[Qui-deu-a-qui] ...la corrupción no sólo esta en los países deudores sino también en los países acreedores

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Entrevista con el nuevo Ministro de Energía de Ecuador y Dirigente de  
Alianza PAIS

Alberto Acosta: Ecuador sintonizado con transformación profunda de  
Latinoamérica

Altercom*
Cristiano Morsolin*

Alberto Acosta es el nuevo Ministro de Energía de Ecuador. Economista  
de profesión, siempre estuvo vinculado a la izquierda, a la actividad  
académica y a los movimientos sociales. Es autor de varios libros,  
artículos periodísticos e investigaciones sobre deuda externa,  
dolarización, explotación petrolera, integración energética y su  
última pasión: la emigración. Es miembro del Buró Político de Alianza  
PAIS.

17 de enero de 2007

Nos conocimos en enero del 2002 cuando yo trabajaba en Quito con  
Acción Ecológica?Oilwatch; Alberto Acosta es un punto de referencia  
con sus análisis sobre las luchas en contra de la explotación de las  
petroleras como en contra del Tratado de Libre Comercio TLC.

Entrevistamos días atrás a Alberto Acosta Espinosa. Esta entrevista es  
importante porque se relaciona con las tesis planteadas en el primer  
discurso, tras jurar el cargo, del nuevo Presidente de la República de  
Ecuador.

Correa indicó que no habrá solución integral al problema de la deuda  
mientras no haya reformas al modelo financiero internacional. Por  
ello, consideró necesaria "una acción concertada de los países  
deudores para redefinir el criterio de sustentabilidad del servicio de  
la deuda, determinar la deuda externa ilegítima, así como promover la  
creación de un Tribunal Internacional de Arbitraje de Deuda Soberana".

Pregunta: ¿Puedes describir la coyuntura general, a nivel social y  
económico, en Ecuador?

Respuesta: Ecuador vive un momento que se caracteriza por el ingreso  
masivo de recursos provenientes de varias fuentes. En el escenario  
internacional, Ecuador en estos últimos años y particularmente en la  
actualidad, es especialmente favorable.

PETRÓLEO

Tenemos precios del petróleo muy altos que generan ingresos  
adicionales a la economía ecuatoriana.

Estos ingresos petroleros además se han incrementado en el año 2006 de  
una manera vertiginosa. Se calcula que en 2006 hay un ingreso  
adicional de 900 millones de dólares y por el 2007 podría llegar  
incluso a los 2.000 millones de dólares (si se mantienen los precios  
actuales) por efecto de las «Reformas a la Ley de Hidrocarburos» que  
permitieron una participación paritaria del Estado en las ganancias  
extraordinarias provocada por el incremento de los precios del petróleo.

Esa participación paritaria, hay que decirlo, es todavía demasiado  
generosa para las empresas transnacionales.

Hay demasiada generosidad del Estado Ecuatoriano para las empresas  
transnacionales pero eso esta provocando ingresos adicionales a la  
economía ecuatoriana.

Luego el cumplimiento de la Ley que dio paso a la caducidad del  
contrato con «Occidental» u OXY y la reversión de los campos de la  
«Occidental» al Estado va a provocar también ingresos adicionales  
cuantiosos.

EMIGRANTES

La economía ecuatoriana también esta recibiendo un importante flujo de  
recursos provenientes del trabajo de nuestros compatriotas en el  
exterior. Los/las emigrantes están mandando cada vez mas dinero a la  
economía general.

Según el Banco Central se estiman los ingresos de las remesas en 1.700  
millones de dólares en el año 2005. El Banco Interamericano de  
Desarrollo BID calcula ingresos por 2.000 millones de dólares. Estos  
son entonces otros ingresos bienvenidos en la economía ecuatoriana.

ENDEUDAMIENTO EXTERNO PRIVADO

Un tercer monto de recursos que también fluyen a la economía  
ecuatoriana, tiene que ver con el incremento del endeudamiento externo  
privado.

Cuando empezó la dolarización en el 2000, el endeudamiento externo  
privado bordeaba los 2,000 millones de dólares. En la actualidad  
estaría superando los 8,000 millones de dólares. Entonces tenemos un  
nuevo ingreso por eso.

LAVADO DE NARCODÓLARES

En cuarto lugar podríamos anotar el tema de los narcodólares, el  
lavado de dinero, los recursos que están entrando en una manera no  
planificada a la economía ecuatoriana en cantidades difíciles de  
determinar.

EXPORTACIÓN DE PRODUCTOS PRIMARIOS

Adicionalmente también, un beneficio que se esta produciendo por el  
incremento de la demanda de los Estados Unidos en particular, y de  
algunas economías como China y también la India, que están comprando  
productos primarios y eso beneficia el Ecuador en otro rubro, no solo  
petróleo, por el alza de los precios de estos productos.

