb saldo negatiu a la nova. Això mantindria la informació pels
>>>> altres
>>>> >>> membres de que aquella persona ha fet un consum per sobre de la seva oferta
>>>> de
>>>> >>> productes/serveis i que encara no ha tancat el cicle de l'intercanvi.
>>>> Podriem
>>>> >>> així
>>>> >>> prevenir situacions d'abús amb una persona vagi canviant de residència i
>>>> acumuli
>>>> >>> saldos negatius a diferents ecoxarxes.
>>>> >>>
>>>> >>> Però també hem de tenir en compte altres formes. L'ecoxarxa vella pot
>>>> asumir
>>>> el
>>>> >>>
>>>> >>> saldo negatiu i no traslladar-lo a la nova ecoxarxa. Llavors la persona
>>>> comença
>>>> >>> de
>>>> >>> 0 i deixa un saldo negatiu.
>>>> >>>
>>>> >>> Cal reflexionar sobre que pot ser millor per cada ecoxarxa i pel global
>>>> dels
>>>> >>> grups
>>>> >>>
>>>> >>> de les ecoxarxes. Es pot acceptar que els usuaris traslladin saldos
>>>> >>> positius/negatius entre ecoxarxes? Jo entenc que si, però caldria analitzar
>>>> cas
>>>> a
>>>> >>> cas.
>>>> >>>
>>>> >>> Es genera alguna comissió de gestió? O alguna comissió per part de la
>>>> ecoxarxa
>>>> >>> que
>>>> >>>
>>>> >>> assumeixi el saldo negatiu?
>>>> >>>
>>>> >>> 2- _Traspàs d'usuaris d'una ecoxarxa a una altra_:
>>>> >>> Pot ser perque l'usuari s'ha canviat de domicili, o perque demani canviar
>>>> de
>>>> grup
>>>> >>>
>>>> >>> al CES, perque treballa normalment amb un grup diferent del seu lloc de
>>>> >>> residència/registre.
>>>> >>>
>>>> >>> Sigui quin sigui el motiu, només caldrà que l'ecoxarxa anterior
>>>> >>> comuniqui les noves dades a la nova ecoxarxa. Es contactarà al l'usuari per
>>>> >>>
>>>> >>> explicar-li que es farà el canvi de grup, i es crearà el compte nou. Aquí
>>>> >>> enllaçem
>>>> >>> amb el punt 1, es compensa el saldo anterior o s'assumeix com a
>>>> negatiu/possitiu
>>>> >>> a
>>>> >>> l'ecoxarxa anterior.
>>>> >>>
>>>> >>> A la Xarxa ECO tenim més de 50-60 usuaris que resideixen a altres
>>>> ecoxarxes.
>>>> >>> Això
>>>> >>>
>>>> >>> suposa un lleuger problema, ja que els coordinadors no podem contactar
>>>> >>> personalment amb ells, ni poden fer intercanvis locals, ni poden assistir a
>>>> >>> reunions locals i, quan entren al CES, veuen primer les ofertes d'altres
>>>> membres
>>>> >>> de la seva ecoxarxa, per davant de les ofertes de proximitat que més els
>>>> podrien
>>>> >>> interessar.
>>>> >>>
>>>> >>> NOTA: Fa uns dies vaig crear un usuari a la Xarxa ECO, i li vaig posar com
>>>> a
>>>> >>> zona
>>>> >>>
>>>> >>> de residència/actuació "Barcelona Provincia". Després vaig veure al CES
>>>> que
>>>> les
>>>> >>> seves ofertes apareixien dintre de l'Ecoxarxa de Barcelona. Llavors vaig
>>>> pensar
>>>> >>> que tenia un altre compte al CES, però no, el seu compte és el que jo li
>>>> vaig
>>>> >>> obrir al grup ECOS, tot i que les seues ofertes es veuen com si fos membre
>>>> de
>>>> >>> l'ecoxarxa de BCN.
>>>> >>>
>>>> >>> Algú més s'ha fixat en això? És el funcionament normal, o tenim alguna
>>>> >>>
>>>> >>> particularitat al grup de la Xarxa ECO?
