[Suportenricduran] Fwd: Resum de Suportenricduran, Vol 2, Publicació 14

Dme Abr 15 15:19:45 CEST 2009

Hola! cert, totalment d'acord: s'hauria de canviar la frase (ho faig a  
sota, al text directament, en majúscules; i a sota hi copio la versió  
catalana, també corregida, aviam què us sembla).

I quant a això que dius de "no entenc perque no es poden tornar els  
diners, no existeixen en circulació en el moment en que es creen del  
no res... pero això no
> impedeix de cap manera que si akell home treballa no els generi en  
> un futur." Jo no sóc economista ni res semblant, però segons el que  
> tinc entès, provo d'explicar-ho (a lo cutre, ho sento): no és que  
> aquella persona no els pugui tornar, sinó que si pensem en nombres  
> totals, si els bancs han estat concedint préstecs per una quantitat  
> molt superior a la de diners reals existents =>90% de les seves  
> reserves + el que hi havia en circulació (i aquesta quantitat, a  
> sobre es dispara més amb els interessos que tenen la barra de  
> demanar sobre una cosa -diners prestats- que ni existeix ni els  
> pertany), per molt que aquell home els pugui adquirir (mitjançant la  
> seva feina o com pugui) i els pugui tornar en algun moment, és  
> normal que molta altra gent no els pugui tornar: perquè no hi ha  
> prous diners en circulació, perquè no existeixen enlloc, mai no han  
> existit! els bancs se'ls han inventat, ens els han ofert mitjançant  
> prèstecs (més que préstecs, s'haurien de dir: regals dels clients  
> als bancs, com deia l'Anna), ens han demanat interessos i ara volen  
> que els tornem, quan en realitat: mai no han existit.  Com s'entén  
> això? simplement, no es pot entendre, perquè no té cap sentit, però  
> tothom ens ho hem estat menjant...

No sé si m'he explicat gaire..espero que sí

Abraçades!
Lirca

Xifré Pouplana <veritatagmail.com> ha escrito:

> No es creen els diners a traves dels interessos, sino al demenar el prestec
> directament. I no entenc perque no es poden tornar els diners, no existeixen
> en circulació en el moment en que es creen del no res... pero aixo no
> impedeix de cap manera que si akell home treballa no els generi en un futur.
> Vull dir amb tot això que no us cregueu al 100% tot això del money as a debt
> y zeitgeist es totalment cert, perque tenen moltes errades i fallos al
> explicar-ho, tot i que la base es certa. Nomes vull dir que no entenc gens
> la mecanica dels diners i com influencien realment, segur k negativament,
> pero akests videos que he dit tenen mil errades i fallos economics
> demostrables :C Tenim alguna font millor? si es així passeu-me-la siusplau,
> com mes rigurosos siguem millor.
>
_________________________________________________________________
>
> El text: CAS
>
>    Considero que el dinero no constituye un bien ni un valor en sí
>    mismo, sino que debería ser una herramienta cuya función fuese la de
>    facilitar el acceso e intercambio de bienes y servicios reales.
>
>    Considero que los bancos deberían ser las entidades cuya función FUESE
>    la de almacenar y facilitar el acceso al dinero existente (sea en
>    calidad de disposición de una cantidad previamente impuesta, sea en
>    calidad de préstamos sin interés, siempre y cuando el banco conserve
>    en su haber la cantidad de lo prestado).
>
>    Considero que los bancos están incurriendo en delito al
>    autoconcederse el privilegio de crear dinero EN EL MOMENTO DE  
> CONCEDER UN PRÉSTAMO (CANTIDADES DE DINERO FICTICIO QUE ADEMÁS SE  
> VEN INCREMENTADAS DEBIDO A LOS INTERESES ASOCIADOS A LA DEUDA A  
> DEVOLVER POR EL/LA CLIENTE/A); préstamo que    conlleva una  
> violación fragrante de los principios generales del
>    derecho al apropiarse éstos de forma indebida de lo que en realidad
>    son depósitos de los clientes en forma de cuentas corrientes a la vista.
>
>    La lógica me lleva a considerar que siempre llega un momento en que
>    es imposible devolver la suma del dinero que un banco ha prestado,
>    al no existir dicha cantidad de dinero en circulación, debido al
>    sistema de reserva fraccionaria.
>
>    Considero que es completamente ilógico pretender que se "devuelvan"
>    además unos intereses generados a partir de una cantidad prestada
>    (cantidad real inexistente, generada por el banco en el momento de
>    conceder el préstamo), ya que no se puede devolver algo que no existe.
>
>    El uso fraudulento e inicuo que del dinero hace la banca al conceder
>    préstamos sin fondos propios mantienen a la ciudadanía atrapada en
>    el pago de contratos hipotecarios insostenibles bajo la legalidad
>    vigente, ha distorsionado completamente la estructura productiva y
>    el consumo de bienes y servicios.
>
>    Mediante mi firma, pretendo expresar que me siento estafado/a por el
>    presente sistema financiero y que rechazo la criminalización de las
>    personas y/o colectivos que pretenden desenmascarar, de forma no
>    violenta, el funcionamiento real del sistema bancario; es por ello
>    que reclamo la absolución inmediata de Enric Duran Giralt, ya que si
>    alguien debiere ser juzgado, ésas son todas aquellas personas que
>    incurren en fraude de ley, acojiéndose y actuando conscientemente
>    bajo su amparo, para perpetuar este sistema bancario que nos esclaviza.
>
____________________________________________________________________