DEPRECIACION DEL DÓLAR

Adicionalmente yo incorporaría en esto también el proceso que se dio,  
sobretodo en meses recientes de deterioro de la cotización del dólar  
en relación al euro. Esa fue una suerte de depreciación del dólar en  
relación al euro, que tuvo el efecto de una devaluación lo cual alentó  
algo las exportaciones, ayudó a recuperar la competitividad.

RECESIÓN

Sin embargo, la economía ecuatoriana en muchos aspectos está en un  
proceso de recesión.

Sectores industriales, sectores agrícolas y sobretodo al sector  
campesino no se reactiva.

El grueso de los recursos esta siendo canalizado a actividades de  
exportación primaria, petróleo mismo y otras actividades primarias que  
son muy reducidas en termino del impacto macroeconómico de generación  
del empleo y con muy poca vinculación, muy poco encadenamiento al  
resto de la economía. Ecuador está viviendo sin duda alguna, ya los  
efectos de la ?enfermedad holandesa? que es algo que nos afecta  
gravemente y nos lleva a un planteamiento con el que quiero terminar  
esta primera parte: al parecer se va a reactivar nuevamente todo un  
complejo proceso de efectos, de consecuencias, relacionado con la  
abundancia de recursos naturales.

LA MALDICIÓN DE LA ABUNDANCIA

El Ecuador está atravesando entonces una situación en la cual estamos  
viviendo la ?maldición de la abundancia? y podríamos decir  
definitivamente que el Ecuador es un país pobre pero rico de recursos  
naturales y al ser rico de recursos naturales con una sociedad que no  
ha logrado integrar la actividad exportadora al resto de la economía,  
con una sociedad que no ha logrado que los ingresos que generan las  
exportaciones, se redistribuyan en una manera equitativa, con una  
sociedad donde no hay esquemas para fortalecer los procesos  
democráticos.

Estamos viendo entonces que las características de esta sociedad se  
profundizan: el clientelismo, el autoritarismo, el rentismo, la  
voracidad de los grupos dominantes.

PREGUNTA: Con relación a Italia, tú participaste en un proyecto de  
investigación sobre la emigración ecuatoriana en Europa con la Red  
«Transmigrared».

RESPUESTA: En los últimos 6 años como consecuencia de la grave crisis  
del 1999-2000, luego como resultado de la dolarización que agudizó las  
condiciones de vida, de pobreza, de miseria, de inequidad de la  
sociedad ecuatoriana, creció el número de ecuatorianos que se escapan  
de este ?paraíso dolarizado?.

La economía no ha mejorado para la mayoría de la población y a pesar  
de todo lo bueno que mencioné inicialmente, no mejora la situación por  
la población y ese esta provocando una estampida migratoria y la gente  
no va solo a Estados Unidos sino también a Europa. El primer destino  
sigue siendo España y luego Italia. Tenemos comunidades de  
compatriotas que viven en Roma, en Génova, en Milano y en otras  
regiones de Italia. Este es un asunto que estamos tratando de analizar  
y de comprender.

PREGUNTA: En Milán los emigrantes ecuatorianos se han organizado en  
microempresas para salir adelante, un ejemplo de dignidad?

RESPUESTA: Los compatriotas en el exterior son personas que van a  
conseguir nuevas formas de vida.

Porque se fueron? En definitiva porque en el Ecuador la política  
económica seguía la política neoliberal, los efectos del consenso de  
Washington, la deuda externa, el atraco bancario, la corrupción, la  
falta de democracia (porque no hay solo un déficit económico y social,  
hay un déficit de democracia.

Todo eso contribuyó a que se les roben el futuro a nuestros compatriotas.

Estas personas salieron del país en una situación muchas veces  
desesperada y están desarrollando todas sus capacidades, están  
despertando lo que John Keynes decía ?el espíritu animal?, en  
sociedades donde los seres humanos pueden ser empresarios, pueden  
desarrollarse como ciudadanos y pueden ser trabajadores eficientes y  
eficaces, algo que no es posible en una sociedad autoritaria, rentista  
y oligárquica.

PREGUNTA: ¿Como ves el proceso de endeudamiento del Ecuador también en  
perspectiva de la creada Comisión Nacional de Auditoria de la Deuda  
Externa?

RESPUESTA: En este momento, el proceso de endeudamiento va a entrar en  
una fase diferente y va a ser menos necesario controlar nuevos  
créditos de los organismos internacionales de crédito que nos  
prestaban dinero para pagar deuda.

Ecuador se endeudaba para pagar deuda.

