[Suportenricduran] Fwd: Resum de Suportenricduran, Vol 2, Publicació 14

Dme Abr 15 17:16:08 CEST 2009

Nomes pretenia constatar que molts activistes, molts dels nostres, inclòs
jo, no tenim un coneixement prou profund del tema de la creació i perversió
dels diners. Tinc la idea, de molts vídeos i d'haver llegit molt sobre el
tema de que ens esclavitzen generant diner sense una base real, diner
fiduciari. Però si em poso a comprovar les asseveracions de un vídeo amb els
d'un altre trobo errors i el mateix amb els llibres. Amb més coneixement del
tema o amb algun expert seria molt més fàcil difondre i saber les falles del
sistema. Per exemple en Money as a debt y Zeitgeist: addentum, afirmen que
es diner és deute i aquesta afirmació és tramposa e inexacta. També s'afirma
que els deutes no es poden pagar i que el diner no existeix, i el diner
certament el al principi no hi és però el pobre endeutat l'acaba creant amb
lo cual acaba existint i acaba sent pagat. etc.. I no tot el diner es crea
dels credits, encara que certament es la majoria.

Vaja no em vull enrotllar, però penso que seriem 30 cops mes respectats si
escribissim un text escrit per un veritable entès en el tema (amb tots els
meus respectes per la simpatiquissima noia que l'ha escrit) i rebriem mes
apoios de la gent amb coneixements del tema, que són els mes influents.
Apart es dignificaria el nostre moviment. I seriem pressos més en serio.

Sento si us tallo el rotllo una mica :D Però soc molt crític.

El 15 / abril / 2009 15:34, Nuria Albet <nuria.albetagmail.com> ha escrit:

> Bon punt el que fas Xifré, però des del meu punt de vista, els interessos
> que s'han de tornar són molts més diners que els que la persona pugui
> generar a través de treball real creant riquesa. A més, si et fixes, moltes
> de les feines avui en dia no en produeixen gens de riquesa (o transformació
> del medi en forma de treball o com li vulguis dir). Quina riquesa per
> exemple produeix un funcionari que es passa el dia asegut a una cadira sense
> fer res esperant que sigui l'hora de plegar (perdó per l'exemple típic, però
> jo conec gent que estan a la feina connectats al msn perquè s'aborreixen!!).
> Em posa de molta mala llet veure taaanta feina que hi ha a fer (crec
> sincerament que estem en un dels períodes històrics on més feina hi ha! tant
> sols intentant arreglar el que hem esgavellat) i tanta gent a l'atur dient
> que no hi ha feina. Bé, potser m'he anat una mica de tema però crec que
> aquest concepte de treball real està molt relacionat amb què és el diner.
> Necessitem més feines de "fer" (produir menjar, roba, necessitats bàsiques,
> local i de qualitat, i està clar, també de necessitats no bàsiques) i idees
> per fer-les. I menys feines d'especulació, és a dir, de generar diners
> d'allò que no crea riquesa.
> I avui en dia en molts casos el diner és fum, res més.
> Si estas interessat en el tema dels interessos et recomano el llibre de
> Margrit Kennedy "Interest and inflation free money"
> http://www.margritkennedy.de/index.php?modus=BUE&inc=SPA&lang=EN.
>
> El 15 / abril / 2009 12:13, Xifré Pouplana <veritatagmail.com> ha escrit:
>
> No es creen els diners a traves dels interessos, sino al demenar el prestec
>> directament. I no entenc perque no es poden tornar els diners, no existeixen
>> en circulació en el moment en que es creen del no res... pero aixo no
>> impedeix de cap manera que si akell home treballa no els generi en un futur.
>> Vull dir amb tot això que no us cregueu al 100% tot això del money as a debt
>> y zeitgeist es totalment cert, perque tenen moltes errades i fallos al
>> explicar-ho, tot i que la base es certa. Nomes vull dir que no entenc gens
>> la mecanica dels diners i com influencien realment, segur k negativament,
>> pero akests videos que he dit tenen mil errades i fallos economics
>> demostrables :C Tenim alguna font millor? si es així passeu-me-la siusplau,
>> com mes rigurosos siguem millor.
>>
>> ---------- Forwarded message ----------
>> From: <suportenricduran-requestallistes.moviments.net>
>> Date: 2009/4/15
>> Subject: Resum de Suportenricduran, Vol 2, Publicació 14
>> To: suportenricduranallistes.moviments.net
>>
>>
>> Envii les submissions de  llista de correu  Suportenricduran a
>>        suportenricduranallistes.moviments.net
>>
>> Per subscriure's o donar-se de baixa via 'World Wide Web', visiti
>>
>>
>> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/suportenricduran
>>
>>
>> o si vol fer-ho via email, envii'n un amb la paraula 'ajuda' en el
>> títol o en el cos del missatge a
>>
>>        suportenricduran-requestallistes.moviments.net
>>
>> Pot accedir a la persona que gestiona la llista a
>>
>>        suportenricduran-ownerallistes.moviments.net
>>
>> Quan respongui, si us plau, canvii el títol de manera que sigui més
>> específic que "Re: Contents of Suportenricduran digest..."
>>
>>
>> Temes d'avui:
>>
>>   1. Text full signatures (lirca)
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Tue, 14 Apr 2009 23:38:27 +0200
>> From: lirca <lircaamoviments.net>
>> Subject: [Suportenricduran] Text full signatures
>> To: suportenricduranallistes.moviments.net
>> Message-ID: <49E50253.6050607amoviments.net>
>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; Format="flowed"
>>
>> Wolaaa gent! espero que la tornada al cole no hagi estat massa dura...
>>
>> Bé, tal com em vau encolomar a la darrera reunió ;-) aquí està el text
>> per posar al full per recollir signatures (ja vaig avisar que estaria
>> incomunicada fins avui!).  Ara que el rellegeixo, hi
>> canviaria/afegiria/substituiria moltes coses (sobretot, faria alguna
>> referència a polítics, canviaria la 1a pers del sing per la del plural,
>> etc), però en ser només 15 línies (m'he passat d'alguna), és bastant
>> perillós, això de començar a posar i treure... (us ho deixo a vosaltres)
>> En general, el que he fet, ha estat intentar ser el menys
>> conspiracionista possible, i el més senzilla i entenedora, per provar
>> d'arribar a la màxima quantitat de persones que s'hi puguin sentir
>> identificats/des per signar-ho.. però és clar, pot ser que el resultat
>> sigui completament el contrari, perquè de moment, només hi ha el meu
>> punt de vista.. Bé, us el mireu i critiqueu-modifiqueu tant com us
>> sembli, que pa eso está.
>>
>> Ah, he tret alguna frase que m'agradava del text aquell de "quién estafó
>> a quién" (si algú té el contacte, potser millor passar-li el text, si és
>> que acceptem la "violación fragrante" y "el uso inicuo del dinero"; per
>> això, ho he fet primer en castellà).
>>
>> Petons!
>> Lirca
>>
>> El text:
>>
>>    Considero que el dinero no constituye un bien ni un valor en sí
>>    mismo, sino que debería ser una herramienta cuya función fuese la de
>>    facilitar el acceso e intercambio de bienes y servicios reales.
>>
>>    Considero que los bancos deberían ser las entidades cuya función es
>>    la de almacenar y facilitar el acceso al dinero existente (sea en
>>    calidad de disposición de una cantidad previamente impuesta, sea en
>>    calidad de préstamos sin interés, siempre y cuando el banco conserve
>>    en su haber la cantidad de lo prestado).
>>
>>    Considero que los bancos están incurriendo en delito al
>>    autoconcederse el privilegio de crear dinero a partir de los
>>    intereses demandados al conceder un préstamo; préstamo que además
>>    conlleva una violación fragrante de los principios generales del
>>    derecho al apropiarse éstos de forma indebida de lo que en realidad
>>    son depósitos de los clientes en forma de cuentas corrientes a la
>> vista.
>>
>>    La lógica me lleva a considerar que siempre llega un momento en que
>>    es imposible devolver la suma del dinero que un banco ha prestado,
>>    al no existir dicha cantidad de dinero en circulación, debido al
>>    sistema de reserva fraccionaria.
>>
>>    Considero que es completamente ilógico pretender que se "devuelvan"
>>    además unos intereses generados a partir de una cantidad prestada
>>    (cantidad real inexistente, generada por el banco en el momento de
>>    conceder el préstamo), ya que no se puede devolver algo que no existe.
>>
>>    El uso fraudulento e inicuo que del dinero hace la banca al conceder
>>    préstamos sin fondos propios mantienen a la ciudadanía atrapada en
>>    el pago de contratos hipotecarios insostenibles bajo la legalidad
>>    vigente, ha distorsionado completamente la estructura productiva y
>>    el consumo de bienes y servicios.
>>
>>    Mediante mi firma, pretendo expresar que me siento estafado/a por el
>>    presente sistema financiero y que rechazo la criminalización de las
>>    personas y/o colectivos que pretenden desenmascarar, de forma no
>>    violenta, el funcionamiento real del sistema bancario; es por ello
>>    que reclamo la absolución inmediata de Enric Duran Giralt, ya que si
>>    alguien debiere ser juzgado, ésas son todas aquellas personas que
>>    incurren en fraude de ley, acojiéndose y actuando conscientemente
>>    bajo su amparo, para perpetuar este sistema bancario que nos esclaviza.
>>
>>
>> -------------- següent part --------------
>> Un document HTML ha estat eliminat...
>> URL: <
>> http://llistes.moviments.net/pipermail/suportenricduran/attachments/20090414/4c9273ce/attachment-0001.htm
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> _______________________________________________
>> Suportenricduran mailing list
>> Suportenricduranallistes.moviments.net
>> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/suportenricduran
>>
>>
>> Final deResum de Suportenricduran, Vol 2, Publicació 14
>> *******************************************************
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Suportenricduran mailing list
>> Suportenricduranallistes.moviments.net
>> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/suportenricduran
>>
>>
>
>
> --
> Núria
>
-------------- següent part --------------
Un document HTML ha estat eliminat...
URL: <http://llistes.moviments.net/pipermail/suportenricduran/attachments/20090415/70bab86c/attachment-0001.htm>