>>>> >>>
>>>> >>> Si això es pot fer sempre, crec que seria una solució per tots els usuaris
>>>> del
>>>> >>>
>>>> >>> grup COOP, ja que estarien registrats al CES de la CIC, però la seva
>>>> oferta
>>>> es
>>>> >>> veurà dintre del grup de la seva ecoxarxa. (Ho dic perque alguns usuaris
>>>> han
>>>> >>> preguntat perque no poden veure ofertes locals en primer lloc i veuen
>>>> >>> majoritàriament ofertes d'altres ecoxarxes). 3- _Interrelació entre usuaris
>>>> del
>>>> >>> grup de la CIC al CES i els grups d'altres ecoxarxes_:
>>>> >>>
>>>> >>> · Es poden tenir dos usuaris a diferents grups? Amb alguna limitació en
>>>> quant
>>>> a
>>>> >>>
>>>> >>> saldos, transferències, etc.?
>>>> >>>
>>>> >>> · Es poden tenir més de 2 usuaris, per exemple, el meu propi cas, un a
>>>> Tarragona
>>>> >>>
>>>> >>> com a persona, un a Tarragona com a empresa, un usuari al grup COOP?
>>>> >>>
>>>> >>> 4- _Comissió trimestral per part del CES_:
>>>> >>> La utilització del CES te ara una comissió (cost) en concepte de despeses
>>>> de
>>>> >>>
>>>> >>> servidors, programació, suport, etc. Sembla que és una comissió trimestral
>>>> i
>>>> que
>>>> >>> es carrega directament al compte principal (gestió) de cada grup. No es
>>>> carrega
>>>> a
>>>> >>> cada operació.
>>>> >>>
>>>> >>> Què s'ha decidit sobre aquesta comissió? Ja se que es preveu que algún dia
>>>> >>> tinguem
>>>> >>>
>>>> >>> el nostre propi sistema, però això pot trigar en arribar. Simplement ho
>>>> assumim?
>>>> >>> Jo preferiria una quota fixa o en funció del número de transaccions
>>>> (operacions
>>>> >>> realitzades), que no pas una xifra en funció de la quantitat de moneda
>>>> social
>>>> >>> gestionada. Suposo que deu ser així perque en cas contrari, un grup petit
>>>> que
>>>> >>> faci
>>>> >>> operacions de grans imports, pot pagar més que un grup gran amb moltes
>>>> operacions
>>>> >>> petites (quan realment està consumint més recursos).
>>>> >>>
>>>> >>> Important: Aquesta comissió ens farà canviar els hàbits de registre
>>>> >>> d'operacions?
>>>> >>>
>>>> >>> Em refereixo a que si hem de pagar una comissió per operació/import, ens
>>>> pot
>>>> >>> resultar menys costós fer intercanvis directes entre les Centrals de
>>>> Compres
>>>> (i
>>>> >>> registrar al CES només la diferència de valors). Exemple:
>>>> >>>
>>>> >>> CC Ecoxarxa 1: paga 900 ecos a CC Ecoxarxa 2
>>>> >>> CC Ecoxarxa 2: paga 750 ecos a CC Ecoxarxa 1
>>>> >>> Així queda tot molt ben detallat, però hem fet dues operacions per un total
>>>> de
>>>> >>>
>>>> >>> 1650 ecos.
>>>> >>>
>>>> >>> Si només posem el resultat:
>>>> >>> CC Ecoxarxa 1: paga 150 ecos a CC Ecoxarxa 2
>>>> >>> Ens queda una operació que només reflecteix la diferència (resultat) de
>>>> >>> l'operació
>>>> >>>
>>>> >>> d'intercanvi.
>>>> >>>
>>>> >>> A la comptabilitat habitual no es pot fer així. No es poden compensar
>>>> saldos
>>>> ni
>>>> >>>
>>>> >>> factures.
>>>> >>>
>>>> >>> Fent-ho així perdem el valor del CES per registrar totes les
>>>> >>> transaccions entre ecoxarxes, entre usuaris i saber el volum total de
>>>> moneda
>>>> >>>
>>>> >>> social que s'està gestionant, però reduïm la comissió que paguem a cada
>>>> grup
>>>> >>> local.