RECOMPRA DE DEUDA - BONOS GLOBAL

Esto puede disminuir gracias a los nuevos recursos que esta recibiendo  
la economía ecuatoriana, sobretodo del petróleo. De toda manera se  
abre este escenario diferente cuando está ausente una propuesta  
sustentada en base de la legalidad y la legitimidad, la posibilidad  
que los ingresos adicionales de petróleo, o una cantidad importante,  
se canalice a la recompra de deuda externa, de bonos Global y esto se  
lo esta haciendo de una manera pre-anunciada, anticipando la recompra  
lo cual es además corrupto, un acto digno de la corrupción mas vil  
(todavía en el período presidencial de Alfredo Palacio, N de la R).

En este contesto yo diría que es otro de los riesgos, Ahora que  
tenemos dinero vamos a recomprar anticipada la deuda beneficiando los  
tenedores de bonos...

Queda claro que el tema de la deuda no lo vamos a resolver de la noche  
a la mañana y que los problemas van a seguir latentes.

Podríamos imaginarnos, en caso hipotético, que con los altos precios  
del petróleo, el Ecuador logre reducir sustantivamente su deuda  
externa. Pero puede ser que esto nos abra novamente la puerta a la  
contratación masiva de nuevos créditos no sólo en el sector público  
sino también en el sector privado, como he mencionado.

El endeudamiento externo privado pasó de 2.000 a más de 8.000 millones  
de dólares. La deuda externa pública está en 11.000 millones de  
dólares, estable en los últimos 5-6 años. Ese es un dato que tenemos  
que tener en consideración porque el hecho de resolver o de pagar la  
deuda no es que elimina los riesgos de un nuevo masivo y corrupto  
endeudamiento, sino que lo agudiza, acelera un proceso de nuevo  
endeudamiento y eso es una de las tareas que debería tener presente la  
Comisión Nacional de Auditoria de la Deuda Externa que considero de  
las cosas mas importante e interesante de los últimos tiempos en el  
tema del manejo de la deuda externa (Comisión creada por el presidente  
Alfredo Palacio, N de la R).

Hay que ver la creación de la Comisión de Auditoria como el resultado  
de una presión de la sociedad civil. Distintas organizaciones  
sociales, movimientos indígenas, campesinos, profesionales, distintos  
fundaciones, hemos venido presionando por generar un ambiente de  
transparencia en el manejo de la deuda externa. Yo saludo y aplaudo la  
creación de esta comisión.

Ahora vemos si esta comisión esta adecuadamente organizada, preparada  
para asumir esto reto. No es cuestión de tener una comisión y creer  
que todo se va trasparentar; es posible que la comisión no tenga el  
peso político suficiente, es posible que no tenga el peso técnico  
suficiente si no esta apoyada por las personas que conocen de la  
materia.

Con el nuevo gobierno de Rafael Correa tenemos que garantizar frutos  
adecuados porque creemos que la auditoria es una tarea fundamental. Yo  
diría a los Gobiernos de Italia y de España que están alertando  
procesos de canje de deuda para inversión social, deberían decir que  
esta deuda vamos a canjear pero hagamos primero una auditoria de esta  
deuda para que nos se trasforme en deuda corrupta, en míseros  
proyectos de desarrollo social.

PREGUNTA: La cancelación de la Deuda por Noruega abre un antecedente  
fundamental?

RESPUESTA: El caso de Noruega es una de las manifestaciones mas claras  
porque el gobierno de Noruega llegó a determinar algunos elementos que  
le permitieron decir al parlamento de Noruega que se trata de una  
deuda vergonzosa, por no decir abiertamente, una deuda corrupta.

Es una deuda que no se adhirió a los marcos jurídicos existentes en  
Noruega para entregar créditos que luego sirven para el desarrollo de  
los países.

Se prestó dinero no solamente para que Ecuador compre unos pesqueros y  
otros países también y eso beneficia la comunidad de estos países sino  
para favorecer a los astilleros noruegos donde se fabricaban estos  
buques.

Estos préstamos de Noruega a los países de llamado Tercer Mundo no  
eran para beneficiar a estos países sino para beneficiar a sus  
astilleros, a sus propios industriales. En este sentido se  
atropellaron por procesos legales y estamos en una situación compleja.

Lograr que esa deuda que Ecuador ya ha pagado en demasía no puede ser  
anulada porque en el Club de Paris ? que no existe legalmente, que no  
tiene ninguna base jurídica, no se pueda anular.

Esta deuda tiene que entrar en un proceso de conversión... y  
adicionalmente no sabemos donde están los buques, han desaparecido?.