CAT
Considero que els diners no constitueixen un bé ni un valor per si  
mateixos, sinó que haurien de ser una eina la funció de la qual fos  
facilitar l'accés i l'intercanvi de béns i de serveis reals.

Considero que els bancs haurien de ser les entitats que tenen la  
funció d'emmagatzemar i facilitar l'accés als diners existents (sigui  
en qualitat de disposició d'una quantitat prèviament imposada, sigui  
en qualitat de préstecs sense interès, sempre i quan el banc conservi  
en el seu haver la quantitat d'allò prestat).

Considero que els bancs estan incorrent en delicte quan  
s'autoconcedeixen el privilegi de crear diners EN EL MATEIX MOMENT DE  
CONCEDIR UN PRÉSTEC (QUANTITATS DE DINERS FICTÍCIES QUE, A MÉS A MÉS,  
ES VEUEN INCREMENTADES DEGUT ALS INTERESSOS ASSOCIATS AL DEUTE A  
RETORNAR PEL CLIENT/A); préstec que comporta una violació flagrant  
dels principis generals del dret perquè s'apropien de forma indeguda  
del que en realitat són dipòsits dels clients en forma de comptes  
corrents a la vista.

La lògica em porta a considerar que sempre arriba un moment en què és  
impossible retornar la suma dels diners que un banc ha prestat, ja que  
no existeix aquesta quantitat de diners en circulació a causa del  
sistema de reserva fraccionària.

Considero que és completament il·lògic pretendre que es «retornin», a  
més a més, uns interessos generats a partir d'una quantitat prestada  
(quantitat real inexistent, generada pel banc en el moment de concedir  
el préstec), ja que no es pot tornar una cosa que no existeix.

L'ús fraudulent i inic que fa dels diners la banca quan concedeix  
préstecs sense fons propis manté la ciutadania atrapada en el pagament  
de contractes hipotecaris insostenibles sota la legalitat vigent, ha  
distorsionat completament l'estructura productiva i el consum de béns  
i de serveis.

Mitjançant la meva signatura, pretenc expressar que em sento  
estafat/estafada pel present sistema financer i que rebutjo la  
criminalització de les persones i/o col·lectius que pretenen  
desemmascarar, de forma no violenta, el funcionament real del sistema  
bancari; és per això que reclamo l'absolució immediata d'Enric Duran  
Giralt, ja que si haguéssim de jutjar algú, serien totes aquelles  
persones que incorren en frau de llei, quan s'acullen i actuen  
conscientment sota la seva empara, per perpetuar aquest sistema  
bancari que ens esclavitza.

>
> -------------- següent part --------------
> Un document HTML ha estat eliminat...
> URL: <
> http://llistes.moviments.net/pipermail/suportenricduran/attachments/20090414/4c9273ce/attachment-0001.htm
>>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Suportenricduran mailing list
> Suportenricduranallistes.moviments.net
> http://llistes.moviments.net/cgi-bin/mailman/listinfo/suportenricduran
>
>
> Final deResum de Suportenricduran, Vol 2, Publicació 14
> *******************************************************
>

----------------------------------------------------------------
This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.