>>>> >>>
>>>> >>> 5- _Dinamització de les ofertes_:
>>>> >>> Ja he escrit molt sobre això. Bàsicament, des de la coordinació dels
>>>> diferents
>>>> >>>
>>>> >>> grups locals es podria crear un grup encarregat de gestionar la xarxa
>>>> >>> d'intercanvi
>>>> >>> online. Nosaltres (a Tarragona) o farem des del grup local de comunicació i
>>>> >>> difusió, que s'encarregarà de la web que tenim, llistes de correu,
>>>> informacions
>>>> >>> en
>>>> >>> paper, xerrades, etc. però també dinamitzarà les ofertes del nostre grup
>>>> del
>>>> CES,
>>>> >>> principalment per garantir:
>>>> >>>
>>>> >>> - Que les ofertes estàn ben escrites: títol entenedor, bona descripció,
>>>> >>> informació
>>>> >>>
>>>> >>> sobre el preu/cost, informació sobre el percentatge
>>>> >>>
>>>> >>> d'acceptació de moneda social, imatge il·lustrativa
>>>> >>> - Que les ofertes estiguin actualitzades: stock de producte disponible,
>>>> productes
>>>> >>>
>>>> >>> de temporada, eliminar ofertes caducades o d'usuaris que ja no participen
>>>> >>>
>>>> >>> - Que la informació de les ofertes sigui correcta: corregir canvis als
>>>> preus,
>>>> >>>
>>>> >>> percentatge d'acceptació de moneda social (ja ens hem trobat alguna oferta
>>>> que
>>>> >>> posava un percentatge i després no era el que s'oferia realment).
>>>> >>>
>>>> >>> - També volem crear un petit resum de les ofertes més destacades per
>>>> mostrar-lo
>>>> >>> a
>>>> >>>
>>>> >>> reunions, mercats, llistes de correu, web, etc. de forma que no sigui
>>>> >>> imprescindible accedir al CES setmanalment per mantenir-se al dia de les
>>>> ofertes
>>>> >>> disponibles.
>>>> >>>
>>>> >>> Això serà difícil, segurament només es farà amb ofertes que accepten un
>>>> alt
>>>> >>>
>>>> >>> percentatge en ecos, o de productes bàsics, o amb un stock de productes
>>>> elevat.
>>>> >>>
>>>> >>> Salut!
>>>> >>> Jordi Flores Domínguez (telf. 663.677.384)
>>>> >>> Xarxa ECO de Tarragona - www.xarxaeco.org
>>>> >>> Cooperativa Integral Catalana - http://cooperativa.ecoxarxes.cat El
>>>> 19/04/2011
>>>> >>>
>>>> >>> 15:15, Enric Duran Giralt escribió:
>>>> >>>
>>>> >>> Hola,
>>>> >>> Enceto amb aquest missatge, la llista de correu d'admins dels CES de les
>>>> >>>
>>>> >>> ecoxarxes i la CIC
>>>> >>>
>>>> >>> que vam quedar que crearíem a través del fil de missatges que podeu
>>>> trobar
>>>> a
>>>> >>> sota.
>>>> >>> A més dels que hi erem, donem la benvinguda a les persones
>>>> >>> administradores
>>>> >>> de les ecoxarxes de Girona, d'Osona, del Penedes, del Pallars i de Lleida
>>>> (ja
>>>> hi
>>>> >>>
>>>> >>> eren de Barcelona, Tarragona, Montseny, Garraf,
>>>> >>>
>>>> >>> ecocoops CIC i Ecobasics CIC) Ara ja hi som en principi de totes les
>>>> ecoxarxes.
>>>> >>> A les persones que us afegiu ara al fil de missatges, us recomanem la
>>>> lectura
>>>> >>>
>>>> >>> fins al final del missatge per posar-vos al dia,
>>>> >>>
>>>> >>> per a totes, cal escriure a adminsces at llistes.moviments.net
>>>> >>> perquè el missatge ens arribi a totxs
>>>> >>> seguim fent xarxa
>>>> >>> salut!
>>>> >>> enric
>>>> >>>
>>>> >>> _______________________________________________
>>>> >>> Adminsces mailing
>>>> >>> listAdminsces at llistes.moviments.nethttps://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>>> >>>
>>>> >>> _______________________________________________
>>>> >>> Adminsces mailing
>>>> >>> listAdminsces at llistes.moviments.nethttps://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>> _______________________________________________
>>>> >>> Adminsces mailing list
>>>> >>> Adminsces at llistes.moviments.net
>>>> >>> https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>>> >>>
>>>> >>>
>>>> >>
>>>> > _______________________________________________
>>>> > Adminsces mailing list
>>>> > Adminsces at llistes.moviments.net
>>>> > https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>>> >
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________ Adminsces mailing list
>>>> Adminsces at llistes.moviments.net
>>>> https://llistes.moviments.net/listinfo/adminsces
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>
More information about the Adminsces
mailing list