No solo hay corrupción en el proceso dentro de Noruega sino también  
corrupción en el Ecuador porque la corrupción esta en los 2 lados: los  
deudores y los acreedores.

En ese sentido creo que el gobierno noruego ha dado una señal  
histórica porque ha anulado esta deuda... así se va en contra del Club  
de Paris afirmando que esta deuda es corrupta y nosotros no cobramos  
esta deuda, no podemos trasformar esta deuda en inversión social... La  
corrupción no puede trasformarse en inversión social.

PREGUNTA: ¿Esta decisión que anula la deuda por parte de Noruega puede  
ser un señal para toda Europa?

RESPUESTA: Exactamente. Cuando yo estuve en España en abril 2006  
discutiendo el tema de la Ley, estaba allí el compañero Riccardo Moro,  
Director de la Fundación «Justicia y Solidaridad» de Roma y planteamos  
la importancia de que cuando haya canje de deuda se haga primero una  
auditoria.

Es complejo, porque se va a descubrir que algunas veces la corrupción  
no sólo esta en los países deudores sino también en los países  
acreedores.

La corrupción no sólo está en el gobierno ecuatoriano o en los  
empresarios del Ecuador, a lo mejor puede estar también en el gobierno  
de Italia o de España, en los empresarios europeos o norteamericanos.

Por eso es importante un proceso de auditoria, porque en base a  
transparencia podemos ir abriendo el escenario de la deuda para  
encontrar soluciones que no sólo deben encontrar una salida técnica  
financiera o económica, sino una salida sustentada en la legalidad y  
en la legitimidad.

PREGUNTA: ¿Una solución puede ser tu propuesta de creación de un  
Tribunal Internacional de Arbitraje?

RESPUESTA: Seguimos creyendo que este Tribunal internacional de  
Arbitraje elaborado junto a Oscar Ugarteche, es una opción que puede  
beneficiar todos, incluidos los acreedores porque entre los acreedores  
hay personas que sufren de esta situación de inequidad de ilegalidad e  
ilegitimidad.

Por ejemplo, los cientos de miles de personas jubiladas en Italia que  
compraron, que le obligaron directamente a comprar papeles de deuda,  
bonos de deuda argentina y quedaron fregados.

Esto me recuerda aquel cuento de Charles Dickens, el novelista inglés,  
que escribió hace muchos años un cuento que es clásico, una historia  
de una señora que heredó de sus padres lo que creía una gran fortuna,  
muchos papeles de la deuda de la independencia de los países de  
Latinoamérica, estamos hablando del siglo 19 y la señora esperaba un  
día que estos papeles puedan ser redimidos y ella llegue a ser  
realmente una persona rica. Terminó siendo pobre y tuvo que empapelar  
su cuarto con los bonos de la deuda de la independencia de los países  
de Latinoamérica.

Algo de eso le pasó también a un importante número de italianos e  
italianas que colocaron sus ahorros en este tipo de bonos y eso creo  
que es negativo para todos.

Hoy hay que generar un esquema que se sustente en la equidad, en la  
transparencia, en la legitimidad y en la legalidad.

PREGUNTA: ¿Qué análisis evidencias detrás de las movilizaciones de los  
movimientos sociales sobre el Tratado de Libre Comercio con Estados  
Unidos y el Plan Colombia: que perspectiva tiene el presidente Correa?

RESPUESTA: Correa puede dar respuestas importantes a los pueblos de  
Ecuador. Es una persona joven, capaz, con mucho carisma.

Decidió llevar adelante una propuesta de cambio y cuenta con el  
respaldo de algunas fuerzas políticas y sociales que están  
comprometidas con procesos de transformación radical y revolucionaria  
y además tiene una serie de opciones y propuestas de inclusión para el  
país.

El régimen presidido por Correa se inserta en un contexto  
internacional de cambio con la oportunidad de sintonizarse con  
movimientos de transformación profunda que hay en muchos países de  
Latinoamérica.

No podemos firmar el Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos.

No podemos seguir asegurando beneficios a las empresas transnacionales  
de petróleo.

No podemos atender a las demandas de los acreedores de la deuda externa.

No podemos vincularnos a la lógica bélica-guerreristica del Plan Colombia.

Están en juegos muchas cosas importantes por construir una verdadera  
democracia en Ecuador.

Creemos en un nuevo gobierno progresista que apuesta al cambio a  
través de una revolución ciudadana que vamos a construir juntos al  
Presidente Correa?.

Altercom
Agencia de Prensa de Ecuador. Comunicación para la Libertad.
Cristiano Morsolin
Operador de redes internacionales y educador italiano. Co-fundador del  
Observatorio Independiente sobre la Región Andina SELVAS. Trabaja en  
Latinoamérica desde 2001.